Leivadi
Εγγραφή Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Casino Αναζήτηση Σημερινά Μηνύματα Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα
Θέματα Εθνικού και Πολιτικού Περιεχόμενου Όλα τα θέματα που αφορούν ήπια Εθνικά και Πολιτικά θέματα

Επιστροφή   InOut > Κοινωνικά και Πολιτικά Θέματα > Θέματα Εθνικού και Πολιτικού Περιεχόμενου
Find All Thanked Posts
Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 07-04-09, 20:35   #1
texasasl
Υπεύθυνος Σελίδας



 
Το avatar του χρήστη texasasl
 
Εγγραφή: 21-01-2005
Περιοχή: Aθηνα
Ηλικία: 70
Μηνύματα: 42.152
Thanks: 2.121
Thanked 18.000 Times in 8.838 Posts
Αθώωσε τους Τούρκους για το '22

 

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ καταλόγισε στις τότε «ξένες δυνάμεις» πρόθεση «ανασύστασης μιας αρχαίας αυτοκρατορίας». Χρύσωσε το χάπι με τη Χάλκη και με αναφορά στο Κυπριακό.


Με μία ανιστόρητη αναφορά, με την οποία αθωώνει την Τουρκία για τη Μικρασιατική καταστροφή, καταλογίζοντας στις τότε «ξένες δυνάμεις», δηλαδή την Ελλάδα, πρόθεση «ανασύστασης μιας αρχαίας αυτοκρατορίας», χρωμάτισε την ομιλία του ενώπιον της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης στην Αγκυρα ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα.

Μία ομιλία που περιέγραψε και σφράγισε τη στρατηγική σχέση που προσφέρουν οι ΗΠΑ στην Τουρκία και η οποία περιελάμβανε δύο θετικές αναφορές στη Θεολογική Σχολή της Χάλκης και στο Κυπριακό και απηύθυνε συστάσεις στην Αγκυρα για τον σεβασμό των ανθρώπινων και μειονοτικών δικαιωμάτων.

Την ίδια στιγμή που ο νέος ηγέτης των ΗΠΑ δείχνει όμως τόση ευαισθησία στη Γενοκτονία των Αρμενίων, έρχεται να δικαιώσει τον ξεριζωμό του Μικρασιατικού Ελληνισμού το 1922 και να ξαναγράψει αυτό το κομμάτι της Ιστορίας με τουρκική «πένα».

Ο κ. Ομπάμα ανέφερε στην αρχή της ομιλίας του: «Η Τουρκία στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου θα μπορούσε να είχε παραδοθεί στις ξένες δυνάμεις που προσπαθούσαν να διεκδικήσουν εδάφη της ή επεδίωκαν να ανασυστήσουν μια αρχαία αυτοκρατορία. Αλλά η Τουρκία επέλεξε ένα διαφορετικό μέλλον.

Απελευθερωθήκατε μόνοι σας από τον ξένο έλεγχο. Και εγκαθιδρύσατε τη Δημοκρατία η οποία αποσπά τον σεβασμό των ΗΠΑ και του υπόλοιπου κόσμου. Υπάρχει μια απλή αλήθεια σε αυτή την ιστορία: η Τουρκική Δημοκρατία είναι δικό σας επίτευγμα. Δεν επιβλήθηκε από κάποια εξωτερική δύναμη ούτε ήρθε χωρίς αγώνα και θυσίες».

Ενδυνάμωση σχέσης
Στην ομιλία του, αλλά και στις επαφές με την πολιτική ηγεσία της χώρας ο κ. Ομπάμα εξέφρασε την επιθυμία του για την ενίσχυση και ενδυνάμωση της σταθερής, όπως τη χαρακτήρισε, σχέσης των Ηνωμένων Πολιτειών και της Τουρκίας.

Παρά το γεγονός ότι κάποιες απόψεις του ενόχλησαν πολύ, ο κ. Ομπάμα στην ουσία ανακοίνωσε ότι η Τουρκία θα αναδειχθεί επί προεδρίας του σε ακρογωνιαίο λίθο της αμερικανικής εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής. Αυτό, άλλωστε, ήταν το πνεύμα των συνομιλιών που είχε με τον πρόεδρο Αμπντουλάχ Γκιουλ και τον πρωθυπουργό Ταγίπ Ερντογάν.

Ο τελευταίος, που έπαιξε τον ρόλο του «κακού», είναι αποφασισμένος να κάνει ό,τι μπορεί για να προχωρήσει η υλοποίηση των σχεδιασμών για τη νέα στρατηγική σχέση, όμως θέτει όρους και προϋποθέσεις που αφορούν την αμυντική και οικονομική συνεργασία.

Ο Αμερικανός πρόεδρος είπε ότι η Τουρκία «αποτελεί στρατηγικό εταίρο» των Ηνωμένων Πολιτειών, όχι μόνο στο θέμα της τρομοκρατίας, αλλά σ' όλα τα ζητήματα που ενδιαφέρουν τη χώρα του. Στις συζητήσεις με τους ηγέτες της χώρας ζήτησε υποστήριξη για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, για την αντιμετώπιση της κατάστασης στο Ιράν και στο Ιράκ, ενώ ιδιαίτερα μίλησε για τα προβλήματα της Μέσης Ανατολής με έμφαση στο Παλαιστινιακό.

Ο κ. Ομπάμα είπε ότι με τους Τούρκους ηγέτες διαπίστωσαν «μία συνεχή βελτίωση των αμερικανο-τουρκικών σχέσεων» και προσέθεσε πως «δεν πιστεύει ότι (οι διμερείς σχέσεις) επιδεινώθηκαν ποτέ σε σημείο να μην είμαστε πια φίλοι ή σύμμαχοι. Αυτό που ελπίζω, είναι να οικοδομήσουμε πάνω σε μια βάση που είναι ήδη σταθερή».

Η ένταξη
Ο Αμερικανός πρόεδρος, συνεχίζοντας να προκαλεί τους Ευρωπαίους, επανέλαβε την υποστήριξή του στην ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση, μόνο που αυτή τη φορά προσέθεσε πως η χώρα του δεν είναι μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας, άρα δεν αποφασίζει και για τις χώρες που θα υποδεχθεί στους κόλπους της η ΕΕ.

«Θέλω να είμαι σαφής», είπε από το βήμα της Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης. «Οι Ηνωμένες Πολιτείες υποστηρίζουν σταθερά την υποψηφιότητα της Τουρκίας στην ΕΕ», διότι εκτίμησε πως θα ενισχυθεί έτσι ο ευρωπαϊκός συνασπισμός. Σας ενώνουν, τόνισε αναφερόμενος στους Ευρωπαίους και στους Τούρκους, «αιώνες Ιστορίας, πολιτισμού και εμπορίου».

Υπογράμμισε πως «δεν είμαστε και δεν θα είμαστε σε πόλεμο με το Ισλάμ». Με τον τρόπο αυτό, από την ισλαμική Τουρκία, θέλησε να τονίσει πως η νέα αμερικανική κυβέρνηση είναι φίλη και σύμμαχος με τον μουσουλμανικό κόσμο, ξεχωρίζοντας τους τρομοκράτες, για τους οποίους υπογραμμίζει πάντα πως δεν αντιπροσωπεύουν το Ισλάμ.

«Η συνεργασία μας με τον ισλαμικό κόσμο δεν πρέπει να περιοριστεί στο θέμα της αντιμετώπισης της τρομοκρατίας», τόνισε και προσέθεσε ότι «πρέπει να αναζητούμε κοινή πλατφόρμα, με αλληλοσεβασμό, ακόμη και στις περιπτώσεις που διαφωνούμε. Εμείς πρέπει να επιδεικνύουμε σεβασμό προς την ισλαμική πίστη».

ΓΙΑ ΚΥΠΡΟ
Υποστηρίζει διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία
Την επανένωση της Κύπρου στη βάση της διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας δήλωσε ότι υποστηρίζει ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Μπαράκ Ομπάμα, ο οποίος είχε συνομιλίες για το θέμα με την τουρκική πολιτική ηγεσία.

Σύμφωνα με πληροφορίες, το Κυπριακό ήταν ένα εκ των ολίγων θεμάτων τα οποία οι δύο πλευρές «δεν βλέπουν με το ίδιο μάτι», αν και η υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον είχε λάβει φιλοτουρκική θέση. Ο Αμερικανός ηγέτης, που ανέδειξε την Τουρκία σε «χωροφύλακα» της περιοχής, υπογράμμισε πως η λύση της επανένωσης είναι και βιώσιμη, θα είναι και διαρκής.

Από την πλευρά του, ο πρωθυπουργός της Τουρκίας, Ταγίπ Ερντογάν, δεν πέτυχε να πείσει τον κ. Ομπάμα για το θέμα της δήθεν «απομόνωσης», αφού ο Λευκός Οίκος, σε αντίθεση με τους γραφειοκράτες του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, φαίνεται να έχει πιο ξεκάθαρη άποψη.

Είπε, συγκεκριμένα, ότι «οι ΗΠΑ επιθυμούν να προσφέρουν όλη τη βοήθεια που θα ζητήσουν τα μέρη, καθώς εργάζονται στην κατεύθυνση μιας δίκαιης και μόνιμης λύσης που θα επανενώσει την Κύπρο σε μια διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία».

Επίσης, «δίχασε» τις δύο αντιπροσωπείες το θέμα της αρμενικής γενοκτονίας, καθώς ο Αμερικανός ηγέτης τόνισε πως δεν αλλάζει τη γνώμη του. Οπως είναι γνωστό με δηλώσεις του προεκλογικά, έκανε γνωστό πως η τραγωδία των Αρμενίων αποτελεί γενοκτονία, μία θέση που είναι ανάθεμα για τους Τούρκους.

Παρ όλα αυτά εξήγησε πως «τα προβλήματα δεν θα τα λύσω εγώ, θα τα λύσουν από κοινού η Τουρκία και η Αρμενία». Επίσης, ζήτησε από την Αγκυρα να τερματίσει τα εμπόδια που θέτει για την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης.

Είπε: «Η θρησκευτική ελευθερία και η ελευθερία έκφρασης οδηγούν σε μία ισχυρή και ζωντανή κοινωνία που δυναμώνει το κράτος. Βήματα, όπως η επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, θα στείλουν ένα τέτοιο σημαντικό μήνυμα και μέσα και έξω από την Τουρκία».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πηγή: Έθνος- ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ - ΑΠΟΣΤΟΛΗ: ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ - ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΥ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
__________________
Η Ευρώπη εκβιάζει..
Οι υπουργοί κωφεύουν..Οι πολιτικοί πάνε διακοπές....Οι συνδικαλιστάδες εκβιάζουν...
Οι ανεγκέφαλοι απαιτούν...Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι στενάζουν στην ανεργία....Οι δημόσιοι υπάλληλοι απλά υφίστανται κάποια μέτρα...
Το μάρμαρο πληρώνουν συνταξιούχοι και μισθωτοί.... Ως ΠΟΤΕ ;;;;
texasasl is offline   Απάντηση με παράθεση Share on facebook
Παλιά 07-04-09, 21:30   #2
deker
Top Member




 
Το avatar του χρήστη deker
 
Εγγραφή: 24-10-2006
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 10.359
Thanks: 1.567
Thanked 2.116 Times in 1.427 Posts
Οι δύο φίλοι και σύμμαχοί μας. Όσο τους φιλάμε, τόσο μας καρφώνουν.
Καλή δουλειά έχουμε πετύχει με δαύτους.
__________________
Ο Νέος Ναζισμός: Όποιος δεν είναι μακεντονσκιλάγνος, τουρκολάτρης και λαθρομανής, είναι φασίστας.

'ΜΗΤΡΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΠΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟN ΕΣΤΙΝ ΠΑΤΡΙΣ'

Τα αποτελέσματα του πολυπολιτισμού
deker is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-04-09, 21:54   #3
Binational
Vip Person



 
Το avatar του χρήστη Binational
 
Εγγραφή: 26-01-2009
Περιοχή: Thermi - Thessaloniki
Ηλικία: 51
Μηνύματα: 1.750
Thanks: 864
Thanked 957 Times in 567 Posts
Εάν δεν είχε κι' αυτές τις εθνο-εθελότυφλες κορώνες το Έθνος ...

Να μην έχουμε κάνει πότε λάθος οι Έλληνες ... βρε γμτ πολύ τέλειος λαός είμαστε ... λαός με "ειδικές ικανότητες" θα νόμιζε κάνεις .... τστστστστστσ



ΥΓ: Πάω να βρω τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είπε ο άνθρωπος πριν κρίνω ...

EUREKA!!! http://www.google.com/hostednews/ap/...svPegD97D32BO0

update: Ιδού του επίμαχο σημείο

This future was not easily assured, it was not guaranteed. At the end of World War I, Turkey could have succumbed to the foreign powers that were trying to claim its territory, or sought to restore an ancient empire. But Turkey chose a different future. You freed yourself from foreign control, and you founded a republic that commands the respect of the United States and the wider world.

Αυτό το μέλλον δεν ήταν εύκολα, δεν ήταν εγγυημένο. Στο τέλος του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου, η Τουρκία θα μπορούσε να έχει ενδώσει στις ξένες δυνάμεις που προσπαθούσαν να απαιτήσουν το έδαφός της, ή επιδίωκαν να αποκαταστήσουν μια αρχαία αυτοκρατορία. Αλλά η Τουρκία επέλεξε διαφορετικό μέλλον. Ελευθερωθήκατε από τον ξένο έλεγχο, και ιδρύσατε μια δημοκρατία που εμπνέει σεβασμός των Ηνωμένων Πολιτειών και τον ευρύτερο κόσμο.

NO COMMENT Mr. Bombola
__________________
Μπουκέτο

"Ποτέ μην τα βάζεις μ’ έναν ηλίθιο.
Είναι βέβαιο ότι θα σε ρίξει στο επίπεδό του
και θα σε νικήσει εκ πείρας".



Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Binational : 07-04-09 στις 22:06.
Binational is offline   Απάντηση με παράθεση
The Following User Says Thank You to Binational For This Useful Post:
texasasl (07-04-09)
Παλιά 07-04-09, 23:04   #4
texasasl
Υπεύθυνος Σελίδας



 
Το avatar του χρήστη texasasl
 
Εγγραφή: 21-01-2005
Περιοχή: Aθηνα
Ηλικία: 70
Μηνύματα: 42.152
Thanks: 2.121
Thanked 18.000 Times in 8.838 Posts
Μια Σοβαρή επισήμανση.....

Πάρα πολλλές φορές έχω εκφρασθεί και έχω επισημάνει σε τούτη την σελίδα, ότι βασικός της σκοπός και προορισμός δεν είναι μόνον η πληροφόρηση και η ενημέρωση της επικαιρότητας αλλά βασικά είναι να φιλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε και να τα συζητούμε μεταξύ μας, ερμηνεύοντας σωστά και κατανοώντας τον τρόπο που γράφεται η παρουσιάζεται μιά είδηση η ένα γεγονός.

Πιστεύω ότι η ενέργεια αυτή έχει ατονίσει αρκετά και σε πάρα πολλά θέματα απλά τα διαβάζουμε και τα αφήνουμε να περνάνε ασχολίαστα, συμπαρατασσόμενοι κατά κάποιον τρόπο με την γνώμη του οιουδήποτε το έγραψε, χωρίς να ψάχνουμε το βάθος της είδησης αλλά και το εάν αυτή παρουσιάστηκε όπως είναι πραγματικά η απλά εξυπηρετεί τον Α η Β σκοπό η πολιτική τοποθέτηση του εκάστοτε γράφοντος.

Το πιο πάνω παράδειγμα της φίλης binational αποδεικνύει ότι "ό,τι λάμπει δεν είναι χρυσός".......

Ας συζητάμε λοιπόν και ας μην επαφιόμεθα στο χείμμαρο των ειδήσεων που παρουσιάζονται ανάλογα με τα οιαδήποτε συμφέροντα συμπαρασύροντας και εμάς στο πέλαγος της παραπληροφόρησης.....
__________________
Η Ευρώπη εκβιάζει..
Οι υπουργοί κωφεύουν..Οι πολιτικοί πάνε διακοπές....Οι συνδικαλιστάδες εκβιάζουν...
Οι ανεγκέφαλοι απαιτούν...Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι στενάζουν στην ανεργία....Οι δημόσιοι υπάλληλοι απλά υφίστανται κάποια μέτρα...
Το μάρμαρο πληρώνουν συνταξιούχοι και μισθωτοί.... Ως ΠΟΤΕ ;;;;
texasasl is offline   Απάντηση με παράθεση
The Following User Says Thank You to texasasl For This Useful Post:
Binational (07-04-09)
Παλιά 07-04-09, 23:41   #5
antonis68
Top Member




 
Το avatar του χρήστη antonis68
 
Εγγραφή: 06-04-2007
Περιοχή: σπίτι μου
Μηνύματα: 4.235
Thanks: 2.610
Thanked 3.535 Times in 1.666 Posts
... η άποψή μου είναι πως οι δηλώσεις Ομπάμα , αφενός αντιπροσωπεύουν την κυρίαρχη ιστορική ανάγνωση των γεγονότων του 22 από αμερικανικής σκοπιάς , εκφράζοντας σε μεγάλο βαθμό την ιστορική αλήθεια , δίχως όμως να αποφεύγουν ταυτόχρονα και την επιλεκτική αποσιώπηση κάποιων πτυχών της ...
κι αφετέρου , εναρμονίζονται πλήρως με τα στρατηγικά συμφέροντα και τους στόχους της χώρας του στην περιοχή σήμερα , αλλά και χθες ....

Και για τους συνήθεις επικριτές του ανθέλληνος ψιψίνου ...

Πράγματι , η μικρασιατική εμπλοκή καταδεικνύει πλήρως τον ευρωπαικό ιμπεριαλισμό και τυχοδιωκτισμό και την απροκάλυπτη πρόθεση των Ευρωπαίων της εποχής να τεμαχίσουν και να διαμοιραστούν την Τουρκία ως αποικιακά μερίδια , σφαίρες επιρροής , οικονομικής διείσδυσης και ελέγχου κ.λ.π.. Η τότε Αμερική , στο πλευρό των νικητών η ίδια , περιορίστηκε σαφώς στην πολιτική της οικονομικής διείσδυσης ... τότε τα πρωτεία είχαν οι ευρωπαίοι νικητές ... μάλλον δεν τους το συγχώρεσε ποτέ αυτό ...

Η Ελλάδα συνέδεσε τις νόμιμες ιστορικές διεκδικήσεις της με τα συμφέροντα των διεθνών ιμπεριαλιστών... κίνηση υψηλότατου ρίσκου που αποδείχθηκε τελικά τραγική ..... οι κυβερνήσεις που διαδέχτηκαν το Βενιζέλο , πέραν των τραγικών χειρισμών που οδήγησαν στην καταστροφή , ευθύνονται επίσης για μια πλήρως ανερμάτιστη πολιτική , η οποία φαντασιωνόταν την ανασύσταση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας με κέντρο και πρωτεύουσα του ελληνισμού την Κων/πολη ....Δίχως όμως καμιά ουσιαστική προυπόθεση για την επίτευξη του μεγαλεπήβολου αυτού στόχου .... Αυτά είναι γνωστά και καταγεγραμμένα επίσης ...

Αυτό που δεν λέει ο Ομπάμα είναι το παρελθόν των ελληνοτουρκικών σχέσεων πριν τη μικρασιατική εκστρατεία , δηλαδή τις οργανωμένες διώξεις σε βάρος Ελλήνων της Τουρκίας ήδη από το 1914 , όπως και την διαπιστωμένη γενοκτονία των Αρμενίων αλλά και Ποντίων την ίδια εποχή ... Δεν μιλά επίσης για τη νομιμότητα των διεκδικήσεων των Ελλήνων στη βάση της διακηρυγμένης τότε αρχής της αυτοδιάθεσης των εθνών , από τον ίδιο τον αμερικανό πρόεδρο Ουίλσον ... αρχής που μεταξύ άλλων οδήγησε στη μεταπολεμική διάλυση πολυεθνικών αυτοκρατοριών και το σχηματισμό ανεξάρτητων κρατών στην Ευρώπη , όπως Αυστρία , Ουγγαρία , Φινλανδία κ.λ.π.

Εν κατακλείδι , νόμιμη και κατανοητή η προσπάθεια του Κεμάλ να περισώσει το κράτος του έναντι όσων το επιβουλεύονταν , συμπεριλαμβανομένων φυσικά των Ελλήνων ... ακριβέστερα , κυρίως έναντι των Ελλήνων ...

Αλλο τόσο νόμιμη όμως και η ελληνική προσπάθεια διεκδίκησης των ιστορικά κατοχυρωμένων δικαιωμάτων μας στο οθωμανικό έδαφος , ιδιαιτέρως μπροστά στην προοπτική της ολοκληρωτικής σφαγής από τους νεότουρκους ...

όμως την ιστορία την γράφουν και την προσαρμόζουν στα συμφέροντά τους οι νικητές ... Ετσι, οι εν αδίκω επιτιθέμενοι συχνά μεταμορφώνονται σε εκ των υστέρων τιμητές.... και επιδιαιτητές των βασικών θυμάτων ... στην περίπτωσή μας , πρώτα η Ελλάδα και δευτερευόντως η ίδια η Τουρκία ....
antonis68 is offline   Απάντηση με παράθεση
The Following User Says Thank You to antonis68 For This Useful Post:
RedGreek (07-04-09)
Παλιά 08-04-09, 00:04   #6
Nearchus
Banned


 
Εγγραφή: 05-09-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 9.000
Thanks: 588
Thanked 1.334 Times in 1.010 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο antonis68 Εμφάνιση μηνυμάτων
... η άποψή μου είναι πως οι δηλώσεις Ομπάμα , αφενός αντιπροσωπεύουν την κυρίαρχη ιστορική ανάγνωση των γεγονότων του 22 από αμερικανικής σκοπιάς , εκφράζοντας σε μεγάλο βαθμό την ιστορική αλήθεια , δίχως όμως να αποφεύγουν ταυτόχρονα και την επιλεκτική αποσιώπηση κάποιων πτυχών της ...
κι αφετέρου , εναρμονίζονται πλήρως με τα στρατηγικά συμφέροντα και τους στόχους της χώρας του στην περιοχή σήμερα , αλλά και χθες ....

Και για τους συνήθεις επικριτές του ανθέλληνος ψιψίνου ...

Πράγματι , η μικρασιατική εμπλοκή καταδεικνύει πλήρως τον ευρωπαικό ιμπεριαλισμό και τυχοδιωκτισμό και την απροκάλυπτη πρόθεση των Ευρωπαίων της εποχής να τεμαχίσουν και να διαμοιραστούν την Τουρκία ως αποικιακά μερίδια , σφαίρες επιρροής , οικονομικής διείσδυσης και ελέγχου κ.λ.π.. Η τότε Αμερική , στο πλευρό των νικητών η ίδια , περιορίστηκε σαφώς στην πολιτική της οικονομικής διείσδυσης ... τότε τα πρωτεία είχαν οι ευρωπαίοι νικητές ... μάλλον δεν τους το συγχώρεσε ποτέ αυτό ...

Η Ελλάδα συνέδεσε τις νόμιμες ιστορικές διεκδικήσεις της με τα συμφέροντα των διεθνών ιμπεριαλιστών... κίνηση υψηλότατου ρίσκου που αποδείχθηκε τελικά τραγική ..... οι κυβερνήσεις που διαδέχτηκαν το Βενιζέλο , πέραν των τραγικών χειρισμών που οδήγησαν στην καταστροφή , ευθύνονται επίσης για μια πλήρως ανερμάτιστη πολιτική , η οποία φαντασιωνόταν την ανασύσταση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας με κέντρο και πρωτεύουσα του ελληνισμού την Κων/πολη ....Δίχως όμως καμιά ουσιαστική προυπόθεση για την επίτευξη του μεγαλεπήβολου αυτού στόχου .... Αυτά είναι γνωστά και καταγεγραμμένα επίσης ...

Αυτό που δεν λέει ο Ομπάμα είναι το παρελθόν των ελληνοτουρκικών σχέσεων πριν τη μικρασιατική εκστρατεία , δηλαδή τις οργανωμένες διώξεις σε βάρος Ελλήνων της Τουρκίας ήδη από το 1914 , όπως και την διαπιστωμένη γενοκτονία των Αρμενίων αλλά και Ποντίων την ίδια εποχή ... Δεν μιλά επίσης για τη νομιμότητα των διεκδικήσεων των Ελλήνων στη βάση της διακηρυγμένης τότε αρχής της αυτοδιάθεσης των εθνών , από τον ίδιο τον αμερικανό πρόεδρο Ουίλσον ... αρχής που μεταξύ άλλων οδήγησε στη μεταπολεμική διάλυση πολυεθνικών αυτοκρατοριών και το σχηματισμό ανεξάρτητων κρατών στην Ευρώπη , όπως Αυστρία , Ουγγαρία , Φινλανδία κ.λ.π.

Εν κατακλείδι , νόμιμη και κατανοητή η προσπάθεια του Κεμάλ να περισώσει το κράτος του έναντι όσων το επιβουλεύονταν , συμπεριλαμβανομένων φυσικά των Ελλήνων ... ακριβέστερα , κυρίως έναντι των Ελλήνων ...

Αλλο τόσο νόμιμη όμως και η ελληνική προσπάθεια διεκδίκησης των ιστορικά κατοχυρωμένων δικαιωμάτων μας στο οθωμανικό έδαφος , ιδιαιτέρως μπροστά στην προοπτική της ολοκληρωτικής σφαγής από τους νεότουρκους ...

όμως την ιστορία την γράφουν και την προσαρμόζουν στα συμφέροντά τους οι νικητές ... Ετσι, οι εν αδίκω επιτιθέμενοι συχνά μεταμορφώνονται σε εκ των υστέρων τιμητές.... και επιδιαιτητές των βασικών θυμάτων ... στην περίπτωσή μας , πρώτα η Ελλάδα και δευτερευόντως η ίδια η Τουρκία ....
Συγχαρητήρια
Μια και βοήθησε τον Κεμάλ ο Λένιν...επόμενο ήταν ο Λένιν να έχει κάνει το
σωστό , όποτε σωστά έπραξε και ο Φιντέλ Κάστρο που ύψωσε στην Αβάνα στην Κ.Πλατεία το άγαλμα του Κεμάλ, και σωστή και η δίκη σου ανάλυση και επίσης σωστό το "Thanks" σε σένα του RedGreek... και καλά Xριστουγεννα και Ευτυχισμένο το Νέο έτος....και καλά κρασιά.....και εις άλλα με υγειά ..και
ζησαν αυτοί καλά και μεις ακόμα καλύτερα...και ότι άλλο επιθυμείτε και ότι
έχετε ευχαρίστηση..και στα δικά σας.....
για να μην μου ξεφύγει και τίποτε άλλο χειρότερο .....και αρχίσουμε τα ντράβαλα....
Nearchus is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 00:10   #7
RedGreek
Συντάκτης - Συντονιστής




 
Το avatar του χρήστη RedGreek
 
Εγγραφή: 10-01-2009
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 45
Μηνύματα: 14.963
Thanks: 14.576
Thanked 18.141 Times in 7.682 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NEARCHUS Εμφάνιση μηνυμάτων

για να μην μου ξεφύγει και τίποτε άλλο χειρότερο .....και αρχίσουμε τα ντράβαλα....
Εγω παντωs σημερα δεν θα βγω, εχω κανονισει ταβερνα για αυριο.
Οποτε θελειs αρχιζουμε
Διαλεξε εσυ τα οπλα, οχι ομωs λασπη, δεν μετραει για οπλο

ΥΓ
Τελικα μετανιωσα πολυ γρηγορα, θα αφησω τον Αντωνη να σε αποστομωνει με επιχειρηματα γιατι εγω μπορει και να παρω τη λασπη και δεν θελω νυχτιατικα, εχει και champions league
__________________

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη RedGreek : 08-04-09 στις 00:28.
RedGreek is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 00:13   #8
antonis68
Top Member




 
Το avatar του χρήστη antonis68
 
Εγγραφή: 06-04-2007
Περιοχή: σπίτι μου
Μηνύματα: 4.235
Thanks: 2.610
Thanked 3.535 Times in 1.666 Posts
.. Νεαρχούκο , βασική προυπόθεση της γνώσης είναι η δυνατότητα να μπορείς να αποστασιοποιηθείς λίγο από τη δική σου θέση και οπτική και να δεις τα πράγματα και από τη σκοπιά του αντιπάλου σου ...(αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως θα ταυτιστείς μαζί του )
Αυτό θα σου προσφέρει μια πληρέστερη θέαση των πραγμάτων , επίσης θα σε ανυψώσει από τη θέση του υπήκοου , χειροκροτητή, εκείνου που πριμοδοτεί την πολιτική φαυλότητα κι αποτελεί ταυτόχρονα ο ίδιος τη συνήθη τροφή για τα κανόνια , σε εκείνη του σκεπτόμενου πολίτη ....


Αλλά μάλλον σου βάζω δύσκολα για μια ακόμη φορά ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη antonis68 : 08-04-09 στις 00:22.
antonis68 is offline   Απάντηση με παράθεση
The Following 2 Users Say Thank You to antonis68 For This Useful Post:
Binational (08-04-09), RedGreek (08-04-09)
Παλιά 08-04-09, 00:24   #9
Nearchus
Banned


 
Εγγραφή: 05-09-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 9.000
Thanks: 588
Thanked 1.334 Times in 1.010 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο RedGreek Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγω παντωs σημερα δεν θα βγω, εχω κανονισει ταβερνα για αυριο.
Οποτε θελειs αρχιζουμε
Δεν θέλω, σε αφήνω στα Φόρουμ του Εξωτερικού αυτό το ένα ντε,το εμπορικό κλπ...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο antonis68 Εμφάνιση μηνυμάτων
.. Νεαρχούκο , βασική προυπόθεση της γνώσης είναι η δυνατότητα να μπορείς να αποστασιοποιηθείς λίγο από τη δική σου θέση και οπτική και να δεις τα πράγματα και από τη σκοπιά του αντιπάλου σου ...(αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως θα ταυτιστείς μαζί του )
Αυτό θα σου προσφέρει μια πληρέστερη θέαση των πραγμάτων , επίσης θα σε ανυψώσει από τη θέση του υπήκοοου , χειροκροτητή, εκείνου που πριμοδοτεί την πολιτική φαυλότητα κι αποτελεί ταυτόχρονα ο ίδιος τη συνήθη τροφή για τα κανόνια , σε εκείνη του σκεπτόμενου πολίτη ....
Αλλά μάλλον σου βάζω δύσκολα για μια ακόμη φορά ...
""υπήκοοου , χειροκροτητή, εκείνου που πριμοδοτεί την πολιτική φαυλότητα""

Αυτά μόνο..πάλι καλά...για όταν χάνεις την ψυχραιμία σου......
Nearchus is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 00:24   #10
cretanwolf
 
Μηνύματα: n/a
Ενα κόκκινο χαλί για τον Ομπάμα παρακαλώ!!!!!!!!!!!!!!!!


  Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 00:39   #11
Nearchus
Banned


 
Εγγραφή: 05-09-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 9.000
Thanks: 588
Thanked 1.334 Times in 1.010 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Binational Εμφάνιση μηνυμάτων
Εάν δεν είχε κι' αυτές τις εθνο-εθελότυφλες κορώνες το Έθνος ...

Να μην έχουμε κάνει πότε λάθος οι Έλληνες ... βρε γμτ πολύ τέλειος λαός είμαστε ... λαός με "ειδικές ικανότητες" θα νόμιζε κάνεις .... τστστστστστσ



ΥΓ: Πάω να βρω τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είπε ο άνθρωπος πριν κρίνω ...

EUREKA!!! http://www.google.com/hostednews/ap/...svPegD97D32BO0

update: Ιδού του επίμαχο σημείο

This future was not easily assured, it was not guaranteed. At the end of World War I, Turkey could have succumbed to the foreign powers that were trying to claim its territory, or sought to restore an ancient empire. But Turkey chose a different future. You freed yourself from foreign control, and you founded a republic that commands the respect of the United States and the wider world.

Αυτό το μέλλον δεν ήταν εύκολα, δεν ήταν εγγυημένο. Στο τέλος του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου, η Τουρκία θα μπορούσε να έχει ενδώσει στις ξένες δυνάμεις που προσπαθούσαν να απαιτήσουν το έδαφός της, ή επιδίωκαν να αποκαταστήσουν μια αρχαία αυτοκρατορία. Αλλά η Τουρκία επέλεξε διαφορετικό μέλλον. Ελευθερωθήκατε από τον ξένο έλεγχο, και ιδρύσατε μια δημοκρατία που εμπνέει σεβασμός των Ηνωμένων Πολιτειών και τον ευρύτερο κόσμο.

NO COMMENT Mr. Bombola
Εντάξει ,Το έπιασες το θέμα...
Μόνο που ο πρόεδρος των ΗΠΑ είτε ανιστόρητος όπως οι προηγούμενοι, είτε λόγω διπλωματικής ανάγκης , μάλλον ξέχασε να προσθέσει ότι η Τουρκιά δεν ενέδωσε στις ξένες δυνάμεις (ουσιαστικά στην Ελλάδα που την εγκατέλειψαν οι σύμμαχοι), λόγω της μεγάλης βοήθειας που έλαβε από τον Λένιν .......

__________________________________________________ ___________
Πολύ χάρηκαν και οι Ευρωπαίοι για τον οιστρο του να μπει στην ΕΟΚ η Τουρκια και ελαφρως τα ακουσε απο τον Γαλλο Υπεξ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nearchus : 08-04-09 στις 00:43.
Nearchus is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 00:49   #12
amico
Top Member



 
Το avatar του χρήστη amico
 
Εγγραφή: 26-02-2007
Περιοχή: Home
Μηνύματα: 1.584
Thanks: 226
Thanked 913 Times in 535 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Binational Εμφάνιση μηνυμάτων
http://www.google.com/hostednews/ap/...svPegD97D32BO0

update: Ιδού του επίμαχο σημείο

This future was not easily assured, it was not guaranteed. At the end of World War I, Turkey could have succumbed to the foreign powers that were trying to claim its territory, or sought to restore an ancient empire. But Turkey chose a different future. You freed yourself from foreign control, and you founded a republic that commands the respect of the United States and the wider world.

Αυτό το μέλλον δεν ήταν εύκολα, δεν ήταν εγγυημένο. Στο τέλος του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου, η Τουρκία θα μπορούσε να έχει ενδώσει στις ξένες δυνάμεις που προσπαθούσαν να απαιτήσουν το έδαφός της, ή επιδίωκαν να αποκαταστήσουν μια αρχαία αυτοκρατορία. Αλλά η Τουρκία επέλεξε διαφορετικό μέλλον. Ελευθερωθήκατε από τον ξένο έλεγχο, και ιδρύσατε μια δημοκρατία που εμπνέει σεβασμός των Ηνωμένων Πολιτειών και τον ευρύτερο κόσμο.

NO COMMENT Mr. Bombola
Κάποιες στιγμές πρέπει να αποδίδουμε τα του καίσαρως τω καισαρι. Άρχισαν τα όργανα και όλοι θυμυθίκαμε το 22.
Μπορεί κάποιος από τους παραπάνω να μου πεί σε ποιό σημείο λέει η παραπάνω δήλωση κάτι για το 22;
Ο Λώρενς της αραβίας εναντίων ποίων πολεμούσε;
Και στην Καλλίπολη (πού δεν είναι πόλη στην μέση ανατολή αλλά στην Μικρά Ασία) Ποιοί πολεμούσαν εναντίων ποιών;
Μήν ξεχνάτε στο αήτητο μέχρι τότε σώμα των US Marines τους έτσουξε αυτά που πάθαν από ένα υπολοχαγό ονόματι Μουσταφά Κεμάλ.
Τα ίδια που πάθαν και οι Άγγλοι στη Μοσούλη.
Ασχέτως αν μετά τα βρήκαν με τον Κεμάλ και τον βάλαν σαν αχυράνθρωπο για να διαλύσουν την οθωμανική αυτοκρατορία.
Και αυτό ακριβώς τους τόνισε ο πρόεδρος. Καλά που εμπιστευθήκατε τον αχυράνθρωπο και δεν σας διαλύσαν σαν κράτος.
amico is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 02:04   #13
Nearchus
Banned


 
Εγγραφή: 05-09-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 9.000
Thanks: 588
Thanked 1.334 Times in 1.010 Posts
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο amico Εμφάνιση μηνυμάτων
Και στην Καλλίπολη (πού δεν είναι πόλη στην μέση ανατολή αλλά στην Μικρά Ασία) Ποιοί πολεμούσαν εναντίων ποιών;
η Καλλίπολη δεν βρίσκεται στην Ασία άλλα στην Ευρώπη και τώρα ονομάζεται Gelibolu
Nearchus is offline   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-04-09, 03:03   #14
amico
Top Member



 
Το avatar του χρήστη amico
 
Εγγραφή: 26-02-2007
Περιοχή: Home
Μηνύματα: 1.584
Thanks: 226
Thanked 913 Times in 535 Posts
Συγνώμη φίλε μου για το γεωγραφικό λάθος αλλά στο μυαλό μου δεν ξεχωρίζω την ευρώπη από την ασία από τον ελλήσποντο. Στο μυαλό μου ότι βρίσκεται απέναντι από το σπίτι μου πέρα από τη θάλασσα είναι ασία. Έτσι και το τσανακαλε το θεωρώ ασία. Γεωγραφικά όμως εσύ είσαι σωστός.
amico is offline   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Members who have read this thread : 23
akrapt, amico, antonis68, Binational, byronstelios, Christos11, deker, dusan, evan84, Κεφαλλονίτης, fysiken21, jumaru21, ksrs, magusta, MarMar, Nearchus, nero62, pkaraka, psyxologos, RedGreek, Rey21
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία
Forum Jump

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Σουν Τσου : Η Τέχνη του Πολέμου 2012 Εσωτερική Αναζήτηση - Πνευματικότητα 5 16-08-10 11:28
Η 9η Ιουλίου του 1821 TwistedTool Αφιερώματα 3 10-07-10 00:00
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ θα δώσουν τη ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ απέναντι στο ΔΝΤ. dioskouri Θέματα Εθνικού και Πολιτικού Περιεχόμενου 1 06-07-10 18:39
Το μεγάλο κόλπο του Παπανδρέου με το ΔΝΤ dioskouri Θέματα Εθνικού και Πολιτικού Περιεχόμενου 6 17-06-10 16:08
Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης maestro Αφιερώματα 8 01-06-10 17:23


Inout.gr is Poolandered
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλες οι δημοσιεύσεις σε αυτές τις ιστοσελίδες εκφράζουν τις απόψεις και τη γνώμη των συντακτών τους και όχι των διαχειριστών ή συντονιστών της σελίδας(εκτός των δημοσιεύσεων των ιδίων) και ως εκ τούτου δεν είναι υπεύθυνοι για αυτές.
Η αναδημοσίευση άρθρων και δημοσιεύσεων που υπάρχουν στην σελίδα είναι ελεύθερη, αρκεί να αναφέρεται ως πηγή το InOut.gr - Η ελευθερία στην πληροφόρηση στο διαδίκτυο είναι ο πρωταρχικός μας στόχος.