PDA

Επιστροφή στο Forum : Ο Εθνικισμος ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;


dpsycho
05-12-05, 19:47
Μια ενδιαφερουσα ερωτηση θα ελεγα για να δουμε τι νομιζουμε.
Θα ηθελα να κανω μερικες παρατηρησεις στον ορο "εθνικισμος" αλλα το αφηνω ετσι για το τι εννοει το δημοψηφισμα.

Ωστοσο να πω οτι πολλοι θα θεωρησουν οτι εθνικισμος ειναι ακομα και η αγαπη προς την πατριδα (ή τελος παντων κατι μη αρνητικο) ενω αλλοι μπορει να θεωρουν οτι οταν λεμε εθνικισμος ειναι κατι το αρνητικο εξ'αρχης (δηλαδη εως και ρατσισμος).
Ειμαι προβληματισμενος με το τι να εννοησω "εθνικισμο" στη δημοσκοπηση οποτε το αφηνω στην κριση σας. Παντως μια γραμμη μπορω να τραβηξω μεταξυ αππλης αγαπης προς την πατριδα (πατριωτισμου μπορει να το πει καποιος) και εθνικισμου. Οταν αγαπαμε την πατριδα μας και θελουμε να ειναι ομορφη, ανεξαρτητη, χωρις κοινωνικα ή οικονομικα προβληματα και προσπαθουμε εμπρακτα να τα βελτιωσουμε χωρις να καταφευγουμε σε εχθρικες συμπεριφορες αλλα παντα σε επιπεδα θεμιτου ανταγωνισμου και συναγωνισμου με αλλα κρατη/εθνη, τοτε δεν το θεωρω εθνικισμο. Οταν απορριπτουμε καθε τι ξενο, βριζουμε και θαβουμε καθε ξενο, οταν επισημα η πολιτεια περναει νομους εναντιον των ξενων ή ακομα χειροτερα οταν ξεκινουμε (σαν κρατος) εθνικες εκκαθαρισεις χρησιμοποιωντας βια κτλ τοτε αυο το θεωρω εθνικισμο.

Σχολιο 1
Η κυρια ερωτηση ειναι αυτη που λεει ο τιτλος
"Ο Εθνικισμος ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;"

Σχολιο 2
Αλλα σχολιαστε και αυτο: Τι ειναι Πατριωτισμος και τι Εθνικισμος και πως ξεχωριζονται αυτα στις μερες μας?

Σχολιο 3
Και ενα τελευταιο, η σημαια ενος κρατους τι ρολο βαραει? Οταν τη βαζουμε παντου (πχ στο βρακι μας, εξω απο το σπιτι μας 365 μερες το χρονο - γενικα σε καθε κτισμα που δεν ειναι δημοσιο, πανω στα μπλουζακια μας) την τιμουμε ή την κοροιδευουμε?

Μηπως ειναι πολλα για ενα θεμα ολα αυτα?

xekaltsotos
06-12-05, 05:15
Δεν έχω ψηφίσει γιατί η ερώτηση είναι πολύ γενική.

Σχολιο 1
Η κυρια ερωτηση ειναι αυτη που λεει ο τιτλος
"Ο Εθνικισμος ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;"

Έτσι όπως το θέτεις μάλλον όχι, έχουμε περάσει ως Έλληνες μεγάλες περιόδους της ιστορίας μας χωρίς εθνικιστικές εξάρσεις και έχουμε επιβιώσει(νομίζω). Εξάλλου ο εθνικισμός είναι "εφεύρεση" που πάει χέρι-χέρι ( το έπιασες το υπονοούμενο...) με το έθνος-κράτος , κάτι που υπάρχει μόνο τα τελευταία 200-220 χρόνια.


Σχολιο 2
Αλλα σχολιαστε και αυτο: Τι ειναι Πατριωτισμος και τι Εθνικισμος και πως ξεχωριζονται αυτα στις μερες μας?

Κάπως τα ξεχώρισες, αλλά στις στιγμές πολέμου πως ξεχωρίζονταί ; Ο Βελουχιώτης ήταν πατριώτης ή εθνικιστής ; Ο Βενιζέλος ; Οι συνταγματάρχες ήταν πατριώτες ; Σίγουρα "αγαπούσαν" την Ελλάδα. Και όμως υπέπεσαν στο αδίκημα της έσχατης προδοσίας...
Αν μιλάμε για τον "μέσο άνθρωπο" τότε δεν ξέρω, και νομίζω δεν έχει νόημα ο διαχωρισμός. Μόνο σε στιγμές κρίσεις βλέπεις να γίνονται μεγάλες οι διαφορές.

Σχολιο 3
Και ενα τελευταιο, η σημαια ενος κρατους τι ρολο βαραει? Οταν τη βαζουμε παντου (πχ στο βρακι μας, εξω απο το σπιτι μας 365 μερες το χρονο - γενικα σε καθε κτισμα που δεν ειναι δημοσιο, πανω στα μπλουζακια μας) την τιμουμε ή την κοροιδευουμε?

Η σημαία βαράει το ρόλο του συμβόλου. Ούτε την τιμούμε ούτε την κοροιδεύουμε. Δείχνει το πολιτιστικό μας επίπεδο και μάλλον τίποτα παραπάνω.

Έχω την εντύπωση ότι στην Ελλάδα τα τελευταία δύο-τρία χρόνια, αρχίζει και χρησιμοποιείται η σήμαία πιο πολύ, σε ασήμαντα πράγματα, στα φανελάκια και τα λοιπά. Το βρίσκω λίγο γελοίο , κοροιδεύαμε σωστά τους Αμερικάνους , τώρα κοροιδεύουμε και εμάς...

Προσωπικά ο σταυρός στην σημαία μας, δεν με εκφράζει, από τα λίγα που έχω διαβάσει, νομίζω ότι η τουρκοκρατία και ο χριστιανισμός είναι από τα χειρότερα που μας έχουν συμβεί ως έθνος ανά τους αιώνες.

Στην Αμερική, μεγάλο μέρος οτυ πλυθησμού είναι μετανάστες. Συνήθως αυτοί δείχνουν το γεγονός ότι αισθάνονται αμερικάνοι με την σημαία , πρόσθεσε και τους παραδοσιακούς rednecks, και κάποια πεποίθηση ότι άν το προιόν σου έχει πάνω την σημαία θα πουλήσεις και καταλαβαίνεις γιατί την βλέπουμε τόσο πολύ αυτή την σημαία. Εν τέλει, τι είναι αυτό που ενώνει τους Αμερικάνους ; Η σημαία δεν έχει κανένα εθνικό, θρησκευτικό σύσχετισμό και μπορεί να ενώσει όλους αυτούς που θέλουν να νιώσουν μέρος αυτής της "μεγάλης" χώρας.

dpsycho
06-12-05, 05:31
Θα συμφωνησω μαζι σου, σιγουρα ο εθνικισμος βλαπτει πρωτα την ιδια την χωρα και στη συνεχεια τις γειτονικες (Βλεπε δικτατοριες) αλλα σιγουρα αυτοι καναν οτι νομιζαν σωστο για την χωρα τους ή το καναν απο προσωπικο οφελος εχοντας βιτρινα τα "εθνικα συμφεροντα" (δεν μιλαω μονο για ελλαδα βεβαια)
Εγω αδυνατω να πιστεψω πως καποια ατομα ειναι τοσο εξυπνα ωστε να μπορεσουν να γινουν ηγετες μιας χωρας (εστω και με τη βια) αλλα και τοσο ανοητα που να νομιζουν οτι το κανουν για την χωρα τους. Παπαρια για τον εαυτουλη τους τα κανα ολα, κοινοι εγκληματιες ειναι (τι κοινοι; απανθρωποι serial killers ειναι)
Μιλαω για Xitler, Μusolini, Παπαδοπουλους, Πινοσετ, Φρανκο κτλ

xekaltsotos
06-12-05, 05:58
Ο Χίτλερ , δεν νομίζω ότι, ότι έκανε το έκανε από ιδιοτέλεια. Πίστευε σε αυτό , πάρα πολύ, και τον ακολούθησε και ο γερμανικός λαός. Πολλές από αυτές τισ κρίσεις γίνονται συνήθως κατόπιν εορτής , και με ένα ιστορικό κριτήριο.

Γιατί ο Χίτλερ δηλαδή δεν ήταν πατριώτης ; Ο Τρούμαν ήταν πατριώτης η εθνικιστής που έριξε τις βόμβες στους Γιαπωνέζους ; Εκείνη την στιγμή έκρινε ότι κάποιες δεκάδες χιλιάδες ζωές Αμερικάνων στρατιωτών (ΑΝ αποφάσιζόταν εισβολη΄στην Ιαπωνία) ήταν σημαντικότερες από κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες (και ίσως εκατομύριο) ζωές Ιαπώνων αμάχων. Δεν είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας αυτό. Ο βομβαρδισμός της Δρέσδης ;
Όπως είχε πεί ο Στάλιν το να σκοτώσεις ένα άνθρωπο είναι δολοφονία ,το να σκοτώσεις ένα εκατομύριο έιναι στατιστική.


Κατα την άποψη μου δεν υπάρχουν, εθνικιστές και πατριώτες, υπάρχουν νικητές και ηττημένοι.
Δεν βλέπω πως ο εθνικισμός στην Αμερική τους έχει βλάψει. Εξολόθρευσαν σιγά σιγά τους Ινδιάνους , εποίκισαν την Ήπειρο βίαια και τώρα είναι ένα μεγάλο έθνος.(Για να μην το πάμε πολύ μακριά, απλά αναφέρομαι στις αρχές του αμερικάνικου κράτους).

Στο επίπεδο του μέσου πολίτη, δεν καταλαβαίνω γιατί ο Αμερικάνος που κάνει πόλεμο στο Ιρακ για το πετρέλαιο είναι πατριώτης, ενώ ο Γερμανός στον Δεύτερο Παγκόσμιο που θέλει να αποκτήσει lebensraum είναι εθνικιστής. Σε ιδεολογικό επίπεδο δεν βλέπω την διαφορά.

Απο την Ελλάδα δεν θα φέρω παραδείγματα,για να μην κάνω την συζήτηση πολιτική, αν βρίζουμε τους Αμερικάνους όλοι συμφωνούμε, αν και κατα βάθος σε αρκετά προσπαθούμε να τους μοιάσουμε.( Δεν έχω καταλάβει γιατί)


Υ.Γ. Ρε δψυχώ , τόνους δε βάζεις, είναι αυτό το κουμπάκαι δίπλα στο λάμδα...

paris1871
06-12-05, 13:04
Στις ταξικές κοινωνίες, ΔΕΝ υπάρχουν εθνικά συμφέροντα. Υπάρχουν ταξικά συμφέροντα.

Απλά η αστική τάξη βαφτίζει ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ συμφέρον εθνικό, για να ψήνονται όσοι μασάνε κουτόχορτο.

Μερικά από τα πιο πρόσφατα "εθνικά συμφέροντα" πχ ήταν:
*να στείλει η Ελλάδα δυνάμεις κατοχής στο Κόσσοβο
*να κάνουμε ολυμπιακούς αγώνες
*να ψηφιστεί ο τρομονόμος
*να καταργηθεί το 8ωρο
*να συνταξιοδοτούμαστε στα 63 χρόνια εργασίας
*να ψηφιστούν τα "ελαστικά ωράρια" του Γιαννίτση
*να διχωτομηθεί η Κύπρος (σχέδιο Ανάν)
*να μπεί η Τουρκία στην ΕΕ
*κλπ

Υπ' αυτή την έννοια, ΝΑΙ, ο εθνικισμός είναι απαραίτητος για την προώθηση των συμφερόντων της άρχουσα τάξης. Με τη χρήση της λέξης έθνους (που η σημερινή της σημασία είναι γέννημα θρέμμα του καπιταλισμού) αποκρύπτονται σκόπιμα τα ταξικά χαρακτηριστικά που διαπερνούν το ένα κι αδιαίρετο έθνος. Οι εθνικιστές είναι τόσο κοντόφθαλμοι, που αδυνατούν να δουν μέσα στο "εθνος" τα δύο έθνη που συνυπάρχουν: το έθνος των καταπιεστών και το έθνος των καταπιεσμένων.

Φίλε dpsycho πιστεύω πως η ερώτηση θα έπρεπε να είναι αν "ο εθνικισμός είναι απαραίτητος για την επιβίωση του λαού" γιατί η λέξη έθνος είναι φορτισμένη.
πχ η σωστή απάντηση στο δημοψήφισμα είναι το ΝΑΙ (εξήγησα παραπάνω)
αντιθέτως είναι επικίνδυνος για την επιβίωση του λαού. :bigbuble:

epsilon5
06-12-05, 14:13
Αν δεν κάνω λάθος η έννοια του έθνους εμφανίστηκε και καλλιεργήθηκε ώστε να μειώσει την δύναμη της θρησκείας και του αυτόπροσδιορισμού ενός ανθρώπου με βάση αυτής.

Αλλά και πάλι και το έθνος οδήγησε πάλι σε προβλήματα. Οπότε μάλλον το πρόβλημα είναι η φύση του ανθρώπου που δεν "κοινωνίζεται" είτε με θρησκείες είτε με εθνικισμούς είτε με ταξικές ισότητες.

kallimaxos
24-12-05, 20:22
Εθνικισμός είναι η πολιτική ιδεολογία, η οποία, όσο και αν για διαφόρους λόγους έχει χρωματιστεί αρνητικά η λέξη, στους νεώτερους αιώνες της Ευρωπαϊκής Ιστορίας (για να μην πάμε στα δικά μας που έχουμε και μερικές χιλιάδες χρόνια επιπλέον, βεβαίως) γέννησε την αρχή της αυτοδιαθέσεως των εθνοτήτων (εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα συμπεριλαμβανομένου του 1821, κατάρρευση των παλαιών φεουδαρχικών αυτοκρατοριών, Γαλλική Επανάσταση), το σύγχρονο δημοκρατικό έθνος-κράτος, τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα και τον διαφωτισμό. Την βάση δηλαδή, μαζί με την ελληνορωμαϊκή παράδοση, της σύγχρονης Ευρώπης, η οποία σήμερα απειλείται από την "παγκοσμιοποίηση" (με την αρνητική έννοια της τελευταίας), τους Μπους, τους Μπιν Λάντεν, τον διεθνή καπιταλισμό, τον Μπιγκ Μπρόδερ, την παράγκα της διαιτησίας κλπ κλπ. Γι' αυτό ψηφίζω ΝΑΙ, με την διευκρίνιση ότι δεν εννοώ με τον όρο ό,τι και εσύ, αγαπητέ dpsycho.

enoxos
25-12-05, 06:39
isos tha eprepe na dieukriniseis gia pio eidos epibioseis milas.
Se oikonomiko tomea, o ethnikismos malon den se boitha logou tis pagkosmiopioisis (yparxoun fisika kai eksereseis tis opoies oloi kseroume)
Se politistiko epipedo, ta pragmata den einai toso apla. Gia paradeigma i enoia ethnikistis parapieitai kai metatrepetai poli eukola se ratsismo kai antistrofa. Apo tin alli opsi tou nomismatos omos metabaletai o ethnikos sou xaraktiras kai alionetai se simeio mi anastrepsimo, to opio epiferei tin allagi enos ethnous se apla enan lao.
ktl...

argeas
25-12-05, 23:52
Σε συγκεκριμένες περιόδους της ιστορίας, ναι σαφώς και είναι απαραίτητος ο εθνικισμός για την επιβίωση ενός έθνους, όπως είναι αναγκαίος και για την δημιουργία του...

Ο Καποδίστριας, ο Κοραής, ο Δραγούμης, ο Παλαμάς, ο Βενιζέλος ήταν εθνικιστές.
Ο Χίτλερ δεν ήταν εθνικιστής, ήταν εθνικοσοσιαλιστής.
Ο Μουσολίνι δεν ήταν εθνικιστής ήταν Φασίστας.

Ο Σταλιν και ο Λενιν, δεν ήταν εθνικιστες ήταν πατριώτες και κομμ**ν*στές...

Τα συμπεράσματα δικά σας...




Στις ταξικές κοινωνίες, ΔΕΝ υπάρχουν εθνικά συμφέροντα. Υπάρχουν ταξικά συμφέροντα.
Απλά η αστική τάξη βαφτίζει ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ συμφέρον εθνικό, για να ψήνονται όσοι μασάνε κουτόχορτο.
Πολύ σωστά, φίλτατε. Αν όμως αναγνωρίζεις την έννοια της λέξης 'πατριώτης', τότε πρέπει να δεχθείς οτι υπάρχουν και συμφέροντα ζωτικότερα των 'ταξικών´. Εκτός αν η πατρίδα, για σένα είναι κατι το εντελώς διαφορετικό απο το εθνος..
Προσωπικά δεν διακρίνω καποια διαφορα.




Μερικά από τα πιο πρόσφατα "εθνικά συμφέροντα" πχ ήταν:
*να στείλει η Ελλάδα δυνάμεις κατοχής στο Κόσσοβο
*να κάνουμε ολυμπιακούς αγώνες
*να ψηφιστεί ο τρομονόμος
*να καταργηθεί το 8ωρο
*να συνταξιοδοτούμαστε στα 63 χρόνια εργασίας
*να ψηφιστούν τα "ελαστικά ωράρια" του Γιαννίτση
*να διχωτομηθεί η Κύπρος (σχέδιο Ανάν)
*να μπεί η Τουρκία στην ΕΕ
*κλπ

Υπέρ- βολικός ισχυρισμός... Αν τα συμμερίζονταν και οι εθνικιστες αυτά, θα ήταν καλύτερα για όλους... Αλλα οτι ήταν απ' τους λίγους που τα απέρριψαν και τα κατήγγειλαν(μαζί με το ΚΚ), μας επιστρεφει στο αρχικό ερώτημα...

Επίσης μια καινούργια λέξη,που θα έπρεπε να προστεθεί στο λεξιλόγιο μας, αφου χρησιμοποιήται απο 350.000.000 Ρώσσους είναι ο Εθνικο-μπολσεβίκος...
Βρε πως τα φέρνει η μοιρα... :D

argeas
26-12-05, 00:18
Σχολιο 2
Αλλα σχολιαστε και αυτο: Τι ειναι Πατριωτισμος και τι Εθνικισμος και πως ξεχωριζονται αυτα στις μερες μας?


Πατριώτης είναι όποιος αγαπά την πατρίδα του και θέλει το καλό της.
Εθνικιστής είναι αυτος που πιστευει οτι το καλό της βρίσκεται στην πανάκεια του Εθνικού Κράτους, το οποίο ελέγχει όλες τις πτυχές της κοινωνικής αλλα και ατομικής ζωής και αποφασίζει τι είναι εθνικά καλό και κακό.

Ενα ωραίο αρθράκι αν και ακάποιο θα πούν οτι δεν αναφέρεται στους εθικιστες. Αλλοι θα πούν οτι είναι γενικόλογο και "θολοκουλτουριάρικο". Εγω θεωρώ τον συγγραφέα λίγο λαπα, αλλα κατα τ´ αλλα δεν είναι κα λάθος...

http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html

xeon
25-01-06, 17:56
Πατριωτισμός ναι.
Εθνικισμός οχι. Ο ρατσισμος δεν ειναι απαραίτητος. Ας μην ξεχνάμε οτι και εμείς οι ελληνες βρεθήκαμε μετανάστες και κατατρεγμένοι σε ξένες χώρες..
Δεν νομίζω ότι χρειάζονται ακρότητες

epsilon5
26-01-06, 15:40
Ο φανατισμός σε όλες τις εκφάσεις του είναι κακός. Οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε τις ιδέες με βάση τις ακρότητές τους.

Ποιο είναι καλύτερο;

Ο φανατικός θρησκόληπτος που δεν υπακούει σε καμία λογική; Ο σκληρός κουμμουνισμός του στάλιν; Ο φασιστικός εθνοσοσσιαλισμός της Γερμανίας και της Ιταλίας; Ο ακραίος corporate καπιταλισμός (και περιέχει τον φιλευθερισμό για να το κάνει πιο ελκυστικό) που βλέπεις σε μερικές περιπτώσεις στην αμερική και η στυγνή εκμετάλευση των "φτωχότερων" χωρών;

Επίσης νομίζω (μπορεί να κάνω και λάθος) dpsycho μπερδεύεις τον εθνικισμό με τον εθνοσοσιαλισμό.
(http://www.blue-whitegtforum.com/member.php?u=4097)

satnuof
22-05-06, 04:51
λεγονατας οτι ειμαι υπερ του εθνικισμου δεν λεω οτι ειμαι ρατσιστης.για παραδειγμα δεν λεω εξω ολοι οι αλβανοι αλλα λεω ελεξτε τους και οσοι δεν μας κανουν (εγκληματιες )διωξτε τους,ισως να ακουγεται σκληρο,αλλα εμεις τους δεχτηκαμε για να τους βοηθησουμε και να μας βοηθησουν οχι για να φοβομαστε και να κλειδωνουμε τα σπιτια μας.απλα ενα παραδειγμα εφερα.
ειμαι καθαρα υπερ αρκει να μην γινομαστε υπερβολικοι-ακραιοι.

imortalgeor
17-09-06, 01:00
egw pali st5hn periptosh enos polemou h opiadipotes allhs apilis prws thn ellada thn exw kanei me elafra pidimatakia... h ellada gia mena einai ena meros apla gia dikakopes ...prosopika den mou exei prosferei tipota giati na prosferw egw kati se afthn. mporei afta pou lew na fenontai se kapious perierga kai enoxlitika alla afth einai h gnwmh mou gia thn ellada tin ypoxreothkh foitia ston strato kai alla tetia paramithia pou mas poulane......kai gia kapious pou lene oti oi progonoi mas polemisan gia emas kai tetia(xwris pareksigish pros toys progonous mas kala kanane oi anthropoi kai polemisan) exw na pw oti gia paradigma ean eixame akoma toyrkokrati h germanokratia ktl ktl den kseroume pws tha htan ta pragmata mporei nai na htan poli xeirotera apo oti einai twra alla mporei na htan kai poli kalitera, aloste kai prin erthoun oi iones kai oi dwriois sthn elada kapioi alloi thn katikousan.....sorry kserw pws afta pou grafw mporei na enoxlisoun kapoious alla apla afth einai h gnwmh mou kai kapou htela na ta pw.......

dpsycho
02-10-06, 21:38
Φιλε μου σεβαστη η αποψη σου και υπαρχει μια λογικη πισω απο αυτην. Χωρις να θελω να σε κανω να παρεξηγηθεις αυτο που περιγραφεις ειναι οι αξιες ενος αλλου κοινονικο-πολιτικου συστηματος που δεν εχει εφαρμοστει στον κοσμο απο καποιο κρατος αλλα ολοι το ξερουμε. Ειναι η αναρχια (και δεν το εννοω με κακη εννοια αλλα σαν πολιτικο συστημα). Ειναι το εντελως αντιθετο της δικτατορίας ή της άπολυτης μοναρχιας. Σε αλλους φαινεται ως η απολυτη ελευθερια οπου καθενας κανεις οτι θελει χωρις α υπαρχουν κανονες και αξιες.
Εμενα δεν μου πολυ-αρεσει ενα τετοιο συστημα για τον εξης λογο. Η αναρχια δημιουργει καταστασεις ζουγκλας οταν υπαρχει συγκρουση συμφερόντων, σε μια τετοια κατασταση λειτουργει το δικιο του ισχυρότερους και καταληγει το συνολο παλι να διοικειται απο του λιγους αν οχι τον εναν. Αρα η αναρχια αργα ή γρηγορα θα καταληξει σε καποια μορφη ολιγαρχίας οπου οι "ολιγοι" θα θεσουν τους κανονες τους με αποτελεσμα να μην υφισταται πλεον "αναρχια". Ο μονος τροπος να δουλεψει ενα τετοιο συστημα ειναι να μην υπαρχει κοινωνια, δηλαδη ο καθενας να ζει απομονωμενος απο τους αλλους τοτε βγαζουμε απο την εξισωση τη συγκρουση συμφερόντων (η οποια ειναι αναποφευκτη οταν συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο δυο ή παραπανω ατομα).
Αν λοιπον (και ερχομαι στο θεμα που εθεσες για στρατο και "τι μου προσφερε η ελλαδα;") στην ελλαδα εισαι απομονωμενος σε καποιο βουνο ή ερημονησι εχοντας αναπτυξει δικο σου πολιτισμο, δικια σου τεχνολογια και εισαι ανεπηρεαστος απο οτιδηποτε συνεβη στον ελλαδικο χωρο τους τελευταιους 30 αιωνες τοτε μιλας ορθώς αν ομως εχεις υποστει αλληλεπιδρασεις απο τους πολιτισμους, την τεχνολογια και γενικα οτιδηποτε εχουν περασει απο τα μερη μας τον καιρο αυτο τοτε το οφειλεις σε ολους οσους περασαν πριν απο σενα. Βεβαια δεν λεω οτι οτι εχει γινει μεχρι τωρα ειναι τελειο αλλα ετσι οπως τα λες ειναι το ιδιο με το να αφοριζεις τα παντα και τους παντες και δειχνεις οτι θελεις να ξεκινησεις απο το μηδεν. Καλο ειναι να γινονται αλλαγες, συμβιβασμοι, τροποποιήσεις των υφισταμενων συνθηκων και κανονων και οχι ξεριζωμα και φτου και απο την αρχη. Δες τι επαθαν οι Αμερικανοι στο Ιρακ μετα την πτωση της Βαγδατης οταν διελυσαν καθε προϋπαρχον θεσμο της χωρας. Δεν λεω οτι το οτι δεν θες να πας να πολεμησεις για μια ειναι λαθος αλλα ο λογος που δεν θες μου φαινεται αφοριστικος. Συμφωνω μαζι σου οτι ειναι μονο για διακοπες η ελλαδα και οποιος μπορει να το κανει ας το κανει αλλα εστω και ετσι εγω θα πολεμουσα για αυτο. Εχουν γινει πολεμοι που για τον απλο στρατιωτη ουτε μερος αναψυχης δεν ηταν.

imortalgeor
02-10-06, 23:19
entaksi isws na hmoun ipervolikos!!! afto pou thelw na kataliksw einai oti thn patrida thn exw san teleytea aformi gia na polemisw h mporei sthn teliki na mhn tin exw kai katholou san aformi!!! anagastika omws ean yparksei mia polemiki apeili sthn ellada kai den yparxei dromos diafigis tha polemisw alla oxi gia thn ellada (re gamoto) alla giati oi synepeies tou polemou tha apeilisoun thn zwh mou kai thn zwh twn atomwn pou niazomai!!! Giafto nai tha polemousa alla den tha kounaga to daxtilaki mou gia ena polemo poy den tha aksipiretouse ta symferonta ta dika moy!!!
kai edw rwtaw giati se enan polemo pou den tha me ofelouse emena tipota na polemisw? gia paradigma sthn ameriki apo oso kserw oi fantaroi einai epilogi tous gia to ean theloun na polemisoun kathos einai kati san eppagelma edw ellada giati einai ypoxreotiko gia kathe antra na kanei to "xrews toy gia thn patrida"

oceangr2
23-02-07, 00:52
Εθνικισμός καλείται η συνεχής και επίμονος προσπαθεια για την πραγματοποίηση των
ανώτερων ιδεώδων ενος εθνους και η ταση προς επιβολή της ένοιας αυτού εντός των ορίων
του δια της αποκρούσεως επιβουλής προερχόμενης απο άλλο Εθνος ή δια της συγχωνευσεως
εις εν όλον των χωρισμένων μελών του αυτου έθνους.

Εθνικισμός με λίγα λόγια είναι η αγάπη και προσήλωση προς το Έθνος και σε όσα ανήκουν ή
αναφέρονται σε αυτό.
Ο πατριωτισμός δε είναι η αγάπη και η προσήλωση στην πατρίδα και το Έθνος .
Οι πατριώτες υπερασπίζονται το κράτος-δικαίου, τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, την
ελευθερία του λόγου, την διάκριση των εξουσιών, την λαϊκή κυριαρχία όπως αυτή
εκδηλώνεται στις νομοθετικές εξουσίες του κοινοβουλίου.
Η τηρηση του συνταγματος επαφιεται στον πατριωτισμο των Ελληνων!
Που βλέπει λοιπόν κανείς τον κίνδυνο για την Δημοκρατία; Πρέπει να ζεις με τα παραισθησιογόνα του μαρξισμού για να βλέπεις κινδύνους.

Τι μάχονται οι πατριώτες στην Ευρώπη: την λαθρομετανάστευση και την εγκληματικότητα,
την κοινωνική μηχανική-social engineering της Αριστεράς που θέλει να μετατρέψει δια της
βίας τις εθνικές κοινωνίες σε πολυ-πολιτισμικές, και υπερασπίζονται, οι πατριώτες, την
προτεραιότητα στην εργασία του εθνικού εργατικού δυναμικού. Τα πατριωτικά κόμματα
πολεμούν την αφαίρεση της εθνικής κυριαρχίας από την απρόσωπη γραφειοκρατία της Ε.Ε.,
την παγκοσμιοποίηση που υπονομεύει τους εθνικούς πολιτισμούς προς όφελος του
παγκοσμίου εμπορίου, την ισλαμοποίηση / αποχριστιανισμό της Ευρώπης με την εισβολή
εκατομμυρίων μουσουλμάνων μεταναστών.

Γι¨ Αυτά δε μάχεται και ο μέσος Έλληνας;
Άρα ο μέσος Έλληνας είναι Εθνικιστής και Πατριώτης συνάμα και αυτό πρέπει να είμαστε αν
θέλουμε να έχουμε Εθνική υπόσταση ή αν θέλουμε τα επόμενα 10 χρόνια να υπάρχουμε σαν
χώρα.

================================================== ==================
Πόσο πατριώτης είναι, αλήθεια, κάποιος, που ψηφίζει ένα κόμμα, το οποίο υπέστειλε
την ελληνική σημαία από ελληνικό έδαφος, στέλνοντας μάλιστα στον τάφο τρεις Έλληνες
αξιωματικούς;
Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που εκλέγει ένα κόμμα, το οποίο χαριεντίζεται μ’ έναν
αμετανόητο εχθρό, που με τη σειρά του έχει κοστίσει πολυάριθμους νεκρούς μέχρι και στην
τελευταία ελληνική οικογένεια;
Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που επικροτεί την εκχώρηση της εθνικής οικονομίας σ’
ένα ξένο κέντρο, χωρίς να αντιληφθεί ότι αυτό αποτελεί ουσιαστικά παραχώρηση κυριαρχικού
δικαιώματος της πατρίδος του;
Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που υποστηρίζει πολιτικούς, οι οποίοι αποστρέφονται
οτιδήποτε προδίδει αγάπη για την πατρίδα και έχουν απαλείψει την λέξη «έθνος» και τα
παράγωγά της από το λεξιλόγιό τους.
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που ταυτίζεται με ιδεολογίες, οι οποίες θεωρητικά, αλλά
και έμπρακτα καλλιεργούν την μισαλλοδοξία και το κοινωνικό μίσος, καταργούν εθνικά
σύνορα, αμφισβητούν τις ανθρώπινες ελευθερίες και στο πρόσφατο παρελθόν έχουν
αιματοκυλίσει όλη την Ελλάδα;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που δεν πάει στρατό ή που δεν είναι διατεθημένος να
αφιερώσει λίγους μήνες από την ζωή του μακριά από την μαμά του και τον μικρόκοσμό του
για την ιδέα της πατρίδος που τόσα της χρωστάει;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που επιδιώκει τον πολιτιστικό αφανισμό της Ελλάδος,
θέλοντας να την μετατρέψει σε μία βαβέλ ανθρώπων, θρησκειών και παραδόσεων,
εξαλείφοντας εντελώς αυτό που δήθεν προασπίζεται, την διαφορετικότητα;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που καταχράται το δημόσιο χρήμα και κλέβει τους
συμπολίτες και συμπατριώτες του;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που τον καλύπτει τον κλέφτη και τον ανέχεται;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που ψηφίζει με βάση το ρουσφέτι και την εξυπηρέτηση
των προσωπικών του μικροσυμφερόντων;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που εκλέγεται εξυπηρετώντας τέτοια μικροσυμφέροντα;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός προσβάλλει τα εθνικά σύμβολα ή ανέχεται την προσβολή τους;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που καλλιεργεί την εθνική αμνησία και τον μαρασμό του
εθνικού φρονήματος για να γίνει αρεστός σ’ έναν γείτονα που τον μισεί θανάσιμα;
Πόσο πατριώτης είναι αυτός που μετατρέπει ένα έθνος πολεμιστών, εμπόρων και
ναυτικών, σε τσούρμο δημοσίων υπαλλήλων, σερβιτόρων και τεμπέληδων;

Και τελικά, αν όχι πατριώτες, τι άνθρωποι είναι όλοι αυτοί;


του Παναγιώτη Δούμα
από τις Ελληνικές Γραμμες
================================================== ==================

manosgl
26-02-07, 18:16
Ποτέ στην ιστορία, καμιά "πατρίδα" δεν διασώθηκε με τον εθνικισμό. Αντιθέτως πολλοί λαοί πλήρωσαν βαρύ τίμημα από τους εθνικιστές που έτυχε να ηγηθούν. Βρίσκω στον τίτλο μια έντεχνη ακροβασία. Η σωστή διατύπωση θα ήταν " Ο πατριωτισμός ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;" Και φυσικά ο πατριωτισμός, αν δεν αντιδιαστέλεται στον εθνικισμό, όπωσδήποτε είναι διαφορετικός.

Στο "μανιφέστο του καλού εθνικιστή" που διαβάζουμε παραπάνω, βλέπουμε την πονηρή προσπάθεια να ταυτιστεί ο εθνικισμός με τον πατριωτισμό. Βλέπουμε επίσης τον λαικισμό που κρύβει ο λόγος, ανακατέβοντας απλές ηθικές αρχές "... καταχράται δημόσιο χρήμα..." με σύνθετες ηθικές αξίες "...θέλοντας να την μετατρέψει σε μία βαβέλ ανθρώπων, θρησκειών και παραδόσεων...". Όλα ένας αχταρμάς, "πάρε σακούλα και βάλε μόνος σου", κι όποιος φουκαράς τσιμπίσει.

oceangr2
03-03-07, 09:24
Το μανιφέστο παραπάνω αν κρατούσες την ουσία των λόγων κι οχι κάποιες λέξεις απλώς για
να κάνεις αντιπαράθεση, ίσως και να καταλάβαινες γιατι η Ελλάδα βρίσκεται στην θέση που
είναι σήμερα.
Και φυσικά το να είμαστε ένας αχταρμάς όπως λες δεν βοηθάει σε τίποτα αλλά αντιθέτως
δημιουργεί παραισθήσεις σ' αυτους που δεν θέλουν να δούν την αλήθεια.

manosgl
04-03-07, 00:31
Το μανιφέστο παραπάνω αν κρατούσες την ουσία των λόγων κι οχι κάποιες λέξεις απλώς για
να κάνεις αντιπαράθεση, ίσως και να καταλάβαινες γιατι η Ελλάδα βρίσκεται στην θέση που
είναι σήμερα.
Και φυσικά το να είμαστε ένας αχταρμάς όπως λες δεν βοηθάει σε τίποτα αλλά αντιθέτως
δημιουργεί παραισθήσεις σ' αυτους που δεν θέλουν να δούν την αλήθεια.

Χαίρομαι που δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα επί της ουσίας στην «αντιπαράθεση» μου. Εγώ όμως έχω να απαντήσω σε όσα λέει ο ινστρούχτορας σου, ή ο πνευματικός σου αν σαρέσει καλύτερα.


«Πόσο πατριώτης είναι, αλήθεια, κάποιος, που ψηφίζει ένα κόμμα, το οποίο υπέστειλε την ελληνική σημαία από ελληνικό έδαφος, στέλνοντας μάλιστα στον τάφο τρεις Έλληνες αξιωματικούς;»
Απόλυτα πατριώτης αν κρίνει ότι μια άλλη ενέργεια μπορεί να βλάψει όλο το έθνος.

«Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που εκλέγει ένα κόμμα, το οποίο χαριεντίζεται μ’ έναν αμετανόητο εχθρό, που με τη σειρά του έχει κοστίσει πολυάριθμους νεκρούς μέχρι και στην τελευταία ελληνική οικογένεια;»
Δεν υπάρχουν αιώνιοι εχθροί. Αν υπήρχαν, η Ελλάδα θα είχε μόνο εχθρούς σ΄αυτό τον πλανήτη. Ιταλούς, Γερμανούς, Γάλους, Βούλγαρους, Πέρσες, Αιγύπτιους, Σέρβους και πάει λέγοντας. Οι εχθροί, είναι εχθροί μέχρι να γίνουν φίλοι.

«Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που επικροτεί την εκχώρηση της εθνικής οικονομίας σ’ ένα ξένο κέντρο, χωρίς να αντιληφθεί ότι αυτό αποτελεί ουσιαστικά παραχώρηση κυριαρχικού δικαιώματος της πατρίδος του;»
Καταρχήν δεν υπάρχει σε καμιά χώρα «εθνική οικονομία» όπως την ξέραμε 30 χρόνια πριν. Πες μου κάτι που θα θεωρούσες ακραιφνώς ελληνικό.

«Πόσο πατριώτης είναι κάποιος που υποστηρίζει πολιτικούς, οι οποίοι αποστρέφονται οτιδήποτε προδίδει αγάπη για την πατρίδα και έχουν απαλείψει την λέξη «έθνος» και τα παράγωγά της από το λεξιλόγιό τους.»
Δεν υπάρχει κανείς πολιτικός, σε όλα τα κόμματα με αυτά τα χαρακτηριστικά.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που ταυτίζεται με ιδεολογίες, οι οποίες θεωρητικά, αλλά και έμπρακτα καλλιεργούν την μισαλλοδοξία και το κοινωνικό μίσος, καταργούν εθνικά σύνορα, αμφισβητούν τις ανθρώπινες ελευθερίες και στο πρόσφατο παρελθόν έχουν αιματοκυλίσει όλη την Ελλάδα;»
Θάπρεπε να συμπληρώσεις «και το όνομα τους καταλήγει σε Ε.» για όσους δεν κατάλαβαν. Μήπως εννοείς όσους ισχυρίζονται ότι δεν είναι Έλληνες όσοι δεν είναι ορθόδοξοι και άλλα τέτοια;

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που δεν πάει στρατό ή που δεν είναι διατεθειμένος να
αφιερώσει λίγους μήνες από την ζωή του μακριά από την μαμά του και τον μικρόκοσμό του για την ιδέα της πατρίδος που τόσα της χρωστάει;»
Στο στρατό δεν πάνε όσοι μπορούν να πληρώσουν τον αρμόδιο στρατιωτικό για να τους απαλλάξει. Κι αυτό δεν έχει σχέση με ιδεολογία. Αν εννοείς πόσοι δεν θα ήθελαν να πάνε σε έναν πόλεμο για να υπερασπιστούν συμφέροντα ομάδων, είναι πάρα πολλοί και καλά κάνουν.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που επιδιώκει τον πολιτιστικό αφανισμό της Ελλάδος,
θέλοντας να την μετατρέψει σε μία Βαβέλ ανθρώπων, θρησκειών και παραδόσεων,
εξαλείφοντας εντελώς αυτό που δήθεν προασπίζεται, την διαφορετικότητα;»
Αυτή η παράγραφος είναι εντελώς ασυνάρτητη. Όποιος επιδιώκει μια βαβέλ ανθρώπων θρησκειών και παραδόσεων δεν μπορεί να εξαλείφει την διαφορετικότητα. Αντιθέτως την υπερασπίζεται. Υπερασπίζεται δηλαδή αυτό που μέσα στους αιώνες ήταν πάντα η Ελλάδα. Η μήπως πιστεύεις ότι η σημερινή Ελλάδα θα ήταν καλλίτερη αν δεν είχε ενσωματώσει τους Αρβανίτες, τους Βλάχους, Τους Σαρακατσάνους, τους Πόντιους, τους Μακεδόνες, αλλά και τους Αρμένιους και τους Εβραίους που βρέθηκαν εδώ. Οι επιμιξίες έχουν σώσει τους λαούς και τους πολιτισμούς.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που καταχράται το δημόσιο χρήμα και κλέβει τους
συμπολίτες και συμπατριώτες του;»
Αυτός είναι κλέφτης. Τι τον ανακατεύεις;

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που τον καλύπτει τον κλέφτη και τον ανέχεται;»
Το ίδιο


«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που ψηφίζει με βάση το ρουσφέτι και την εξυπηρέτηση των προσωπικών του μικροσυμφερόντων;»
Πας να βγάλεις όλους τους Έλληνες προδότες. Δεν θα μείνει κανείς.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που εκλέγεται εξυπηρετώντας τέτοια μικροσυμφέροντα;»
Είναι κατάπτυστος. Εννοείς όμως ότι μόνον οι «άλλοι» έχουν τέτοιους πολιτικούς; Να σου θυμίσω μόνο ότι όταν οι χουντικοί έφαγαν έναν ακραιφνή δικό τους, τον Λαδά, εκείνος είχε πει την περίφημη φράση «… εγώ φεύγω με χέρια καθαρά».

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός προσβάλλει τα εθνικά σύμβολα ή ανέχεται την προσβολή τους;»
Εννοείς την συμβολική πράξη του καψίματος της σημαίας που συμβαίνει καμιά φορά; Ε δεν είναι και τίποτα σπουδαίο.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που καλλιεργεί την εθνική αμνησία και τον μαρασμό του εθνικού φρονήματος για να γίνει αρεστός σ’ έναν γείτονα που τον μισεί θανάσιμα;»
Δεν υπάρχει κανείς τέτοιος.

«Πόσο πατριώτης είναι αυτός που μετατρέπει ένα έθνος πολεμιστών, εμπόρων και
ναυτικών, σε τσούρμο δημοσίων υπαλλήλων, σερβιτόρων και τεμπέληδων;»
Προσβάλεις όλους τους Έλληνες. Επίσης οι πολεμιστές έτσι κι αλλιώς είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Οι έμποροι εξακολουθούν να είναι έμποροι και μάλιστα πάνε πολύ καλά σε τζίρους. Κι από πού ως που οι ναυτικοί είναι καλλίτεροι από τους σερβιτόρους;

oceangr2
07-03-07, 20:12
Χαίρομαι που δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα επί της ουσίας στην «αντιπαράθεση» μου. Εγώ όμως έχω να απαντήσω σε όσα λέει ο ινστρούχτορας σου, ή ο πνευματικός σου αν σαρέσει καλύτερα.

Δεν μπορώ να επαναλαμβάνω συνέχεια οτι

Εθνικισμός καλείται η συνεχής και επίμονος προσπαθεια για την πραγματοποίηση των
ανώτερων ιδεώδων ενος εθνους και η ταση προς επιβολή της ένοιας αυτού εντός των ορίων
του δια της αποκρούσεως επιβουλής προερχόμενης απο άλλο Εθνος ή δια της συγχωνευσεως
εις εν όλον των χωρισμένων μελών του αυτου έθνους.
Εθνικισμός με λίγα λόγια είναι η αγάπη και προσήλωση προς το Έθνος και σε όσα ανήκουν ή
αναφέρονται σε αυτό.

Αν έχεις αντίρρηση να διαμαρτυρηθείς στους κακοποιητές της Ελληνικής γλώσσας ητοι,
Μπαμπινιότης, Τεγόπουλος και ΣΙΑ, οι οποίοι σε έχουν πείσει οτι η Ελληνική λέξη Εθνικισμός
είναι συνόνυμο της Ιταλικής λέξης φασισμός, την οποία λέξη δημιούργησε ο Μουσολίνη.

Δεν φταίω εγώ, φταίνε τα περιοδιοκά που πουλάνε προοδευτικά λεξικά ως ένθετα, τώρα και σε CD!

8eios
09-03-07, 22:06
Oceangr2 symfwno mazi sou dystyxws einai apra polloi pou denxeroun ti shmainei o oros e8nikismos kai exoun megalh sygxish pisteuontas pws e8nikismos einai mono syndedemenos me praxikophmata kai alla akraia gegonota.
O e8nikismos einai artia syndedemenos me ton patriwtismo kai einai aparaithta kai ta 2 se ka8e logika skeptomeno kai eusyneidhto polith.Den anaferomai se akraies morfes e8nikismou alla sthn ygih kai agnh morfh mou pou den einai allo apo ton diakah po8o na doume thn xwra mas ,h mallon to e8nos mas giati ellhnes den einai mono sthn elleda, na peoxwraei se olou stous tomeis.

manosgl
09-03-07, 23:37
Δεν μπορώ να επαναλαμβάνω συνέχεια οτι

Εθνικισμός καλείται η συνεχής και επίμονος προσπαθεια για την πραγματοποίηση των
ανώτερων ιδεώδων ενος εθνους και η ταση προς επιβολή της ένοιας αυτού εντός των ορίων
του δια της αποκρούσεως επιβουλής προερχόμενης απο άλλο Εθνος ή δια της συγχωνευσεως
εις εν όλον των χωρισμένων μελών του αυτου έθνους.
Εθνικισμός με λίγα λόγια είναι η αγάπη και προσήλωση προς το Έθνος και σε όσα ανήκουν ή
αναφέρονται σε αυτό.

Αν έχεις αντίρρηση να διαμαρτυρηθείς στους κακοποιητές της Ελληνικής γλώσσας ητοι,
Μπαμπινιότης, Τεγόπουλος και ΣΙΑ, οι οποίοι σε έχουν πείσει οτι η Ελληνική λέξη Εθνικισμός
είναι συνόνυμο της Ιταλικής λέξης φασισμός, την οποία λέξη δημιούργησε ο Μουσολίνη.

Δεν φταίω εγώ, φταίνε τα περιοδιοκά που πουλάνε προοδευτικά λεξικά ως ένθετα, τώρα και σε CD!

Μα φυσικά αυτό είναι. Την πιο ακριβή εφαρμογή των ως άνω «ιδεωδών» γνώρισε η ανθρωπότητα με τον παντουρκισμό του Αττατουρκ. Ένα έθνος – μια γλώσσα – μια θρησκεία. Και ένας εξωτερικός εχθρός, η Ελλάδα. Και για να επιτευχθεί η ομογενοποίηση που απαιτεί ο Εθνικισμός πραγματοποιήθηκαν οι γενοκτονίες εναντίον των Ποντίων και των Αρμενίων και συνεχίζονται εναντίον των Κούρδων.
Είναι απλά τα πράγματα και τόσο θεωρητικοποιημένα.
Μπορεί να σφαγιάστηκαν 3-4 εκατομμύρια άνθρωποι και να είναι υπό διωγμό λόγω καταγωγής άλλο ένα, όμως η πλειοψηφία είναι ομογενής, ή παριστάνει την ομογενή για να ‘χει το κεφάλι της ήσυχο, δεν έχει σημασία.

Και μια απορία: Ποιό είναι κατά την γνώμη σου το καθήκον του καλού Ελληνοκύπριου εθνικιστή, και πιο του καλού Τουρκοκύπριου εθνικιστή;

oceangr2
10-03-07, 00:34
Oceangr2 symfwno mazi sou dystyxws einai apra polloi pou denxeroun ti shmainei o oros e8nikismos kai exoun megalh sygxish pisteuontas pws e8nikismos einai mono syndedemenos me praxikophmata kai alla akraia gegonota.
O e8nikismos einai artia syndedemenos me ton patriwtismo kai einai aparaithta kai ta 2 se ka8e logika skeptomeno kai eusyneidhto polith.Den anaferomai se akraies morfes e8nikismou alla sthn ygih kai agnh morfh mou pou den einai allo apo ton diakah po8o na doume thn xwra mas ,h mallon to e8nos mas giati ellhnes den einai mono sthn elleda, na peoxwraei se olou stous tomeis.

Έτσι έχουν τα πράγματα, αλλα ο ψευτοπροοδευτισμός έχει παραμηθιάσει τον κόσμο σε σημείο να εθελοτυφλούν.

Μα φυσικά αυτό είναι. Την πιο ακριβή εφαρμογή των ως άνω «ιδεωδών» γνώρισε η ανθρωπότητα με τον παντουρκισμό του Αττατουρκ. Ένα έθνος – μια γλώσσα – μια θρησκεία. Και ένας εξωτερικός εχθρός, η Ελλάδα. Και για να επιτευχθεί η ομογενοποίηση που απαιτεί ο Εθνικισμός πραγματοποιήθηκαν οι γενοκτονίες εναντίον των Ποντίων και των Αρμενίων και συνεχίζονται εναντίον των Κούρδων.
Είναι απλά τα πράγματα και τόσο θεωρητικοποιημένα.
Μπορεί να σφαγιάστηκαν 3-4 εκατομμύρια άνθρωποι και να είναι υπό διωγμό λόγω καταγωγής άλλο ένα, όμως η πλειοψηφία είναι ομογενής, ή παριστάνει την ομογενή για να ‘χει το κεφάλι της ήσυχο, δεν έχει σημασία.

Αυτό που έκανε ο Ατατούρκ λέγεται φασισμός ή αλλιώς ναζισμός, ακριβώς το ίδιο έκανε και ο χίτλερ με τους εβραίους.

Ο Εθνικιστής αμύνεται υπερ πατρίδως για τα Εθνικά ιδεώδη ενώ ο Φασίστας επιτίθεται για να
επιβάλει τα ιδεώδη του έθνους του σε άλλους λαούς που θεωρεί συν τις άλλης κατώτερους
φυλετικά.
Δεν σου κάνω μάθημα αλλα καταλαβαίνεις τι διαφορά?

Και μια απορία: Ποιό είναι κατά την γνώμη σου το καθήκον του καλού Ελληνοκύπριου εθνικιστή, και πιο του καλού Τουρκοκύπριου εθνικιστή;

Δεν υπάρχει καλός η κακός εθνικιστής, υπάρχει Εθνικιστής και Φασίστας.

Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε κατοχή. Οι τουρκοκύπριοι που ζουν στην Ελληνική
Κύπρο δεν φταίνε σε τίποτα, θήματα είναι και αυτοί.
Ο υπάιτιος είναι ο φασισμός της Τουρκίας και οι Ελληνοκύπριοι έχουν κάθε λόγο και δικαίωμα
να αμύνωνται για την πατρίδα τους.

evan84
11-03-07, 02:46
Νομίζω ότι η λέξη που θέλει να χρησιμοποιήσει ο/η oceangr2 είναι ο εθνισμός και ότι τσακώνεστε άδικα εδώ και πολύ ώρα. Επίσης να τονίσω ότι πριν την ύπαρξη του φασισμού/ναζισμού η λέξη εθνικισμός δήμαινε πατριωτισμός. Ωστόσο με το πέρας 60 χρόνων η λέξη απέκτησε αρνητικό νόημα (δεν έχω βρει κάποιο βιβλίο να λέει το γιατί) και οδηγηθήκαμε στη διαφωνία σας...

8eios
11-03-07, 06:46
To arnhtiko nohma sthn lexh e8nikismos thn exoun dwsei kapoioi pou keyboun pisw apo manifesta tis pragnatikes tous pro8eseis...
Opws kai na exei pisteuw oti ean oloi mas eixame mia swsth dosh e8nikismou kai patriwtismou (me thn swsth enoia ths lexhs) 8a eixame kanei thn koinwnia sthn opoia zoume poly pio poitikh!Dystyxws omws o neoellhnas exei agnoia ths istorias mas kai tou politismou mas kai exei ws prwto melhma na einai kala autos kai oloi oi aloi na pan na...
Auto pou enwnei enan lao einai na exei ais8hsh tou e8nous kai mia stigmh pou to niwsame oloi mas poly entona htan h katakthsh tou euro!Bgainame stous dromous kai agkaliazomastan kai milousame me atoma pou den xerame kai ola auta giati niw8ame mesa mas ton e8niko mas egwismo na fountwnei apo xara kai ikanopoihsh gia thn epityxia ths e8nikhs mas omadas.

Kimonasg
11-03-07, 18:22
Φυσικά και ο εθνικισμός δεν χρειάζεται σε καμία χώρα για την επιβίωση της!Εκείνο που η κάθε χώρα χρειάζεται για να επιζήσει είναι η διαρκής παραγωγή πολιτισμού!Λαμπρό παράδειγμα αυτού που υποστηρίζω είναι Αρχαία Ελλάδα η οποία επέζησε μέσα στην ιστορία από Ρωμαίους,Βυζαντινούς,Οθωμανούς και τόσους άλλους με μοναδικό της όπλο τον πολιτισμό της και όχι τον εθνικισμό!Σήμερα όμως δυστυχώς δεν υπάρχει παραγωγή πολιτισμού,παρά μόνο παραγωγή υποκουλτούρας και βλακείας!Αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα είναι η καλλιέργεια της νέας γενιάς ώστε να παράγει πολιτισμό και να διασώσει τον ήδη υπάρχον και κληρονομημένο!

Dimitris
11-03-07, 18:35
Θεωρώ ότι ο εθνικισμός είναι απαραίτητος μόνο όταν ισούται με Πατριωτισμό για έναν και μόνο λόγο. Το ότι αν Συνεχίσουν να υπάρχουν έθνη θα συνεχίσει να υπάρχει διαφορετικότητα στον κόσμο, η οποία οφείλεται στο ότι ο κόσμος είναι όμορφος και ενδιαφέρον. Τώρα όταν μιλάμε για Εθνικισμό που ισούται με Γαλάζιες Στρατιές και Χρυσή Αυγή, όχι δεν είναι απαραίτητος. Φυσικά, δεν εννοώ πως θα έπρεπε να σιγήσουν αυτοί και να μην ακούγονται, δεν συμφώνω δεν σημαίνει δεν σέβομαι τη γνώμη του άλλου. Για αυτό σε ένα άλλο τόπικ άρχισα λέγοντας ότι αποκηρύσσω κάθε μορφή βίας. Κάποια άλλη στιγμή που θα έχω μιο πολύ χρόνο θα γράψω κάτι για τον Οκταβιανό Αύγουστο που χρησιμοποιόνται τον Πατριωτισμό έκανε ακόμα και τους ξένους να αισθάνονται Ρωμαίοι οδηγώντας σε αρκετά χρόνια ειρήνης.

Kimonasg
11-03-07, 18:46
Θεωρώ ότι ο εθνικισμός είναι απαραίτητος μόνο όταν ισούται με Πατριωτισμό για έναν και μόνο λόγο. Το ότι αν Συνεχίσουν να υπάρχουν έθνη θα συνεχίσει να υπάρχει διαφορετικότητα στον κόσμο, η οποία οφείλεται στο ότι ο κόσμος είναι όμορφος και ενδιαφέρον. Τώρα όταν μιλάμε για Εθνικισμό που ισούται με Γαλάζιες Στρατιές και Χρυσή Αυγή, όχι δεν είναι απαραίτητος. Φυσικά, δεν εννοώ πως θα έπρεπε να σιγήσουν αυτοί και να μην ακούγονται, δεν συμφώνω δεν σημαίνει δεν σέβομαι τη γνώμη του άλλου. Για αυτό σε ένα άλλο τόπικ άρχισα λέγοντας ότι αποκηρύσσω κάθε μορφή βίας. Κάποια άλλη στιγμή που θα έχω μιο πολύ χρόνο θα γράψω κάτι για τον Οκταβιανό Αύγουστο που χρησιμοποιόνται τον Πατριωτισμό έκανε ακόμα και τους ξένους να αισθάνονται Ρωμαίοι οδηγώντας σε αρκετά χρόνια ειρήνης.

Μα ο εθνικισμός δεν ισούται με τον πατριωτισμό,υπάρχει η λέξη εθνισμός για να δηλώσει αυτό που εννοείς!Φυσικά και είμαι υπέρ της διαφορετικότητας γιατί όπως πολύ σωστά είπες έτσι ο κόσμος είναι όμορφος!Ο κόσμος όμως επίσης για να παραμείνει όμορφος πρέπει να μην υπάρχει,μίσος,φανατισμός και απόψεις για φυλετική ανωτερότητα!

Dimitris
11-03-07, 22:22
Φίλε Κίμωνα, θα τα πάμε πολύ καλά εμείς οι δύο νομίζω...Συνέχιζε να με συμπληρώνεις! Μόλις απέκτησες ένα σύμμαχο.

oceangr2
12-03-07, 00:10
Νομίζω ότι η λέξη που θέλει να χρησιμοποιήσει ο/η oceangr2 είναι ο εθνισμός και ότι τσακώνεστε άδικα εδώ και πολύ ώρα. Επίσης να τονίσω ότι πριν την ύπαρξη του φασισμού/ναζισμού η λέξη εθνικισμός δήμαινε πατριωτισμός. Ωστόσο με το πέρας 60 χρόνων η λέξη απέκτησε αρνητικό νόημα (δεν έχω βρει κάποιο βιβλίο να λέει το γιατί) και οδηγηθήκαμε στη διαφωνία σας...

Όχι Εθνικισμός ξέρω τι λέω.
Για μένα δεν είναι αρνητική λέξη. Δέν υιοθετώ την νέα ένοια που έχει δόσει ο Μπαμπινώτης και η παρέα του.

Φυσικά και ο εθνικισμός δεν χρειάζεται σε καμία χώρα για την επιβίωση της!Εκείνο που η κάθε χώρα χρειάζεται για να επιζήσει είναι η διαρκής παραγωγή πολιτισμού!Λαμπρό παράδειγμα αυτού που υποστηρίζω είναι Αρχαία Ελλάδα η οποία επέζησε μέσα στην ιστορία από Ρωμαίους,Βυζαντινούς,Οθωμανούς και τόσους άλλους με μοναδικό της όπλο τον πολιτισμό της και όχι τον εθνικισμό!Σήμερα όμως δυστυχώς δεν υπάρχει παραγωγή πολιτισμού,παρά μόνο παραγωγή υποκουλτούρας και βλακείας!Αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα είναι η καλλιέργεια της νέας γενιάς ώστε να παράγει πολιτισμό και να διασώσει τον ήδη υπάρχον και κληρονομημένο!

Η Ελλάδα επέζησε λόγω του Εθνικισμού του Μέγα Αλεξάνδρου, του Λεωνίδα του Βενιζέλου και των άλλων μεγάλων ανδρών που αντιστάθηκαν στους εχθρούς της Ελλάδας, διαφορετικά τώρα θα είμασταν Περσάκια ή Μογγολάκια και ο πολιτισμός μας θα είχε χαθεί.

Kimonasg
12-03-07, 02:25
Φίλε Κίμωνα, θα τα πάμε πολύ καλά εμείς οι δύο νομίζω...Συνέχιζε να με συμπληρώνεις! Μόλις απέκτησες ένα σύμμαχο.

Καλοδεχούμενος ο νέος σύμμαχος!!!!

8eios
12-03-07, 03:35
Symaxakia na sas ypen8ymisw oti kapote h ellada otan akoma parhgage politismo htan xwrismenh se poleis krath.Otan omws niw8ane ton kindynou enos xenou eisbolea auto pou tous enwne na polemhsoun enwmenoi enantion tou htan h ais8hsh tou e8nous...alliws 8a legane px ti mas noiazei an katalaboun px thn a8hna emeis eimaste allh polh kratos...

oceangr2
12-03-07, 09:13
Symaxakia na sas ypen8ymisw oti kapote h ellada otan akoma parhgage politismo htan xwrismenh se poleis krath.Otan omws niw8ane ton kindynou enos xenou eisbolea auto pou tous enwne na polemhsoun enwmenoi enantion tou htan h ais8hsh tou e8nous...alliws 8a legane px ti mas noiazei an katalaboun px thn a8hna emeis eimaste allh polh kratos...

Εκτός μερικών εξαιρέσεων που συμμαχούσαν με τον εχθρό !!!!!!!!:biglol:

8eios
12-03-07, 12:26
Εκτός μερικών εξαιρέσεων που συμμαχούσαν με τον εχθρό !!!!!!!!:biglol:
+1 :biglol: :biglol: :biglol:

MinOtaVrS
12-03-07, 15:43
Ας ξεκινήσουμε με το τι ειναι ο εθνικισμός και πως ακριβως τον ε νοούμε στην Ελλάδα και μετά περνάμε στα των δημοσκοπήσεων.

εξ' ου και ο λογος που ψηφισα την τελευταια επιλογή

oceangr2
12-03-07, 17:45
Ας ξεκινήσουμε με το τι ειναι ο εθνικισμός και πως ακριβως τον ε νοούμε στην Ελλάδα και μετά περνάμε στα των δημοσκοπήσεων.

εξ' ου και ο λογος που ψηφισα την τελευταια επιλογή


Στην Έλλάδα έχει 2 ένοιες.

Α) Του φασίστα για τους προοδευτικούς
Β) Του υπέρμαχου των ιδανικών του Έθνους για τους φιλέλληνες

διαλέγεις και παίρνεις

MinOtaVrS
12-03-07, 18:23
Στην Έλλάδα έχει 2 ένοιες.

Α) Του φασίστα για τους προοδευτικούς
Β) Του υπέρμαχου των ιδανικών του Έθνους για τους φιλέλληνες

διαλέγεις και παίρνεις

Aσε λεω να παρω τον Zong που ειναι και σίγουρη δύναμη .. :biglol:

Kimonasg
12-03-07, 18:34
Θα το ξαναπώ πολιτισμό χρειαζόμαστε και όχι εθνικισμό για να επιβιώσουμε!Δηλαδή το να πιστεύουμε ότι είμαστε ανώτεροι και όλοι οι υπόλοιποι απολίτιστοι Μογγόλοι για παράδειγμα πού προάγει την Ελλάδα από τι την σώζει;Και στην τελική από τι κινδυνεύουμε πια;Παντού εχθρούς βλέπουμε!Ας σοβαρευτούμε να κοιτάξουμε να αλλάξουμε τα εσωτερικά μας να σώσουμε την παιδεία μας τον πολιτισμό μας και να πάψουμε να κυνηγάμε φαντάσματα!

Το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του!!!

MinOtaVrS
12-03-07, 20:27
To κακο στην Ελλαδα ειναι οτι τα βλεπουμε ολα είτε άσπρα είτε μαύρα.

Εχουμε λοιπον τους προοδευτικούς που τα ισοπεδώνουν όλα στον βωμό του πολιτισμού και τους παλαιοκοματικούς που τα ισοπεδώνουν ολα στον βωμό της πατριδας και της θρησκειας..

Υπαρχει καπου και η μεση ρε παιδιά δεν μπορει να εχουμε παντου δικιο αλλα ουτε και να λεμε δεν πειραζει μην ασχολείστε με τους Τουρκους ..

Kimonasg
12-03-07, 20:35
Έλεος,Έλεος βωμός ο πολιτισμός,ο πολιτισμός;Κακός ο προοδευτικός,κακός
ο πολιτισμός;Όλα κακά μόνο τα εθνίκια είναι καλά!Έλεος πια σ΄αυτή τη χώρα!Το μίσος σας αρέσει!Άντε πηγαίνετε να φτάσετε στην κόκκινη μηλιά!

Dimitris
12-03-07, 21:05
Κίμωνα μην παρασύρεσαι, είναι αυτό που ζητούν όλοι να χάσουμε την ψυχραιμία μας και να είναι εύκολο να μας κυρήξουν πόλεμο. Και όλοι αυτοί που αγαπούν την Ελλάδα πουλήσαν την θρησκεία των ένδοξων προγόνων τους και ακολουθήσαν και ακόμα ακολουθάνε Ψευτοέλληνες αυτοκράτορες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, που καταργούσαν Ολυμπιακούς Αγώνες και κλείναν θέατρα και πανεπιστήμια. Το τι σημαίνει αγάπη για την πατρίδα είναι κάτι σχετικό από ότι φαίνεται. Και εγώ συγκρούομαι με τον ίδιο μου τον εαυτό γιατί κύριοι είμαι πολύ μπερδεμένος!!!! Το να δημιουργείς αίσθημα πατριωτισμού και ομοιογένειας είναι ένας τρόπος να κρατήσεις ενωμένους κάποιους διαιρεμένους αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να εξοντώσεις έστω και πολιτισμικά όλους τους άλλους. Αλλα αν εννοούμε εθνικισμό σε συνάρτηση με ξενοφοβία φυσικά και δεν χρειάζεται. Και αν δεν θέλετε να εμπιστεύεστε τους ξένους τουλάχιστον αφήστε τους να κερδίσουν την εμπιστοσύνη τους, ένας ένας, ατομικά. Και να σας πω ότι ο γιος του Πλεύρη έπαιζε ποδόσφαιρο μαζί μου σε αλάνα, τα πολιτικα του πιστεύω άκρως αντίθετα από τα δικά μου αλλα αυτό δε σημαίνει ότι εγώ δεν έκανα παρέα μαζί του. Ο άνθρωπος πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε και τα λόγια του δεν μετουσιώνονταν σε βία και ρατσισμό. Αυτα...

oceangr2
12-03-07, 21:09
Έλεος,Έλεος βωμός ο πολιτισμός,ο πολιτισμός;Κακός ο προοδευτικός,κακός
ο πολιτισμός;Όλα κακά μόνο τα εθνίκια είναι καλά!Έλεος πια σ΄αυτή τη χώρα!Το μίσος σας αρέσει!Άντε πηγαίνετε να φτάσετε στην κόκκινη μηλιά!

Στο βωμό του προοδευτισμού και της παγκοσμιοποίησης, ορισμένοι είστε έτοιμοι να
ξεπουλήσετε και τη μάνα σας. Δυστυχώς είστε πιόνια και άξιοι της μοίρας σας και οταν το
καταλάβαιτε να εύχεστε να μην είναι αργά.

Δηλώνεται κατά της παγκοσμιοποίησης αλλά εφαρμόζεται κατα κανόνα την ιδεολογία της,
Ούτε σύνορα,
ούτε θρησκεία,
ούτε πατρίδα,
ούτε Έθνος
και μια Ιστορία που δεν θα προσβάλει τις κτηνοβασίες των γειτώνων,

Ένας πολυεθνικός αχταρμάς.

Γιατί πιστεύεται λοιπόν οτι διαφέρετε απο τους Ιμπεριαλιστές εφαρμοστές της παγκοσμιοποίησης.

Σε τι διαφαίρετε? Κι αυτοί τα ίδια πιστεύουν ή μήπως κάνω λάθος?

Dimitris
12-03-07, 21:41
Για την πατρίδα και το Εθνος τα έχω πει νομίζω. Ψηφίζω διαφορετικότητα. Τα 2 πρώτα, προσωπικά, δεν νομίζω ότι χρειάζονται και το τελευταίο είναι υποκειμενικό και στο χέρι μας να το κρατήσουμε ζωντανό.

Kimonasg
12-03-07, 21:51
dimars έχεις δίκιο αλλά φεύγω από τα όρια μου συχνά!

oceangr2
12-03-07, 22:01
Για την πατρίδα και το Εθνος τα έχω πει νομίζω. Ψηφίζω διαφορετικότητα. Τα 2 πρώτα, προσωπικά, δεν νομίζω ότι χρειάζονται και το τελευταίο είναι υποκειμενικό και στο χέρι μας να το κρατήσουμε ζωντανό.


Άρα ασπαζεσε την παγκοσμιοποίηση χωρίς αμφιβολία!

Dimitris
12-03-07, 23:39
Αν νομίζω ότι δε μου χρειάζονται σύνορα και θρησκεία, σημαίνει είμαι υπέρ ή κατά της παγκοσμιοποίησης;Το ότι έχω κοπέλα από τη Σουηδία σημαίνει ότι θέλω να γίνω Σουηδός;Μου αρέσει που γεννήθηκα εδώ και αγωνίζομαι για να κάνω τον ΄τοπο γέννησης μου καλύτερο χωρίς να προσπαθώ να επιβληθώ και να επιβάλλω την γνώμη μου σε άλλους. Και ναι στο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης υπάρχουν και καλά. Απλά, εσύ βλέπεις μόνο τα κακά. Και φυσικά όλα όσα εμείς συζητάμε τα συζητάνε και σε ολόκληρο τον κόσμο.

oceangr2
13-03-07, 00:02
Αν νομίζω ότι δε μου χρειάζονται σύνορα και θρησκεία, σημαίνει είμαι υπέρ ή κατά της παγκοσμιοποίησης;Το ότι έχω κοπέλα από τη Σουηδία σημαίνει ότι θέλω να γίνω Σουηδός;Μου αρέσει που γεννήθηκα εδώ και αγωνίζομαι για να κάνω τον ΄τοπο γέννησης μου καλύτερο χωρίς να προσπαθώ να επιβληθώ και να επιβάλλω την γνώμη μου σε άλλους. Και ναι στο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης υπάρχουν και καλά. Απλά, εσύ βλέπεις μόνο τα κακά. Και φυσικά όλα όσα εμείς συζητάμε τα συζητάνε και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Το ξέρω κι ο bush το ίδιο θέλει

Dimitris
13-03-07, 09:11
Ο Μπους δε θέλει παγκοσμιοποίηση, αμερικανοποίηση θέλει.

8eios
13-03-07, 13:54
O mpous den xerei ti tou ginetai den exei kan dikh tou ideologia.Oti tou lene na kanei kanei kai otan autosxediasei ta kanei 8alassa.
Elpizw otan anafereste se pagkosmiopoihsh na mhn enoeite thn yparxousa giati phran mia lexh kai thn plasane opws 8elane oi amerikanoi opws allwste kanen me th lexh tromokratia.Apo pote to na yperspizesai th xwra sou kai ton politismo sou einai tromokratia?

oceangr2
13-03-07, 15:09
Ο Μπους δε θέλει παγκοσμιοποίηση, αμερικανοποίηση θέλει.

Νομίζω οτι αμερικανοποίηση έχουμε απο το '60 να μην πω νωρίτερα, μην προσπαθείς να
δώσεις άλλο νόημα στην λέξη παγκοσμιοποίηση επειδή οι απόψεις σου συμπύπτουν με τους
Παγκοσμιοποιητές.

Ξέχασα να σου πώ οτι το ίδιο θέλει και ο στρατούλης, αλλά και οι αναρχικοί.

O mpous den xerei ti tou ginetai den exei kan dikh tou ideologia.Oti tou lene na kanei kanei kai otan autosxediasei ta kanei 8alassa.
Elpizw otan anafereste se pagkosmiopoihsh na mhn enoeite thn yparxousa giati phran mia lexh kai thn plasane opws 8elane oi amerikanoi opws allwste kanen me th lexh tromokratia.Apo pote to na yperspizesai th xwra sou kai ton politismo sou einai tromokratia?

Σ' αυτό που λές κάποιοι αποδίδουν την λέξη φασίστας η οποία βάση Μπαμπινιώτη έχει την ίδια ετυμολογία με την λέξη τρομοκράτης και Εθνικιστής και ακροδεξιός.

Δεν είναι σήμερα να υπερασπίζεσε την πατρίδα σου, μη σου κολλήσουν καμιά ταμπέλα οι στρατούληδες.

Dimitris
14-03-07, 00:43
ΟΚ, ότι πεις είμεθα παγκοσμιοποιητές, ποιητές σκέτοι και ότι αλλο θες για να μας περιγράψεις. Αλλα θέλω να μου σχολιάσεις και κάτι ιδέες που υπάρχουν εκεί στο μεγάλο νησί για ανεξαρτησία και απόσχιση!

8eios
14-03-07, 00:57
ΟΚ, ότι πεις είμεθα παγκοσμιοποιητές, ποιητές σκέτοι και ότι αλλο θες για να μας περιγράψεις. Αλλα θέλω να μου σχολιάσεις και κάτι ιδέες που υπάρχουν εκεί στο μεγάλο νησί για ανεξαρτησία και απόσχιση!



Off topic:bnotalk:

Kimonasg
14-03-07, 02:59
Ξέχασα να σου πώ οτι το ίδιο θέλει και ο στρατούλης, αλλά και οι αναρχικοί.

Που τα έχεις ακούσει αυτά και τα παπαγαλίζεις συνέχεια;

oceangr2
14-03-07, 09:31
ΟΚ, ότι πεις είμεθα παγκοσμιοποιητές, ποιητές σκέτοι και ότι αλλο θες για να μας περιγράψεις.

Γιατί όχι, στο μόνο που διαφέρετε είναι οτι οι μεν βομβαρδίζουν με b-52 ενω εσείς με γκαζάκια προκειμένουν να ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ τις απόψεις σας.

Αλλα θέλω να μου σχολιάσεις και κάτι ιδέες που υπάρχουν εκεί στο μεγάλο νησί για ανεξαρτησία και απόσχιση!

Αυτά πάλι ποιος στα είπε?

Που τα έχεις ακούσει αυτά και τα παπαγαλίζεις συνέχεια;

Δεν έχεις τι να πείς παλι?

Dimitris
14-03-07, 10:29
Off topic:bnotalk:
Δεν έχεις άδικο αλλά αυτός ο τύπος όλο μιλάει για γκαζάκια. Αναρχία δεν ισούται με αυτά τα καθάρματα που καταστρέφουν τις διαδηλώσεις και επίσης εγώ ποτέ δεν δήλωσα αναρχικός. Οπότε αν αυτός μου βάζει την ταμπέλα που τον βολεύει να έχω, βάζω και εγώ τη δική μου. Από την Κρήτη δεν δηλώνει οτί είναι, θα έπρεπε να ξέρει τις φήμες και τις συζητήσεις που κάνω ¨αστειευόμενοι¨ Χανίωτες και Ρεθύμνιοι. Οι οποίοι σημειώνω ότι έχουν ρεκόρ κατοχής όπλων και είναι τα πλεόν άτομα που αψηφούν τις αρχές και τους νόμους. Και το λέω έχοντας και γιαγιά που γεννήθηκε στην Κρήτη. Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που ονειρεύονται ακόμη την Κρητική Πολιτεία.

Γιατί όχι, στο μόνο που διαφέρετε είναι οτι οι μεν βομβαρδίζουν με b-52 ενω εσείς με γκαζάκια προκειμένουν να ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ τις απόψεις σας.

Φίλε, ocean, δεν σε κατηγορώ για τίποτα αλλά πολύ εύκολα από ότι βλέπεις μπορώ να σου προσάψω σημεία και τέρατα. Σε παρακαλώ πολύ μην συνδέσεις ξανά τα λόγια με γκαζάκια. Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο φόρουμ ήταν αποκύρηξη κάθε μορφής βίας. Ελπίζω να καταλαβαινόμαστε....

oceangr2
14-03-07, 10:41
[/FONT]Φίλε, ocean, δεν σε κατηγορώ για τίποτα αλλά πολύ εύκολα από ότι βλέπεις μπορώ να σου προσάψω σημεία και τέρατα. Σε παρακαλώ πολύ μην συνδέσεις ξανά τα λόγια με γκαζάκια. Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο φόρουμ ήταν αποκύρηξη κάθε μορφής βίας. Ελπίζω να καταλαβαινόμαστε....

Του φίλου σου του Κίμωνα να τα πεις αυτά που δηλώνει αναρχικός και επιβάλλει τις απόψεις
του με τη βία και δια του λόγου βιάζει τις ένοιες.

Το θέμα μας είναι όμως ο Εθνικισμός και όχι ο Τοπικισμός που αναφέρεις εσύ τα περι Κρήτης.
Κι αν είμασταν εμέις φιλοτόμαροι δεν θα χάναμε πάνω απο 6.000 κρητικούς στους βαλκανικούς όταν υπερασπιζόμασταν το Έθνος στη Μακεδονία. Και φυσικά οταν υπερσπιζόμασταν την Πατρίδα το κάναμε για λόγους Εθνικιστικούς όσο και ναμην γουστάρεις τους Εθνικιστές.

Dimitris
14-03-07, 10:53
Του φίλου σου του Κίμωνα να τα πεις αυτά που δηλώνει αναρχικός και επιβάλλει τις απόψεις
του με τη βία και δια του λόγου βιάζει τις ένοιες.

Το θέμα μας είναι όμως ο Εθνικισμός και όχι ο Τοπικισμός που αναφέρεις εσύ τα περι Κρήτης.
Κι αν είμασταν εμέις φιλοτόμαροι δεν θα χάναμε πάνω απο 6.000 κρητικούς στους βαλκανικούς όταν υπερασπιζόμασταν το Έθνος στη Μακεδονία. Και φυσικά οταν υπερσπιζόμασταν την Πατρίδα το κάναμε για λόγους Εθνικιστικούς όσο και ναμην γουστάρεις τους Εθνικιστές.

Τον Κίμωνα δεν τον ξέρω περισσότερο πό ότι εσύ, μάλλον λιγότερο θα έλεγα απλά συμφώνησα μαζί του σε κάμοια πράγματα. Συμφωνώ ότι είμαι εκτός θέματος και το χαίρομαι που αναγνωρίζεις τα όσα είπα. Δεν είσασταν φιλοτόμαροι και σας ευχαριστούμε όλοι για αυτό. Αγαπάω την Κρήτη και τους Κρητικούς αλλά κοιτάω περίεργα οποιονδήποτε έχει πάνω από ένα γεμάτο όπλο σπίτι του. Με τους Εθνικιστές όπως εγώ τους αντιλαμβάνομαι δεν έχω κανένα πρόβλημα αλλά έχω πρόβλημα όταν καποιο από αυτούς επικαλούνται τη χούντα ή αλλά μισάνθρωπα και φασιστικά-ρατσιστικά περιστατικά.
Χαίρομαι που τα βρήκαμε τελικώς.

oceangr2
14-03-07, 11:04
Τον Κίμωνα δεν τον ξέρω περισσότερο πό ότι εσύ, μάλλον λιγότερο θα έλεγα απλά συμφώνησα μαζί του σε κάμοια πράγματα. Συμφωνώ ότι είμαι εκτός θέματος και το χαίρομαι που αναγνωρίζεις τα όσα είπα. Δεν είσασταν φιλοτόμαροι και σας ευχαριστούμε όλοι για αυτό. Αγαπάω την Κρήτη και τους Κρητικούς αλλά κοιτάω περίεργα οποιονδήποτε έχει πάνω από ένα γεμάτο όπλο σπίτι του. Με τους Εθνικιστές όπως εγώ τους αντιλαμβάνομαι δεν έχω κανένα πρόβλημα αλλά έχω πρόβλημα όταν καποιο από αυτούς επικαλούνται τη χούντα ή αλλά μισάνθρωπα και φασιστικά-ρατσιστικά περιστατικά.
Χαίρομαι που τα βρήκαμε τελικώς.

Αυτοί που επικαλούνται τη Χούντα είναι Φασίστες όχι Εθνικιστές, εκεί είναι που διαφωνούμε με μερικούς όνομα και μη χωριό.
Τα όπλα τα έχουμε για να υπερασπιζόμαστε το σπίτι μας και τον τόπο μας οταν χρειαστεί, εκτός μια χούφτα θερμοκέφαλων που είναι κατακριταίοι και απο εμάς τους ίδιους.
Αλλα είπαμε αυτοί είναι μια χούφτα, μην καταδικάζουμε το σύνολο.

Dimitris
14-03-07, 11:16
Όμως και αυτοι με τα γκαζάκια, δεν είναι η πλειοψηφία των αναρχικών και οι περισσότεροι δεν είναι απλά αναρχικοί. Είναι οι ίδιοι που καταστρέφουν τα γήπεδα....

oceangr2
14-03-07, 12:41
Όμως και αυτοι με τα γκαζάκια, δεν είναι η πλειοψηφία των αναρχικών και οι περισσότεροι δεν είναι απλά αναρχικοί. Είναι οι ίδιοι που καταστρέφουν τα γήπεδα....

Συμφωνώ, μιλάς προφανώς για τους χουλιγκανκς

leoeagle
15-03-07, 08:26
- Οταν σε μιά παράθεση απόψεων και σκέψεων παρουσιάζει κανείς ισχυρή επιχειρηματολογία, το κάνει όχι για να επιβάλλει την άποψή του αλλά για να πείσει για την ορθότητα και αλήθεια του λόγου του και την μή ορθότητα του λόγου του συνδιαλεγομένου του. Έτσι λένε οι αρχές της Αγνής Δημοκρατίας.

- Για τον τόπο μας αγωνιζόμαστε με συγκεκριμένες θέσεις, σε συγκεκριμένο χώρο, με συγκεκριμένη γλώσσα και πιστεύοντας σε συγκεκριμένες θεότητες, γνωρίσματα που μας καθιστούν διαφορετικούς από τους άλλους λαούς. Η "ομοιοποίησή" μας, δια μέσου της απαλλαγής μας από αυτά τα μοναδικά γνωρίσματα, μας καθιστά πρόβατα στο μαντρί της παγκοσμιοποίησης. Την μάχη την δίνουμε υπέρ βωμών και εστιών καθώς μητρός τε και πατρός τε και λοιπών αγαθών τιμιότερον και σπουδαιότερον είναι η πατρίδα.

- Στην τελευταία δημοσκόπηση που έγινε επί του θέματος "ενοποίηση με την μητέρα Ελλάδα" (στο "Μεγάλο Νησί" το 1955), το ποσοστό που την επιθυμεί είναι 95%. έκτοτε δεν έγινε άλλη είτε λόγω Αγγλων είτε λόγω των δυνάμεων κατοχής μεγάλου τμηματος της Νήσου (από το 1974) των Ταταρομογγόλων νομάδων.

- Κάποιο "κακοί Εθνικιστές" της πατρίδας μας, έδωσαν το βιός, το αίμα και την ζωή τους για να είμαστε εμείς εδώ "ελεύθεροι και Δημοκράτες" και να αραδιάζουμε διαφόρων ειδών κουλτουριάρικες θεωρίες περί Εθνικισμού, Πατριωτισμού και λοιπών χαρακτηρισμών, ξεχνώντας την ουσία των λέξεων και αποδεχόμενοι τις εξηγήσεις, για τις ανωτέρω λέξεις, αποτυχημένων "εκπαιδευτικών - συγγραφέων" (όπως αυτοί τις περιγράφουν στα λεξικά τους. Αυτούς θα έπρεπε να τιμούμε και αυτών τα ιδανικά να ενστερνιζόμαστε.

- Ο Εθνικοσοσιαλισμός του Χίτλερ οδήγησε στον Β΄Παγκόσμιο πόλεμο, με τα εκατομμύρια αθώα θύματα.

- Ο Εθνικοσοσιαλισμός - Κουμουνισμός του Λένιν οδήγησε στην σφαγή 22.000.000 αντιφρονούντων (μεταξύ αυτών και Ελληνες), από την πηγή των Γαλλικών αρχείων.

Αυτά προς το παρόν.

oceangr2
15-03-07, 08:51
Για να επιβιώσουμε όχι απλώς για να προοδεύσουμε θα πρέπει ύστερα παο τόσες 10ετίες ψευδοπροοδευτικής κουλτούρας να ενισχύσουμε την Εθνικιστική μας διάθεση.

Dimitris
15-03-07, 09:36
Το θέμα σήμερα ότι όποια λέξη χρησιμοποιείται πολύ, ευτελίζεται κιόλλας. Αγαπητέ leoeagle, μου αρέσει ο τρόπος γραφής σου και αλλού συμφωνώ και αλλού διαφωνώ. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να χαθεί η διαφορετικότητα και ο πολιτισμός ακόμα και αυτός ο οποίος ουσιαστικά δεν ζει σήμερα. Το ότι Εγω και αρκετές άλλες χιλιάδες στον κόσμο, πιστεύουμε ότι είμαστε ίσοι δε σημαίνει ότι δεν αγαπάμε τον τόπο μας αλλά σίγουρα δεν είμαστε έτοιμοι να πατήσουμε στον λαιμό οποιονδήποτε άλλο που έτυχε να μην είναι ένας απο εμάς. Αν Εθνικισμός σημαίνει ότι πρέπει πάση θυσία και ανεξαρτήτου τιμήματος να σώσουμε το έθνος, τότε με βρίσκεται καθέτως αντίθετο σε αυτό. Αν το ότι δεν είμαι σαν τους "Πατριώτες" που στα γήπεσα φωνάζουν δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ, με κάνει παγκοσμιοποιητή, θα το δεχτώ.
Επίσης, χθες στις ειδήσεις του MEGA, άκουσα πολλές φορές τη λέξη "αναρχικοί" δεμένο με εικόνες μολότωφ και αναρωτιέμαι - ΟΙ κουκουλοφόροι έδωσαν συνέτευξη φρονημάτων και ξέρουν τι ενστερνίζονται στο MEGA; Ή μήπως είναι οι μισοί αγανακτισμένοι και οι άλλοι μισοί μ*****ς;

oceangr2
15-03-07, 10:28
Επίσης, χθες στις ειδήσεις του MEGA, άκουσα πολλές φορές τη λέξη "αναρχικοί" δεμένο με εικόνες μολότωφ και αναρωτιέμαι - ΟΙ κουκουλοφόροι έδωσαν συνέτευξη φρονημάτων και ξέρουν τι ενστερνίζονται στο MEGA; Ή μήπως είναι οι μισοί αγανακτισμένοι και οι άλλοι μισοί μ*****ς;

Καλοοοοοοο :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Η απάντηση είναι κάπου στη μέση

manosgl
15-03-07, 19:35
Η Ελλάδα επέζησε λόγω του Εθνικισμού του Μέγα Αλεξάνδρου, του Λεωνίδα του Βενιζέλου και των άλλων μεγάλων ανδρών που αντιστάθηκαν στους εχθρούς της Ελλάδας, διαφορετικά τώρα θα είμασταν Περσάκια ή Μογγολάκια και ο πολιτισμός μας θα είχε χαθεί.

Θα τρελαθούμε σίγουρα. Ο Μεγαλέξανδρος ως εθνικιστής έσωσε την Ελλάδα; Από ποιόν; Από τους Αφγανούς ή τους Ινδούς;
Ο Βενιζέλος, για να πάμε στα πιο πρόσφατα, χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο εθνικιστής; Ή τον όρο πατριώτης τον οποίο καπηλεύονται οι εθνικιστές;
Να επαναλάβω την ερώτηση. Ονοματίστε έναν επώνυμο Έλληνα ο οποίος να έχει δηλώσει εθνικιστής και να προσέφερε το παραμικρό στο Έθνος.

oceangr2
15-03-07, 20:14
Θα τρελαθούμε σίγουρα. Ο Μεγαλέξανδρος ως εθνικιστής έσωσε την Ελλάδα; Από ποιόν; Από τους Αφγανούς ή τους Ινδούς;

απο τους πέρσες το ξέρουν και οι πέτρες εκτός εσένα

Ο Βενιζέλος, για να πάμε στα πιο πρόσφατα, χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο εθνικιστής; Ή τον όρο πατριώτης τον οποίο καπηλεύονται οι εθνικιστές;
Να επαναλάβω την ερώτηση. Ονοματίστε έναν επώνυμο Έλληνα ο οποίος να έχει δηλώσει εθνικιστής και να προσέφερε το παραμικρό στο Έθνος.

"Δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια, υπάρχουν εθνικά συμφέροντα" Ελευθέριος Βενιζέλος

Έχεις καμιά ιδέα του τι σημαίνει εθνικισμός?

manosgl
15-03-07, 20:21
Έχεις καμιά ιδέα του τι σημαίνει εθνικισμός?

Oι άνθρωποι καθορίζουν τις έννοιες με τις πράξεις τους. Πες μου κάποιον που ασπάζετε τον εθνικισμό και σταμάτα να βάζεις την ταμπέλα του εθνικιστή σε διάφορες προσωπικότητες.

Kimonasg
15-03-07, 20:44
Έχεις καμιά ιδέα του τι σημαίνει εθνικισμός?

Γιατί έχεις κολλήσει σ΄αυτήν την λέξη?Αφού ξέρεις ότι δέχεται πολλές ερμηνείες?Δηλαδή σε τι υστερεί κατά την γνώμη σου η λέξη πατριωτισμός!Η λέξη εθνικισμός εμπεριέχει μέσα του τον ρατσισμό και την μισαλλοδοξία?Δέχεσαι αυτούς τους χαρακτηρισμούς?

oceangr2
15-03-07, 20:45
Oι άνθρωποι καθορίζουν τις έννοιες με τις πράξεις τους. Πες μου κάποιον που ασπάζετε τον εθνικισμό και σταμάτα να βάζεις την ταμπέλα του εθνικιστή σε διάφορες προσωπικότητες.


Εγώ τραβάς κάνα ζόρι;

Kimonasg
15-03-07, 20:48
Και θεωρείς τον εαυτό σου παραγωγό πολιτισμού?Πώς ακριβώς παράγεις πολιτισμό?

oceangr2
15-03-07, 20:49
Γιατί έχεις κολλήσει σ΄αυτήν την λέξη?Αφού ξέρεις ότι δέχεται πολλές ερμηνείες?Δηλαδή σε τι υστερεί κατά την γνώμη σου η λέξη πατριωτισμός!Η λέξη εθνικισμός εμπεριέχει μέσα του τον ρατσισμό και την μισαλλοδοξία?Δέχεσαι αυτούς τους χαρακτηρισμούς?

Το ξέρω στην σημερινή Ελλάδα έχουν κολλήσει πολλές ταμπέλες

Η λέξη εθνικισμός εμπεριέχει μέσα του τον ρατσισμό και την μισαλλοδοξία?

Διαφωνώ και το ξέρεις μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια

Και θεωρείς τον εαυτό σου παραγωγό πολιτισμού?Πώς ακριβώς παράγεις πολιτισμό?

Όχι πάντως με γκαζάκια

manosgl
15-03-07, 20:51
απο τους πέρσες το ξέρουν και οι πέτρες εκτός εσένα

[/color]
Σίγουρα ξέρεις όσα και οι πέτρες. Τα προβλήματα με τους Πέρσες είχαν τελειώσει 150 χρόνια πριν εμφανιστεί ο Αλέξανδρος.

"Δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια, υπάρχουν εθνικά συμφέροντα" Ελευθέριος Βενιζέλος.

Είναι εθνικιστική έκφραση το "δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια";

σσδδεε

oceangr2
15-03-07, 20:52
παρεμπιπτόντως σε χάσαμε σήμερα που γύρναγες;

manosgl
15-03-07, 20:54
Εγώ τραβάς κάνα ζόρι;
Ενδιαφέρον. Και έχεις προσφέρει κάτι σημαντικό ή τώρα το παλεύεις;

oceangr2
15-03-07, 20:54
σσδδεε


Προνόησε και τους ξέσκισε πριν επανεμφανιστούν

Ενδιαφέρον. Και έχεις προσφέρει κάτι σημαντικό ή τώρα το παλεύεις;


Προς το παρόν απαντάω σε ηλίθιες ερωτήσεις

manosgl
15-03-07, 21:01
Προνόησε και τους ξέσκισε πριν επανεμφανιστούν




Προς το παρόν απαντάω σε ηλίθιες ερωτήσεις

Οι ερωτήσεις πρέπει να γίνονται κατανοητές από τον ερωτώμενο.

Kimonasg
15-03-07, 21:05
Ε εγώ πήγα στην πορεία δεν κάθομαι εδώ να τα λέω μόνο!Πώς ακριβώς παράγεις πολιτισμό πρώην σύντροφε θα μου πεις?

oceangr2
16-03-07, 01:51
Ε εγώ πήγα στην πορεία δεν κάθομαι εδώ να τα λέω μόνο!Πώς ακριβώς παράγεις πολιτισμό πρώην σύντροφε θα μου πεις?

Φαίνεται δεν έχεις όρεξη για κουβέντα σήμερα

Ποιος σου είπε οτι παράγω πολιτισμό;

Οταν ξαναπιάσω τη ζωγραφική θα παράγω, προς το παρόν στραβώνω με αυτά που γίνονται γύρο μου.

leoeagle
16-03-07, 13:59
O εθνικισμός σαν καινούργια λέξη πρωτοχρησιμοποιήθηκε το 1798 στο διάσημο έργο του Ωγκυστέν Μπαρουέλ (Γάλλος παπάς) Αναμνήσεις στην ιστορία του γιακωβινισμού.Ο Μπαρουέλ αναγνώρισε την επαναστατική φύση της νέας ιδεολογίας του εθνικισμού που μέχρι τότε λεγόταν πατριωτισμός. Με το πέρασμα του χρόνου ο εθνικισμός πέρασε μέσα από πολλές μελέτες και πολλοί ασχολήθηκαν με το φαινόμενο αυτό.Για να ορίσουμε τον όρο εθνικισμό θα μπορούσαμε να αναφέρουμε ότι είναι μια πολιτική αρχή, που υποστηρίζει την εναρμόνιση της πολιτικής και της εθνικής οντότητας. Κατά τον Αλέξανδρο Παπαναστασίου εθνικισμός ορίζεται η προσπάθεια ενός έθνους για επιβολή του εντός των ορίων του μέσα από την απόκρουση αλλοεθνούς επιβολής ή μέσα από την συγχώνευση σε μια οντότητα των χωρισμένων μερών του ιδίου έθνους. Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή στην προσπάθεια ενός έθνους για επιβολή του εντός των ορίων του μέσα από την απόκρουση αλλοεθνούς επιβολής η εθνικιστική ιδέα εκδηλώνεται με την καταπολέμηση κάθε ξενικής επίδρασης, στη δε δεύτερη περίπτωση μέσα από την συγχώνευση σε μια οντότητα των χωρισμένων μερών του ιδίου του έθνους εκδηλώνεται με την κατάπνιξη διαφόρων τοπικιστικών τάσεων του ιδίου του έθνους.
Η έννοια του εθνικισμού όπως βλέπουμε είναι διφορούμενη, πράγμα που σχετίζεται με τις αντιθετικές ιστορικές καταστάσεις στις οποίες αναφαίνονται τα κινήματα του εθνικισμού.Όπως όταν δημιουργείται το καλό και το κακό κατ΄αυτό τον τρόπο υπάρχει πάντα ένας’’ καλός’’ και ένας ‘’κακός’’ εθνικισμός, εκείνος που πασχίζει να οικοδομήσει ένα κράτος ή μια κοινότητα και εκείνος που πασχίζει να καταστρέψει ή να υποτάξει, εκείνος που αναφέρεται στο δίκαιο και εκείνος που αναφέρεται στην ισχύ, εκείνος που ανέχεται τους άλλους εθνικισμούς και τους εντάσσει στην ίδια ιστορική προοπτική με τον ίδιο και εκείνος που τους αποκλείει ριζικά.
Κατ΄ αυτό τον τρόπο την έννοια του εθνικισμού μπορούμε να τον διακρίνουμε σε δυο μορφές :

α. Τον υγιή ή καλώς εννοούμενο εθνικισμό ή εθνισμό ο οποίος συμπίπτει με τον πατριωτισμό και τη φιλοπατρία. Από τη μορφή αυτή απορρέουν θετικές επιδράσεις γιατί εμψυχώνει τους λαούς στις δύσκολες ιστορικές περιόδους, συμβάλλει στην αποκατάσταση των εθνικών δικαίων, καθώς και την διατήρηση της εθνικής ακεραιότητας.
β. Τον ακραίο ή κακώς εννοούμενο εθνικισμό ο οποίος όταν ξεπερνά τα όρια της φιλοπατρίας και του υγιούς πατριωτισμού γίνεται επικίνδυνος για το έθνος. Πρόκειται για τον κακώς εννοούμενο ακραίο εθνικισμό που δίνει υπερβο-λική έμφαση και υπεροχή στα εθνικά χαρακτηριστικά και στις αξίες του έθνους έναντι των αξιών άλλων εθνών. Στην εποχή μας όταν γίνεται λόγος για τον εθνικισμό αναφερόμαστε σχεδόν πάντοτε στην αρνητική του πλευρά. Αν επιθυμούσαμε να ορίσουμε την έννοια της μορφής αυτής του εθνικισμού θα λέγαμε πως είναι η αποκλειστική και υπερβολική προσήλωση στα εθνικά ιδεώδη, που χαρακτηρίζεται από τάση υποτίμησης ,υπονόμευσης και εκμετάλλευσης των άλλων εθνών. Η μορφή αυτή του εθνικισμού συμπίπτει με το σοβινισμό ,δηλ την εξύμνηση των αξιών του έθνους και την υποτίμηση και καταπολέμηση κάθε ξένου στοιχείου. Ο όρος αυτός προήλθε από το Γάλλο φανατικό εθνικιστή N. CHAUVIN (Ν.Σοβέν) ο οποίος έζησε την εποχή του Μ. Ναπολέοντα.

- Τις ίδιες προσεγγίσεις επί του ορισμού κάνουν επίσης :

1. η Εγκυκλοπαίδεια ΗΛΙΟΣ
2. η Εγκυκλοπαίδεια ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗΣ
3. η Εγκυκλοπαίδεια ΓΙΟΒΑΝΗ
4. η Εγκυκλοπαιδεια ΓΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ
5. ΤΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ)

ΑΙΤΙΑ – ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΚΡΑΙΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ
Παρατηρώντας τις μορφές του εθνικισμού που αναφέραμε προηγουμένως πιθανόν να αναρωτηθούμε; Ποιοι είναι τα αίτια της ανάπτυξης του ακραίου εθνικισμού ;Τα αίτια που δημιουργούν το φαινόμενο του ακραίου εθνικισμού είναι πολλά και ποικίλουν ανάλογα με την κατάσταση που επικρατεί σε κάθε έθνος.Τα κυριότερα απ΄αυτά είναι :
1. Η χαμηλή στάθμη της παιδείας.
Η εκπαίδευση σε πολλές χώρες δεν οριοθετεί στην ορθή διάσταση την έννοια του έθνους και δεν παρέχει σε βάθος ενημέρωση για τις πολιτιστικές αξίες των άλλων εθνών. Πολλά άτομα που δεν διαθέτουν την απαιτούμενη μόρφωση, πέφτουν εύκολα θύματα προπαγάνδας, γιατί δεν μπορούν να διακρίνουν την έννοια του πατριωτισμού από τον υπερπατριωτισμό,δηλ τον ακραίο εθνικισμό.
2. Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης
Τα ΜΜΕ υποκινούμενα πολλές φορές από συμφέροντα καλλιεργούν το πνεύμα του εθνικισμού. Τα προβαλλόμενα πρότυπα και οι κατευθυνόμενες εθνικιστικού περιεχομένου εκπομπές διαμορφώνουν πολλές φορές ακραίες εθνικιστικές αντιλήψεις.
3. Η προσκόλληση στις παραδόσεις
Σε αρκετές χώρες καλλιεργείται υπερβολικά η προσήλωση στις παραδόσεις, με αποτέλεσμα τα άτομα να οδηγούνται στην πατριδολαγνία και στην αντιμετώπιση των αξιών του έθνους με παρωπίδες. Σχηματίζεται με αυτό τον τρόπο ένα πνεύμα που διευκολύνει απόλυτα την επικράτηση των εθνικιστικών αντιλήψεων.
4. Οι πολιτικές σκοπιμότητες
Οι Ηγέτες διαφόρων κρατών προωθούν εθνικιστικές αντιλήψεις, για να αποπροσα-νατολίσουν τους πολίτες από τα διάφορα προβλήματα και αδιέξοδα που δημιουργούν τα διάφορα οικονομικά, κοινωνικά, πολιτικά καθώς και άλλα εσωτερικά ή εξωτερικά προβλήματα. Επιπλέον πολλοί φιλόδοξοι ηγέτες για να κρατηθούν στην πολιτική επικαιρότητα και να εξασφαλίσουν το ρόλο του εθνικά ηγέτη καταφεύγουν στον υπερτονισμό των ιδιαιτέρων χαρακτηριστικών του έθνους τους όπως είναι η φυλή, η γλώσσα, η θρησκεία, οι παραδόσεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση του Αδόλφου Χίτλερ.
5. Οι εδαφικές διεκδικήσεις
Η ηγέτες διαφόρων κρατών δημιουργούν εθνικιστικές αντιλήψεις, γιατί επιθυμούν να καλλιεργήσουν τον φανατισμό ανάμεσα στους πολίτες τους ώστε να προβούν σε εδαφικές διεκδικήσεις γειτονικών κρατών.
6. Η ανεργία και τα κοινωνικά αδιέξοδα
Σε πολλές χώρες, που υπάρχει ξένο εργατικό δυναμικό οι πολίτες των χωρών αυτών αντιμετωπίζουν διάφορα κοινωνικά προβλήματα , καθώς και πρόβλημα ανεργίας. Στις περιπτώσεις αυτές βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για ανάπτυξη οι εθνικιστικές αντιλήψεις και οι πολίτες του οργανώνονται και στρέφονται δυναμικά εναντίον του ξένου εργατικού δυναμικού. Ιδιαίτερα οξύ παρουσιάζεται το φαινόμενο αυτό στην Γερμανία.
7. Οι μειονότητες
Οι μειονότητες σε πολλά κράτη, επειδή πιέζονται πολλαπλά από την κρατική εξουσία, συσπειρώνονται και υπερτονίζουν, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους, για να μπορέσουν να αντισταθούν στις αφομοιωτικές προσπάθειες της κρατικής εξουσίας.
8. Ο φόβος αφομοίωσης.
Στην εποχή μας οι λαοί συνασπίζονται όλο και περισσότεροι σε οργανισμούς και κοινοπολιτίες. Η Ευρωπ.Κοινότητα αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα.Πολλές χώρες ιδίως οι μικρές, υπερτονίζουν εσκεμμένα τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του έθνους τους, γιατί φοβούνται την πολιτιστική τους αφομοίωση από τις ισχυρότερες χώρες, που με τη σειρά της συνεπάγεται και τον εθνικό τους αφανισμό.
Όταν ο εθνικισμός παρουσιάζεται με την ακραία μορφή του οι επιδράσεις είναι καταστροφικές. Οι κυριότερες συνέπειές του είναι :
1.Παρεμποδίζεται η δημιουργία ομαλών σχέσεων μεταξύ των λαών γιατί οι εθνικιστικές αντιλήψεις οδηγούν στο ρατσισμό και δημιουργούν κλίμα δυσπιστίας και καχυποψίας.
2.Δεν παρέχεται η δυνατότητα ενιαίας αντιμετώπισης και επίλυσης των παγκοσμίων προβλημάτων όπως είναι το οικολογικό, το θέμα των εξοπλισμών,η καταπολέμηση της φτώχειας και της δυστυχίας στον τρίτο κόσμο.
3. Διαστρεβλώνεται η ιστορική αλήθεια και αποπροσανατολίζονται τα άτομα από την πραγματικότητα, με αποτέλεσμα να γίνονται υπερφίαλα και ρατσιστικά. Η εθνικιστική προπαγάνδα τα οδηγεί στο να μεταβάλουν την φιλοπατρία σε εθνοκαπηλία. Με την νοοτροπία αυτή είναι αδύνατο να εκτιμήσουν ορθά τα ιστορικά και πολιτιστικά γεγονότα.
4.Συντελεί στη μαζοποίηση και στον ετεροκαθαρισμό διότιδημιουργούνται φαινόμενα όπως είναι ο φανατισμός,ο δογματισμός, η βία και η εγκληματικότητα.Τα φαινόμενα αυτά παίρνουν όλο και πιο έντονες προεκτάσεις στις μέρες μας.
ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ
Είναι φανερό ότι το φαινόμενο του ακραίου εθνικισμού στις μέρες μας παίρνει όλο και μεγαλύτερες διαστάσεις, γι΄ αυτό επιβάλλεται η άμεση αντιμετώπιση του. Οι κυριότεροι τρόποι είναι για τη αντιμετώπιση είναι:
1.Σωστή παιδεία. Η εκπαίδευση να παρουσιάζει τις παραδοσιακές αξίες με ορθό τρόπο και στην πραγματική τους διάσταση, να είναι μεν εθνική αλλά χωρίς υπερβολές και ακρότητες.
2.Εξυγίανση των ΜΜΕ. Τα ΜΜΕ πρέπει να αποφεύγουν την εθνικιστική προπαγάνδα και η προβολή προγραμμάτων να αποβλέπει στην καλλιέργεια του ορθού πατριωτισμού.
3.Υιοθέτηση διαλόγου. Με τον διάλογο να γίνεται η επίλυση των διαφορών ,που παρουσιάζονται συνήθως στα όμορα κράτη.
4.Τόνωση ανθρωπιστικών αξιών.Τα άτομα οφείλουν να αναθεωρήσουν τις αξίες της ζωής,να γίνουν ειλικρηνή,ανιδιοτελή, και να λαμβάνουν τον άνθρωπο ως συνάνθρωπο τους.
5.Η πολιτεία να αποθαρρύνει την δημιουργία εθνικιστικών ομάδων και να επαγρυπνεί για την πρόληψη ή καταστολή των βιοπραγιών εναντίων ατόμων άλλων εθνών.
6.Οι λαοί να προσπαθήσουν να αποφύγουν τον προστατευτισμό των μεγάλων δυνάμεων. Μόνο τότε θα μπορέσουν να ασκήσουν αυτοδύναμη εξωτερική πολιτική και οι επιλογές θα πηγάζουν από τον ίδιο τον λαό. Με τον τρόπο αυτό θα αποφευχθεί η προπαγάνδα των ισχυρών κρατών που κατά το πλείστον επικρατούν με την αντίληψη του ‘’διαίρει και βασίλευε’’.
7.Οι κοινωνικοί φορείς. Η οικογένεια, οι διάφοροι πολιτιστικοί σύλλογοι καθώς και οι διάφορες οργανώσεις , οφείλουν να αγωνίζονται για την ορθή και σωστή αντιμετώπιση της έννοιας έθνος, ώστε να προωθούν την συνεργασία μεταξύ των λαών και να καταδεικνύουν τις φοβερές συνέπειες του εθνικισμού.
ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΟΝΟΝΤΑΣ
Με τους τρόπους αντιμετώπισης του ακραίου εθνικισμού ολοκληρώθηκε η πληροφόρηση για το φαινόμενο του εθνικισμού. Τελειώνοντας θέλω να πιστεύω ότι μετά από την σημερινή μου παρουσίαση θα αντιμετωπίσουμε τον ακραίο εθνικισμό στο μέλλον σωστά διότι οι συνέπειες του είναι δυνατόν να μας δημιουργήσει πάρα πολλά προβλήματα τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό της χώρας.

Μολονότι σκοπός μου είναι να σας πληροφορήσω για τα αίτια, τις συνέπειες και για τους τρόπους αντιμετώπισης του ακραίου εθνικισμού θεωρώ απαραίτητο να πω λίγα λόγια για τα είδη του εθνικισμού στην πολιτική ζωή εξαιτίας της συγγένειας που υπάρχουν μεταξύ όλω αυτών.
Στην κατηγορία του πολιτικού εθνικισμού περιλαμβάνονται οι πρασπάθειες των εθνών για διατήρηση της εθνικής ταυτότητας και ανεξαρτησίας τους (αμυντικός εθνικισμός), ή προς για την κατάργηση του ξένου ζυγού και απόκτηση ανεξαρτησίας (επαναστατικός εθνικισμός), επίσης οι προσπάθειες των ελευθέρωνπολιτών που αγωνίζονται για την απελευθέρωση ομοεθνών και την πολιτική τους προσάρτηση(απελευθερωτικός εθνικισμός), ή η προσπάθεια για ένωση με επίσης ελεύθερους ομοεθνείς (ενωτικός εθνικισμός) και τέλος οι προσπάθειες των ελευθέρων μεν έθνων αλλά πολιτικά ενωμένων με άλλο ή άλλα έθνη που αγωνίζονται για τον αποχωρισμό και την ανεξάρτητη διαβίωση τους( αποχωριστικός εθνικισμός).
Οι μορφές αυτές του πολιτικού εθνικισμού δεν εμφανίζονται πάντοτε αμιγείς. Έτσι η προσπάθεια για απελευθέρωση υποδούλων ομοεθνών (απελευθερωτικός) συνδυάζεται πολλές φορές με επαναστατική εξέγερση(επαναστατικός). Ο αποχωριστικός εθνικισμός έχει και επαναστατικό χαρακτήρα όταν ένας από τους πολιτικά ενωμένους λαούς έχει κάποια υπεροχή έναντι του άλλου ή των άλλων.
Εκτός από τον πολιτικό εθνικισμό διακρίνουμε και άλλα είδη εθνικισμού όπως είναι εθνικισμός που δηλώνει την τάση προς επιβολή του ιδιαίτερου πολιτισμού εντός των ορίων του αποκλείοντας την ένωση με άλλα πνευματικά ρεύματα (πνευματικός εθνικισμός).Κύρια εκδήλωση του πνευματικού εθνικισμού αποτελεί ο γλωσσικός εθνικισμός με την μορφή της γλωσσικής ξενηλασίας και την αποκάθαρση της εθνικής γλώσσας από κάθε άλλη ξενική πρόσμειξη. Επίσης έχουμε τον κοινωνικό εθνικισμό που σημαίνει αποκλεισμό από δεσμούς οικογενειακούς και κοινωνικές σχέσεις στοιχείων αλλοεθνών. Λαμβάνει δε εντονότερο χαρακτήρα , όταν στην εθνική αντίθεση προστίθεται και θρησκευτική, ακόμα δε περισσότερο, όταν η αντίθεση είναι φυλετική.Επιπλέον έχουμε τον Θρησκευτικό εθνικισμό όταν η εθνική αντίθεση είναι συνδυασμένη με θρησκευτικές ή εκκλησιαστικές διαφορές{όπως συμβαίνει ανάμεσα στους Βοσνίους (μουσουλμάνοι) και Σέρβους(Χριστιανοί ορθόδοξοι)}. Τέλος υπάρχει και ο εθνικισμός που προσπαθεί για την προτίμηση από το έθνος των αγαθών που παράγει το ίδιο με ταυτόχρονο αποκλεισμό προϊόντων άλλων χωρών Οικονομικός εθνικισμός.

Dimikou
16-03-07, 15:05
Ο μέγας Αλέξανδρος ήταν μεγάλος στρατηγός δεν το συζητάμε αυτό και δεν νομίζω πως είναι υπό αμφισβήτηση. Όμως δεν νομίζω πως το ότι "προνόησε" να εξαφανίσει την Περσική αυτοκρατωρία "πριν επαναμφανιστεί" χρίζει συγχαρητηρίων... Ούτε και γεγονότα όπως οι "10000 γάμοι".

Όσον αφορά τον διαχωρισμό και τους ορισμούς του αγαπητού leoeagle, ναι είναι πολύ καλοί για την συνέχεια της συζήτησης. (βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο οι οπαδοί του εθνικισμού μένουν πιστοί στην αγνή του μορφή). Όμως και πάλι οι ορισμοί ήταν μια χαρά!

oceangr2
16-03-07, 16:53
Oεθνικισμός σαν καινούργια λέξη πρωτοχρησιμοποιήθηκε το 1798 στο διάσημο έργο του Ωγκυστέν Μπαρουέλ (Γάλλος παπάς) Αναμνήσεις στην ιστορία του γιακωβινισμού.Ο Μπαρουέλ αναγνώρισε την επαναστατική φύση της νέας ιδεολογίας του εθνικισμού που μέχρι τότε λεγόταν πατριωτισμός. Με το πέρασμα του χρόνου ο εθνικισμός πέρασε μέσα από πολλές μελέτες και πολλοί ασχολήθηκαν με το φαινόμενο αυτό.Για να ορίσουμε τον όρο εθνικισμό θα μπορούσαμε να αναφέρουμε ότι είναι μια πολιτική αρχή, που υποστηρίζει την εναρμόνιση της πολιτικής και της εθνικής οντότητας. Κατά τον Αλέξανδρο Παπαναστασίου εθνικισμός ορίζεται η προσπάθεια ενός έθνους για επιβολή του εντός των ορίων του μέσα από την απόκρουση αλλοεθνούς επιβολής ή μέσα από την συγχώνευση σε μια οντότητα των χωρισμένων μερών του ιδίου έθνους. Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή στην προσπάθεια ενός έθνους για επιβολή του εντός των ορίων του μέσα από την απόκρουση αλλοεθνούς επιβολής η εθνικιστική ιδέα εκδηλώνεται με την καταπολέμηση κάθε ξενικής επίδρασης, στη δε δεύτερη περίπτωση μέσα από την συγχώνευση σε μια οντότητα των χωρισμένων μερών του ιδίου του έθνους εκδηλώνεται με την κατάπνιξη διαφόρων τοπικιστικών τάσεων του ιδίου του έθνους. ...

Ευχαριστώ πολύ για την παρουσίαση αυτη:bigbest:

Ο μέγας Αλέξανδρος ήταν μεγάλος στρατηγός δεν το συζητάμε αυτό και δεν νομίζω πως είναι υπό αμφισβήτηση. Όμως δεν νομίζω πως το ότι "προνόησε" να εξαφανίσει την Περσική αυτοκρατωρία "πριν επαναμφανιστεί" χρίζει συγχαρητηρίων... Ούτε και γεγονότα όπως οι "10000 γάμοι".

Όσον αφορά τον διαχωρισμό και τους ορισμούς του αγαπητού leoeagle, ναι είναι πολύ καλοί για την συνέχεια της συζήτησης. (βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο οι οπαδοί του εθνικισμού μένουν πιστοί στην αγνή του μορφή). Όμως και πάλι οι ορισμοί ήταν μια χαρά!

Οι λόγοι που εκστράτευσε ο Αλέξανδρος κατά των Περσών


Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας (το 338 π.Χ.), που έπαψε να υπάρχει στην Ελλάδα πόλη που
να μην υπολογίζει τους Μακεδόνες, ο τότε βασιλιάς των Μακεδόνων Φίλιππος συγκάλεσε
συνέδριο των ελληνικών πόλεων στις αρχές του 337 π.Χ. στην Κόρινθο για τα ελληνικά
θέματα (τις εμφύλιες διαμάχες, αλλά και την και πάλι επέμβαση των Περσών στα ελληνικά
πράγματα). Στο συνέδριο αυτό συμφωνήθηκε να υπάρξει κοινή ειρήνη μεταξύ των
ελληνικών πόλεων και συνάμα συγκροτήθηκε συμμαχία (Πανελλήνια Ένωση), αμυντική και
επιθετική με αρχηγό το Φίλιππο, καθορίστηκε κοινός ελληνικός στρατός και ναυτικό και
τέλος να γίνει εκδικητικός πόλεμος κατά των Περσών για τις λεηλασίες που είχε κάνει ο
Ξέρξης στην Ελλάδα κ.α.


Η ως άνω απόφαση της Κορίνθου λήφθηκε και γιατί πολλοί Έλληνες διανοούμενοι της
εποχής αυτής, όπως π.χ. ο ρήτορας Ισοκράτης, διακήρυτταν ότι η μόνη λύση των
ελληνικών προβλημάτων ( παύση των εμφυλίων πολέμων και η ησυχία από τους Πέρσες)

ήταν η ειρήνευση των ελληνικών κρατών, η πολιτική ένωση των Ελλήνων και ο κοινός
πόλεμος κατά των βαρβάρων, δηλαδή κατά των Περσών και των συμμάχων τους (Κάρων,
Φοινίκων κ.α.).



Ο βασιλιάς της Μακεδονίας και αρχηγός της Πανελλήνιας συμμαχίας Φίλιππος δολοφονείτε
με ανάμειξη των Περσών λίγο μετά από το συνέδριο της Κορίνθου (336 π.Χ.). Τον
διαδέχτηκε στο θρόνο ο γιος του Αλέξανδρος Γ’, ο μετέπειτα Μέγας Αλέξανδρος. Ο
Αλέξανδρος μόλις ανέλαβε βασιλιάς κατεβαίνει στον Ισθμό και ζητά από το Συνέδριο των
Ελλήνων που έδρευε εκεί να ηγηθεί αυτός της εκστρατείας στην Ασία, όπως είχαν
αναθέσει πιο πριν στον πατέρα του. Δέχτηκαν όλοι πλην των Λακεδαιμονίων, με το
αιτιολογικό ότι αυτοί ηγούνται και δεν ακολουθούν.
Αμέσως μετά ο Μ. Αλέξανδρος στράφηκε εναντίον των βαρβάρων στα βόρεια σύνορα του
κράτους του. Τότε διαδόθηκε ότι ο Αλέξανδρος σκοτώθηκε στην εκστρατεία αυτή και οι
Θηβαίοι επαναστάτησαν. Οργισμένος ο Αλέξανδρος επέστρεψε και κατάστρεψε τη Θήβα
(335 π.Χ.).
Η αστραπιαία αυτή ενέργεια τρομοκράτησε τους άλλους Έλληνες, οι οποίοι δήλωσαν
υποταγή, οπότε απερίσπαστος ο Αλέξανδρος επιδόθηκε στην προπαρασκευή της
εκστρατείας στη Μ. Ασία, για τιμωρία των Περσών αφενός για το θάνατο του πατέρα τους
και αφετέρου για τα δεινά που είχαν κάνει επί Ξέρξη στην Ελλάδα, καθώς και για τις
συνεχείς επεμβάσεις τους στα ελληνικά πράγματα.

Ο Αρριανός, σχετικά με τους συμμάχους κα τα αίτια για τα οποία ο Μ. Αλέξανδρος Μ.
Αλέξανδρος εκστράτευσε εναντίον του βασιλιά των Περσών και των βαρβάρων (Φοίνικες,
Κάρες, Μήδους κ.α.) που τον στήριζαν, μας αναφέρει ένα γράμμα που έστειλε ο Μ.
Αλέξανδρος στο βασιλιά των περσών, που λέει (σε νέα ελληνική από τις εκδόσεις
«Κάκτος»): «Οι πρόγονοί σας ήρθαν στην Μακεδονία και στην υπόλοιπη Ελλάδα και μας
προκαλέσατε μεγάλες συμφορές, χωρίς να έχουν κάνει κανείς από εμάς κανένα κακό.
Τώρα που εγώ έγινα βασιλιάς των Ελλήνων, πέρασα στην Ασία, για να εκδικηθώ τις δικές
σας αδικίες…. Εξάλλου, βοηθήσατε τους Περίνθιους που αδικούσαν τον πατέρα μου και ο
Ώχος έστειλε στρατό στη Θράκη που την κατείχαμε εμείς. Ο πατέρας μου δολοφονήθηκε με
συνωμοσία που οργανώσατε εσείς, όπως οι ίδιοι διαδώσατε με επιστολές σας σ΄όλο τον
κόσμο …… Οι απεσταλμένοι σας κατέστρεψαν τους φίλους μας και προσπάθησαν να
καταστρέψουν την ειρήνη, που έφερε στους Έλληνες. Εκστράτευσα λοιπόν εναντίον σου,
επειδή εσύ ξεκίνησες την έχθρα….» (Αρριανός Β 14, 4).
Ο Αρριανός λέει επίσης ότι όταν ανέλαβε τη βασιλεία ο γιος του Φιλίππου Μ. Αλέξανδρος
κατέβη πρώτα στην Πελοπόννησο και μετά στην Αθήνα κ.τ.λ. και ζήτησε να αναλάβει
αρχηγός της εκστρατείας των Ελλήνων κατά των Περσών, όπως είχε γίνει πιο πριν με τον
πατέρα του, και αυτό ως αντίποινα γι αυτά που είχαν προξενήσει πιο πριν οι Πέρσες στην
Ελλάδα επί Ξέρξη. Επομένως την εκστρατεία στη Μ. Ασία την έκαναν όλοι οι Έλληνες πλην
των Λακεδαιμονίων με αρχηγό το Μ. Αλέξανδρο, πρβ (σε νέα ελληνική από τις εκδόσεις
«Κάκτος»): «‘Όταν ανέλαβε τη βασιλεία ο Αλέξανδρος, ως γιος του δολοφονημένου
Φιλίππου, πήγε στην Πελοπόννησο- ήταν τότε περίπου είκοσι ετών. Εκεί συγκέντρωσε
τους Πελοποννησίους και τους ζήτησε την αρχηγίας της εκστρατείας κατά των Περσών,
μια και την είχαν ήδη αναθέσει στον Φίλιππο. Όλοι συμφώνησαν, εκτός από τους
Σπαρτιάτες, που απάντησαν ότι η παράδοση τους επιβάλει όχι να ακολουθούν, αλλά να
καθοδηγούν άλλους…..» (Αρριανού, Αλεξάνδρου Ανάβασης Α 1)

Dimikou
17-03-07, 03:07
καθορίστηκε κοινός ελληνικός στρατός και ναυτικό και
τέλος να γίνει εκδικητικός πόλεμος κατά των Περσών για τις λεηλασίες που είχε κάνει ο
Ξέρξης στην Ελλάδα κ.α.

Απλά τα είπες όλα!
Ακόμα και ο ίδιος ο Αλέξανδρος σύμφωνα με την πηγή που επικαλείσαι...αναφέρει ότι κάνει εκδικητικό πόλεμο...
Δεν υποστηρίζω φυσικά τους Πέρσες και μην βγει τέτοιο συμπέρασμα...

zudrafio
17-03-07, 04:51
Ευχαριστώ πολύ για την παρουσίαση αυτη:bigbest:



Οι λόγοι που εκστράτευσε ο Αλέξανδρος κατά των Περσών

Αμέσως μετά ο Μ. Αλέξανδρος στράφηκε εναντίον των βαρβάρων στα βόρεια σύνορα του
κράτους του. Τότε διαδόθηκε ότι ο Αλέξανδρος σκοτώθηκε στην εκστρατεία αυτή και οι
Θηβαίοι επαναστάτησαν. Οργισμένος ο Αλέξανδρος επέστρεψε και κατάστρεψε τη Θήβα
(335 π.Χ.).
Η αστραπιαία αυτή ενέργεια τρομοκράτησε τους άλλους Έλληνες, οι οποίοι δήλωσαν
υποταγή, οπότε απερίσπαστος ο Αλέξανδρος επιδόθηκε στην προπαρασκευή της
εκστρατείας στη Μ. Ασία, για τιμωρία των Περσών αφενός για το θάνατο του πατέρα τους




Opote twra eksigountai ola....... dikio exeis oloi oi ellines pigan oikiothelos , kai ti einai mia elliniki poli mprosta sta apoiokratika oneira tou megalou aleksandrou.... to nompel eirinis tou leipei mono....... i mipws tha to parei kapoios sinexisteis twn oramatwn tou gia metadwsi tou politismou tis xwras tou , nai gia ton kirio bush lew , pou polemaei gia na diadosei politismo kai dikaiosini..... alla den einai monos tou afou oli i evrwpi ton akolouthei oikeiothelos...... i mipws oxi...... roda einai kai girizei ta idia pragmata se alles epoxes ayto vlepw......

oceangr2
17-03-07, 12:09
Απλά τα είπες όλα!
Ακόμα και ο ίδιος ο Αλέξανδρος σύμφωνα με την πηγή που επικαλείσαι...αναφέρει ότι κάνει εκδικητικό πόλεμο...
Δεν υποστηρίζω φυσικά τους Πέρσες και μην βγει τέτοιο συμπέρασμα...
[/font][/color]

Εσυ αυτό κατάλαβες; Το οτι οι Πέρσες δολοπλοκούσαν και ανακατευόταν συνέχεια στα κοινά των Ελλήνων για να διαλύσουν την ειρήνη δεν σου λέει τίποτα;

Ξαναδιάβασε αυτή τη φορά με προσοχή

ο Αλέξανδρος επιδόθηκε στην προπαρασκευή της
εκστρατείας στη Μ. Ασία, για τιμωρία των Περσών αφενός για το θάνατο του πατέρα τους
και αφετέρου για τα δεινά που είχαν κάνει επί Ξέρξη στην Ελλάδα, καθώς και για τις
συνεχείς επεμβάσεις τους στα ελληνικά πράγματα.

Ο Αρριανός, σχετικά με τους συμμάχους κα τα αίτια για τα οποία ο Μ. Αλέξανδρος Μ.
Αλέξανδρος εκστράτευσε εναντίον του βασιλιά των Περσών και των βαρβάρων (Φοίνικες,
Κάρες, Μήδους κ.α.) που τον στήριζαν, μας αναφέρει ένα γράμμα που έστειλε ο Μ.
Αλέξανδρος στο βασιλιά των περσών, που λέει (σε νέα ελληνική από τις εκδόσεις
«Κάκτος»): «Οι πρόγονοί σας ήρθαν στην Μακεδονία και στην υπόλοιπη Ελλάδα και μας
προκαλέσατε μεγάλες συμφορές, χωρίς να έχουν κάνει κανείς από εμάς κανένα κακό.
Τώρα που εγώ έγινα βασιλιάς των Ελλήνων, πέρασα στην Ασία, για να εκδικηθώ τις δικές
σας αδικίες…. Εξάλλου, βοηθήσατε τους Περίνθιους που αδικούσαν τον πατέρα μου και ο
Ώχος έστειλε στρατό στη Θράκη που την κατείχαμε εμείς. Ο πατέρας μου δολοφονήθηκε με
συνωμοσία που οργανώσατε εσείς, όπως οι ίδιοι διαδώσατε με επιστολές σας σ΄όλο τον
κόσμο …… Οι απεσταλμένοι σας κατέστρεψαν τους φίλους μας και
προσπάθησαν νακαταστρέψουν την ειρήνη, που έφερε στους
Έλληνες. Εκστράτευσα λοιπόν εναντίον σου,επειδή εσύ ξεκίνησες την
έχθρα….» (Αρριανός Β 14, 4).

i mipws tha to parei kapoios sinexisteis twn oramatwn tou gia metadwsi tou politismou tis xwras tou , nai gia ton kirio bush lew , pou polemaei gia na diadosei politismo kai dikaiosini.....

Ο Μπούς Πολεμάει για το πετρέλαιο και για οικογενειακό όφελος, γι αυτό μην βεβηλώνεις τη
Μνήμη ενός Μεγάλου Αλεξάνδρου και μην τον συγκρίνεις με το Μ.Α. διότι οι αντίληψή
σου αυτή θα γίνει ανέκδοτο.

zudrafio
17-03-07, 17:04
Ο Μπούς Πολεμάει για το πετρέλαιο και για οικογενειακό όφελος, γι αυτό μην βεβηλώνεις τη
Μνήμη ενός Μεγάλου Αλεξάνδρου και μην τον συγκρίνεις με το Μ.Α. διότι οι αντίληψή
σου αυτή θα γίνει ανέκδοτο.



Kala ok...... egw vlepw ti grafoun ta episima egrafa , kai ayta lene oti pige sto irak mono gia na apodwsei dikaiwsini gia na voithisei tou kourdous , kai gia na swsi ton kosmo apo tin tromokratia ki sto afganistan epeidi tous ekanan epithesi....... ayta tha grafoun ta mellontika vivlia i kanw lahos , ........

Oso gia ton Mega aleksandro nai kai poli kalos stratigos itan kai eixe para pola xarismata alla min ton leme kai mega eirinisti......

oceangr2
17-03-07, 17:49
Kala ok...... egw vlepw ti grafoun ta episima egrafa , kai ayta lene oti pige sto irak mono gia na apodwsei dikaiwsini gia na voithisei tou kourdous , kai gia na swsi ton kosmo apo tin tromokratia ki sto afganistan epeidi tous ekanan epithesi....... ayta tha grafoun ta mellontika vivlia i kanw lahos , ........

Oso gia ton Mega aleksandro nai kai poli kalos stratigos itan kai eixe para pola xarismata alla min ton leme kai mega eirinisti......

Μέγα Στρατηλάτη τον λέμε και όχι μέγα ειρηνιστή

Dimitris
17-03-07, 18:03
Συμφωνώ οτί δεν πήγαν οικειοθελώς οι υπόλοιπες πόλεις -κράτη γιατί πάντα τον εαυτούλη μας κοιτάμε εμείς οι Έλληνες. Και φυσικά όλοι που πήγαν στον στρατό του κονόμησαν γερά.
Ήταν τερατίων διαστάσεων στρατηλάτης και φοβερά έξυπνος πολιτικός. Αλλά δεν είχε μεγάλη σχέση με τον εθνικισμό μιας η λέξη δεν υπήρχε, σύμφωνα με ότι λέχθηκε προηγουμένως.
Θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα υποφόρουμ να συζητάμε για ιστορία, θα με ενδιέφερε πολύ έμενα πάντως.

zudrafio
17-03-07, 18:05
Συμφωνώ οτί δεν πήγαν οικειοθελώς οι υπόλοιπες πόλεις -κράτη γιατί πάντα τον εαυτούλη μας κοιτάμε εμείς οι Έλληνες. Και φυσικά όλοι που πήγαν στον στρατό του κονόμησαν γερά.
Ήταν τερατίων διαστάσεων στρατηλάτης και φοβερά έξυπνος πολιτικός. Αλλά δεν είχε μεγάλη σχέση με τον εθνικισμό μιας η λέξη δεν υπήρχε, σύμφωνα με ότι λέχθηκε προηγουμένως.
Θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα υποφόρουμ να συζητάμε για ιστορία, θα με ενδιέφερε πολύ έμενα πάντως.

apolita swstos:)

oceangr2
17-03-07, 18:11
Συμφωνώ οτί δεν πήγαν οικειοθελώς οι υπόλοιπες πόλεις -κράτη γιατί πάντα τον εαυτούλη μας κοιτάμε εμείς οι Έλληνες. Και φυσικά όλοι που πήγαν στον στρατό του κονόμησαν γερά.
Ήταν τερατίων διαστάσεων στρατηλάτης και φοβερά έξυπνος πολιτικός. Αλλά δεν είχε μεγάλη σχέση με τον εθνικισμό μιας η λέξη δεν υπήρχε, σύμφωνα με ότι λέχθηκε προηγουμένως.
Θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα υποφόρουμ να συζητάμε για ιστορία, θα με ενδιέφερε πολύ έμενα πάντως.

Είμαστε φιλοτόμαρος λαός, ενώ οι άλλοι λαοί κοιτάνε πρώτα τους γείτονες και βάζουν σε δεύτερη μοίρα τα δικά τους συμφέροντα.

Dimikou
17-03-07, 18:42
Ocean όταν διαβάζουμε ιστορία ακόμα κι αν αυτό είναι από μια πηγή δεν διαβάζουμε διαγώνια φωτίζοντας μόνο τα σημεία που μας αρέσουν. Το κείμενο που παρέθεσες δεν ενισχύει απαραίτητα λοιπόν την θέση σου ότι ο Μέγας Αλέξανδρος πήγε δίκαια και σωστά ως εκεί που πήγε.

Dimitris
17-03-07, 19:25
Είμαστε φιλοτόμαρος λαός, ενώ οι άλλοι λαοί κοιτάνε πρώτα τους γείτονες και βάζουν σε δεύτερη μοίρα τα δικά τους συμφέροντα.
Όχι βέβαια. Κι άλλοι έτσι είναι. Αλλά αν δεν πενέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει. Απλά δεν σκεφτόμουν τους υπόλοιπους προφανώς! :bigwing:

oceangr2
17-03-07, 19:30
Ocean όταν διαβάζουμε ιστορία ακόμα κι αν αυτό είναι από μια πηγή δεν διαβάζουμε διαγώνια φωτίζοντας μόνο τα σημεία που μας αρέσουν. Το κείμενο που παρέθεσες δεν ενισχύει απαραίτητα λοιπόν την θέση σου ότι ο Μέγας Αλέξανδρος πήγε δίκαια και σωστά ως εκεί που πήγε.

Ενίσχυσε μου λοιπόν την θέση σου οτι πήγε άδικα και λάθος εκεί που πήγε

Όχι βέβαια. Κι άλλοι έτσι είναι. Αλλά αν δεν πενέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει. Απλά δεν σκεφτόμουν τους υπόλοιπους προφανώς! :bigwing:

Και εσύ παρομοίως

Dimitris
17-03-07, 19:50
Νομίζω δεν χρείαζεται να το πω και 3η φορά. Αλλά νομίζω ότι αν βοηθάμε πραγματικά τους εαυτούς μας αναγκαστικά θα βοηθήσουμε και άλλους.

oceangr2
17-03-07, 20:13
Νομίζω δεν χρείαζεται να το πω και 3η φορά. Αλλά νομίζω ότι αν βοηθάμε πραγματικά τους εαυτούς μας αναγκαστικά θα βοηθήσουμε και άλλους.

Ωραία λοιπόν πιστεύεις οτι ο Μέγας Αλέξανδρος έκανε κακώς την εκστρατεία;

Dimitris
17-03-07, 20:44
Αυτός έκρινε τότε ότι αυτό ήταν σωστό, είδε ένα όνειρο βρε αδερφέ και κατά τη γνώμη μου δεν έκανε κάτι που κανείς εκέινα ή τα επόμενα δεν έκανε. Εγώ, σαν εγώ, σήμερα δεν θα το επιχειρούσα γιατί δεν πιστεύω σε στρατιωτικές εκστρατείες. Οπότε δεν μπορώ να απαντήσω με ναι ή όχι. Σαν Έλληνας λέω όχι, σαν άνθρωπος ναι.

Dimikou
17-03-07, 20:55
Κι ο Χίτλερ έκρινε ότι η Γερμανία είχε αδικηθεί από τον πρώτο Π.Π. και ότι η χώρα του οδηγούταν στην εξαθλίωση από τις τότε μεγάλες δυνάμεις και έκανε εκστρατεία να κατακτήσει τον κόσμο. Δηλαδή πρέπει να το θεωρήσουμε σωστό; Το σωστό με το λάθος δεν είναι εύκολα διακριτά αγαπητέ ocean ειδικά αν διαβάζουμε την ιστορία μετά από χιλιάδες χρόνια. Προσωπικά είμαι ενάντιος σε οποιουσδήποτε επιθετικούς και επεκτατικούς πολέμους και σαν Έλληνας και σαν άνθρωπος.

8eios
17-03-07, 22:42
Kill one and u are a murderer kill many and u are a conqueror kill them all and u are a GOD.
Opws kai na xei mh sygkrinoume ta asygkrhta.O megas Alexandros exei mia terastia diafora apo ollous tous allous katakthtes.Einai o MONOS ahthtos strathgos kai xarh sta diplwmatika tou xarismata katafere na ton blepoun oi katekthmenoi laooi ws diko tous kai oxi ws enan xeno katakthth.Giauto den exei problhmata me exegerseis.
Mh blepw sygkriseis M.Alexandrou me xitler...edw den tis kanoun oi xenoi olloi anagnwrizoun ti ekane o men kai ti oloi oi alloi

oceangr2
17-03-07, 23:30
Kill one and u are a murderer kill many and u are a conqueror kill them all and u are a GOD.
Opws kai na xei mh sygkrinoume ta asygkrhta.O megas Alexandros exei mia terastia diafora apo ollous tous allous katakthtes.Einai o MONOS ahthtos strathgos kai xarh sta diplwmatika tou xarismata katafere na ton blepoun oi katekthmenoi laooi ws diko tous kai oxi ws enan xeno katakthth.Giauto den exei problhmata me exegerseis.
Mh blepw sygkriseis M.Alexandrou me xitler...edw den tis kanoun oi xenoi olloi anagnwrizoun ti ekane o men kai ti oloi oi alloi


Ο καθένας ας έχει την άποψή του.
Αν συγκρίνουν τον Μ.Α. με τον χίτλερ είναι άξιοι των λόγων τους και ανάξιοι της Ιστορίας τους.

Dimitris
18-03-07, 01:06
Όπως και να έχει η ιστορία με τον ΜΑ έχουμε προ πολλού ξεφύγει από το θέμα. Το λέω και ας με βαπτίσει ο ocean διαιτητή.

oceangr2
18-03-07, 01:35
Όπως και να έχει η ιστορία με τον ΜΑ έχουμε προ πολλού ξεφύγει από το θέμα. Το λέω και ας με βαπτίσει ο ocean διαιτητή.

Γιατι τωρα δεν τον κάνεις; :biglol::biglol::biglol::biglol::biglol::biglol::b iglol::biglol:

Dimitris
18-03-07, 11:19
Γτατί θαρρείς, βρε σύντεκνε πως δεν χρειάζεστε;;;;:ahhhhh::angel:

agrypas
24-03-07, 00:11
Αν υπήρχε η λέξη ενθκισμός την εποχή του Αλέξανδρου τότε θα τον χαρακτήριζε πλήρως.

Να ρωτήσω κάτι απλό; Ας υποθέσουμε πως ο Αλέξανδρος πήγε να εκδικηθεί τους Πέρσες και να ανακόψει μελλοντικά σχέδια κατά της Ελλάδας (που κι έτσι να ήτανε έχω τις ενστάσεις μου). Αφού αυτό το πέτυχε σχετικά νωρίς στην εκστρατεία του, τι νόημα είχε να φτάσει μέχρι τις Ινδίες; Για να εκπολιτίσει τους "βάρβαρους"; Ό,τι λέει πως κάνει και ο Μπους!

Εγώ προσωπικά δεν γουστάρω να με εκπολιτίσει κανείς, όσο πολιτισμένο κι αν θεωρεί τον εαυτό του.

Ο Αλέξανδρος ήταν Μέγας, ως στρατηλάρχης όμως, και ως Μέγα εγωπαθές ον που έχριζε σοβαρής ψυχοθεραπείας για να κοντύνει λίγο το "εγώ" του. Και έχει κάνει πολλές μ@λ@κίες που το αποδεικνύουν.

oceangr2
24-03-07, 10:47
Δεν αρμόζει σε ένα νεοέλληνα να κρίνει το Μ.Α. και τις πρακτικές του Μέγα διδασκάλου του Αριστοτέλη.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

agrypas
24-03-07, 11:50
Δεν αρμόζει σε ένα νεοέλληνα να κρίνει το Μ.Α. και τις πρακτικές του Μέγα διδασκάλου του Αριστοτέλη.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Δεν κατάλαβα τώρα το πνεύμα σου! Σε άλλα θέματα μπορούμε να είμαστε κριτικοί (για να μη δεχόμαστε μασημένη τροφή) και εδώ δεν μπορούμε να αγγίξουμε τον Αλέξανδρο επειδή "δεν μας αρμόζει"; Διαφωνώ κάθετα, οριζοντίως, διαγωνίως και επί τ' αυτά!!!! Στο απυρόβλητο δηλαδή;

Και σε ενημερώνω επίσης ότι είμαι Μακεδόνας (της δυτικής μάλιστα) και έζησα εκεί έως 10 χρονών, πολύ κοντά στα μέρη που μεγάλωσε. Ένοιωθα ρίγος στο όνομά του μικρός από τα βιβλία "ιστορίας" του σχολείου. Βέβαια είχαμε χούντα ακόμα και καταλαβαίνεις πως παρουσιαζόταν η ελληνική ιστορία γενικότερα.

Έρχεται όμως η ώρα που βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα. Γιατί στην περίπτωση του Αλεξάνδρου δεν είναι τα γεγονότα που αμφισβητεί κάποιος, αλλά την ερμηνεία τους.

Όσο για τον διδάσκαλό του Αριστοτέλη, ο οποίος ήταν Μέγας, απλά απέτυχε με τον μαθητή του. Δεν φταίει αυτός αν το υλικό που είχε προς διάπλαση ήταν σκάρτο.
Φαντάσου να μην είχε και τον Αριστοτέλη για δάσκαλο τι άλλο θα έκανε!!!!!

stanley
24-03-07, 12:23
Ο Αλέξανδρος ήταν Μέγας, ως στρατηλάρχης όμως, και ως Μέγα εγωπαθές ον που έχριζε σοβαρής ψυχοθεραπείας για να κοντύνει λίγο το "εγώ" του. Και έχει κάνει πολλές μ@λ@κίες που το αποδεικνύουν.

Συμφωνώ και συνεχίζω...
Που πας ανθρωπάκο με τέτοιο καιρό; ποτέ δε θα λύσεις το γόρδιο δεσμό. Τον κόβει ο Αδόλφος, ο Μέγας Αλέκος και σύ Χατζηαβάτης, κομπάρσος, νενέκος...

oceangr2
24-03-07, 12:38
Συμφωνώ και συνεχίζω...
Που πας ανθρωπάκο με τέτοιο καιρό; ποτέ δε θα λύσεις το γόρδιο δεσμό. Τον κόβει ο Αδόλφος, ο Μέγας Αλέκος και σύ Χατζηαβάτης, κομπάρσος, νενέκος...

Χο χο χο Ευθυμήσαμε πάλι :bigidiot:

Που την βρίσκεις τόση εξυπνάδα.
-------------------------
Δεν κατάλαβα τώρα το πνεύμα σου! Σε άλλα θέματα μπορούμε να είμαστε κριτικοί (για να μη δεχόμαστε μασημένη τροφή) και εδώ δεν μπορούμε να αγγίξουμε τον Αλέξανδρο επειδή "δεν μας αρμόζει"; Διαφωνώ κάθετα, οριζοντίως, διαγωνίως και επί τ' αυτά!!!! Στο απυρόβλητο δηλαδή;

Και σε ενημερώνω επίσης ότι είμαι Μακεδόνας (της δυτικής μάλιστα) και έζησα εκεί έως 10 χρονών, πολύ κοντά στα μέρη που μεγάλωσε. Ένοιωθα ρίγος στο όνομά του μικρός από τα βιβλία "ιστορίας" του σχολείου. Βέβαια είχαμε χούντα ακόμα και καταλαβαίνεις πως παρουσιαζόταν η ελληνική ιστορία γενικότερα.

Έρχεται όμως η ώρα που βλέπουμε αλλιώς τα πράγματα. Γιατί στην περίπτωση του Αλεξάνδρου δεν είναι τα γεγονότα που αμφισβητεί κάποιος, αλλά την ερμηνεία τους.

Όσο για τον διδάσκαλό του Αριστοτέλη, ο οποίος ήταν Μέγας, απλά απέτυχε με τον μαθητή του. Δεν φταίει αυτός αν το υλικό που είχε προς διάπλαση ήταν σκάρτο.
Φαντάσου να μην είχε και τον Αριστοτέλη για δάσκαλο τι άλλο θα έκανε!!!!!

καλά καλά έχεις δίκιο

stanley
24-03-07, 14:16
Χο χο χο Ευθυμήσαμε πάλι :bigidiot:
Που την βρίσκεις τόση εξυπνάδα.

Καλά ρε αγορίνα μου εγώ προφανώς - αφού το λες εσύ - είμαι βλάξ (αν κ το δίστιχο δεν είναι δικό μου κλεμμένο είναι κι αυτό απ'το Τζιμάκο). Εσύ όμως μου δίνεις την εντύπωση πως ξυπνάς και κοιμάσαι με μια αγωνία να προλάβεις να απαντήσεις σε όλα τα αντίθετα (με τις δικές σου εθνικιστικές - λιακοπουλικές αντιλήψεις) post. Μάγκας :)
-------------------------
Α να συμπληρώσω και κάτι ακόμη προς κάθε υπεύθυνο του φόρουμ και τα συμπεράσματα δικά σας. Αντιγράφω απο τους κανόνες για μέλη : ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ οι επιθέσεις εναντίον άλλων χρηστών, οι προσβλητικές εκφράσεις, οι ύβρεις, η ειρωνεία, ο χλευασμός και γενικά κάθε προσπάθεια προσβολής ή μείωσης της προσωπικότητας του άλλου, ανεξαρτήτως βαθμού, χώρας, χρώματος και φυλής.Χο χο χο Ευθυμήσαμε πάλι :bigidiot:

Που την βρίσκεις τόση εξυπνάδα.

Ευχαριστώ

8eios
24-03-07, 16:04
-------------------------
Α να συμπληρώσω και κάτι ακόμη προς κάθε υπεύθυνο του φόρουμ και τα συμπεράσματα δικά σας. Αντιγράφω απο τους κανόνες για μέλη : ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ οι επιθέσεις εναντίον άλλων χρηστών, οι προσβλητικές εκφράσεις, οι ύβρεις, η ειρωνεία, ο χλευασμός και γενικά κάθε προσπάθεια προσβολής ή μείωσης της προσωπικότητας του άλλου, ανεξαρτήτως βαθμού, χώρας, χρώματος και φυλής.
Ευχαριστώ
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: ta symperasmata stadar einai dika mas mias kai den kaneis kai tpt allo apo epi8eseis enantion allwn xrhstwn.Epi ths eukairias esy den eixes pei oti 8a stamatouses kai ta psot?Allaxame gnwmh?:biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

oceangr2
24-03-07, 17:34
Καλά ρε αγορίνα μου εγώ προφανώς - αφού το λες εσύ - είμαι βλάξ (αν κ το δίστιχο δεν είναι δικό μου κλεμμένο είναι κι αυτό απ'το Τζιμάκο). Εσύ όμως μου δίνεις την εντύπωση πως ξυπνάς και κοιμάσαι με μια αγωνία να προλάβεις να απαντήσεις σε όλα τα αντίθετα (με τις δικές σου εθνικιστικές - λιακοπουλικές αντιλήψεις) post. Μάγκας :)
-------------------------
Α να συμπληρώσω και κάτι ακόμη προς κάθε υπεύθυνο του φόρουμ και τα συμπεράσματα δικά σας. Αντιγράφω απο τους κανόνες για μέλη : ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ οι επιθέσεις εναντίον άλλων χρηστών, οι προσβλητικές εκφράσεις, οι ύβρεις, η ειρωνεία, ο χλευασμός και γενικά κάθε προσπάθεια προσβολής ή μείωσης της προσωπικότητας του άλλου, ανεξαρτήτως βαθμού, χώρας, χρώματος και φυλής.
Ευχαριστώ


Συμφωνώ και συνεχίζω...
Που πας ανθρωπάκο με τέτοιο καιρό; ποτέ δε θα λύσεις το γόρδιο δεσμό. Τον κόβει ο Αδόλφος, ο Μέγας Αλέκος και σύ Χατζηαβάτης, κομπάρσος, νενέκος...

Έτσι μπράβο ρουφ και κοινωνική δοσυλογεία για μια δημοκρατική ιδεολογία.:bigbest:

Ο προοδευτισμός σε όλο του το μεγαλείο και οι εκφραστές του.

Να μην θίγεις την Ιστορία και την αξιοπρέπεια ενός Έλληνα και της φυλής του
για να μην παραπονιέσαι και ρουφιανέυεις μετά στη μαμάκα σου ότι σου πήραν το παιχνίδι.


-------------------------
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: ta symperasmata stadar einai dika mas mias kai den kaneis kai tpt allo apo epi8eseis enantion allwn xrhstwn.Epi ths eukairias esy den eixes pei oti 8a stamatouses kai ta psot?Allaxame gnwmh?:biglol: :biglol: :biglol: :biglol:


Πες τα ρε Θείε, δεν είμαστε κλαδική εδώ μέσα και σίγουρα είμαστε "λιγότερο" δημοκράτες
-------------------------

Dimitris
24-03-07, 19:06
Συμφωνώ και συνεχίζω...
Που πας ανθρωπάκο με τέτοιο καιρό; ποτέ δε θα λύσεις το γόρδιο δεσμό. Τον κόβει ο Αδόλφος, ο Μέγας Αλέκος και σύ Χατζηαβάτης, κομπάρσος, νενέκος...
Τζιμάκο προσκυνάμε...
-------------------------
Καλά ρε αγορίνα μου εγώ προφανώς - αφού το λες εσύ - είμαι βλάξ (αν κ το δίστιχο δεν είναι δικό μου κλεμμένο είναι κι αυτό απ'το Τζιμάκο). Εσύ όμως μου δίνεις την εντύπωση πως ξυπνάς και κοιμάσαι με μια αγωνία να προλάβεις να απαντήσεις σε όλα τα αντίθετα (με τις δικές σου εθνικιστικές - λιακοπουλικές αντιλήψεις) post. Μάγκας :)
-------------------------
Α να συμπληρώσω και κάτι ακόμη προς κάθε υπεύθυνο του φόρουμ και τα συμπεράσματα δικά σας. Αντιγράφω απο τους κανόνες για μέλη : ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ οι επιθέσεις εναντίον άλλων χρηστών, οι προσβλητικές εκφράσεις, οι ύβρεις, η ειρωνεία, ο χλευασμός και γενικά κάθε προσπάθεια προσβολής ή μείωσης της προσωπικότητας του άλλου, ανεξαρτήτως βαθμού, χώρας, χρώματος και φυλής.
Ευχαριστώ

Καλό....:bflower:

Ocean, Θέλω μια σφυρίχτρα....

oceangr2
24-03-07, 19:36
Ocean, Θέλω μια σφυρίχτρα....

Ένωσε στη μύτη σου ένα καλαμάκι:biglol::biglol::biglol:

Dimitris
24-03-07, 21:25
Γιατί σου τελείωσε ο καφές και θες να δοκιμάσεις τον δικό μου; Πάμε για μπάλα, παιδιά!!!!!

oceangr2
24-03-07, 22:18
Δεν πίνω καφέ τέτοια ώρα

agrypas
24-03-07, 23:57
καλά καλά έχεις δίκιο

Αυτό πάλι τί είναι;

Ακατάδεκτος έστω και να ασχοληθείς να απαντήσεις, ή απλή ειρωνεία;

Ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση σε σένα; Ότι είσαι μέλος από τις 31-12-2006 δηλ. περίπου 80 μέρες με 544 μηνύματα. Δηλ. γράφεις κοντά 7 μηνύματα καθημερινώς όλες τις μέρες. Μερικά δε από αυτά είναι μακροσκελέστατα. Ενώ παραπάνω από τα μισά θέματα στην ενότητα Εθνικού και Πολιτικού περιεχομένου έχουν μπει από σένα (από την εγγραφή σου και έπειτα). Ταυτόχρονα διατηρείς και blog!!!

Μα τι δουλειά κάνεις και τα προλαβαίνεις όλα αυτά; (ρητορική η ερώτηση).

Είσαι ένας, ή είστε καμιά δεκαριά; (μεταξύ αστείου και σοβαρού η ερώτηση, δεν το έχω διευκρινίσει ακόμη).

Εγώ δεν ξέρω αν θα τα προλάβαινα όλα αυτά ακόμα και αν δεν δούλευα.

Και επειδή έριξα μια γρήγορη ματιά στο blog σου (και την θεματολογία του) και βλέποντας τη δραστηριότητά σου εδώ (και δεν ξέρω και που αλλού μπορεί να έχεις), το έχεις πάρει όχι πολύ ζεστά απλώς, αλλά πολύ καυτά θα έλεγα. Παρατήρησα, στα γρήγορα βεβαίως, ότι κάποιες μακροσκελείς απαντήσεις σου εδώ, τις έχεις "ξεσηκώσει" από το blog σου. Χωρίς αυτό φυσικά να θεωρώ μεμπτό, ίσα-ίσα.

Μετά από όλα αυτά όμως, όταν γράφεις κάπου εδώ μέσα (δεν θυμάμαι που ακριβώς, αλλά αν θες να το ψάξω) ότι: "δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν" μάλλον μας δουλεύεις!
Εδώ μιλάμε για έργο ζωής, και όχι για μια χαλαρή συζήτηση.

oceangr2
26-03-07, 02:51
Αυτό πάλι τί είναι;

Ακατάδεκτος έστω και να ασχοληθείς να απαντήσεις, ή απλή ειρωνεία;

Ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση σε σένα; Ότι είσαι μέλος από τις 31-12-2006 δηλ. περίπου 80 μέρες με 544 μηνύματα. Δηλ. γράφεις κοντά 7 μηνύματα καθημερινώς όλες τις μέρες. Μερικά δε από αυτά είναι μακροσκελέστατα. Ενώ παραπάνω από τα μισά θέματα στην ενότητα Εθνικού και Πολιτικού περιεχομένου έχουν μπει από σένα (από την εγγραφή σου και έπειτα). Ταυτόχρονα διατηρείς και blog!!!

Μα τι δουλειά κάνεις και τα προλαβαίνεις όλα αυτά; (ρητορική η ερώτηση).

Είσαι ένας, ή είστε καμιά δεκαριά; (μεταξύ αστείου και σοβαρού η ερώτηση, δεν το έχω διευκρινίσει ακόμη).

Εγώ δεν ξέρω αν θα τα προλάβαινα όλα αυτά ακόμα και αν δεν δούλευα.

Και επειδή έριξα μια γρήγορη ματιά στο blog σου (και την θεματολογία του) και βλέποντας τη δραστηριότητά σου εδώ (και δεν ξέρω και που αλλού μπορεί να έχεις), το έχεις πάρει όχι πολύ ζεστά απλώς, αλλά πολύ καυτά θα έλεγα. Παρατήρησα, στα γρήγορα βεβαίως, ότι κάποιες μακροσκελείς απαντήσεις σου εδώ, τις έχεις "ξεσηκώσει" από το blog σου. Χωρίς αυτό φυσικά να θεωρώ μεμπτό, ίσα-ίσα.

Μετά από όλα αυτά όμως, όταν γράφεις κάπου εδώ μέσα (δεν θυμάμαι που ακριβώς, αλλά αν θες να το ψάξω) ότι: "δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν" μάλλον μας δουλεύεις!
Εδώ μιλάμε για έργο ζωής, και όχι για μια χαλαρή συζήτηση.

Είμαι γραφίστας-μακετίστας και προγραμματιστής, και παράλληλα δημιουργώ το σαλόνι μιας
τοπικής εφημερίδας.

Ποτέ δεν θα έκανα μια δουλειά που θα με έκανε να χάσω την ευκαιρία μου να εκφράζομαι, να διαβάζω, να μαθαίνω και να μην έχω χρόνο για το παιδί μου και την γυναίκα μου και τους φίλους μου.

Το blog to δημιούργησα πριν 2-3 μέρες και έκανα copy τα ποστ που έχω γράψει στο inout (δηλαδή έκανα το αντίθετο απο αυτό που λες).:biglol:

Ότι κάνω το κάνω για να μεταφέρω την ενημέρωση και κάποιες γνώσεις που έχω και σε άλλους, διότι πιστεύω οτι η γνώση πρέπει να μεταδίδεται.

Δεν ανήκω σε καμία ομάδα ή κόμμα και είμαι μόνος μου (μακάρι να είμασταν καμιά 10ρια).

Προσπαθώ να σώσω ότι ιερό και όσιο έχει απομείνει στον τόπο μας και να αποτρέψω το κάθε παπαγάλο να μεταφέρει ανυπόστατες-ατεκμηρίωτες κατευθυνόμενες απόψεις σε ευάλωτους ανθρώπους.
Όπως μου αρέσει να ενθαρρύνω κόσμο να συζητάει έστω κι αν η άποψη του είναι αντίθετη απο τη δικιά μου.

Δεν απαξιώ να συζητήσω ούτε ειρωνεύτηκα, απλώς στο θέμα του Μ.Α. θα διαφωνήσουμε
όσον αφορά την αστοχία υλικού. Φαντάζεσαι αντί τον Μ.Α. να είχε μαθητή ο Αριστοτέλης
κανένα Νέρωνα; Δεν ξαναυπήρξε στη Ιστορία άλλος κατακτητής που να διατήρησε τον
πολιτισμό και τα αξιώματα ενός υπόδουλου λαού και συνάμα να φρόντιζε και για την
ευημερία του.

agrypas
26-03-07, 09:02
Ότι κάνω το κάνω για να μεταφέρω την ενημέρωση και κάποιες γνώσεις που έχω και σε άλλους, διότι πιστεύω οτι η γνώση πρέπει να μεταδίδεται.
...
Προσπαθώ να σώσω ότι ιερό και όσιο έχει απομείνει στον τόπο μας και να αποτρέψω το κάθε παπαγάλο να μεταφέρει ανυπόστατες-ατεκμηρίωτες κατευθυνόμενες απόψεις σε ευάλωτους ανθρώπους.


Έτσι εξηγείται το indigo που έχεις επιλέξει για avatar...

oceangr2
26-03-07, 11:34
Έτσι εξηγείται το indigo που έχεις επιλέξει για avatar...

Μου αρέσει το indigo χρώμα και γενικά όλες οι αποχρώσεις του μπλέ

agrypas
26-03-07, 13:09
Μου αρέσει το indigo χρώμα και γενικά όλες οι αποχρώσεις του μπλέ

Αν το διάλεξες γι αυτό, καλώς.

Άλλο εννοούσα όμως...

oceangr2
26-03-07, 13:24
Αν εννοείς το τεστ δεν το πολυπιστεύω, αν και είμαι θετικός 19 στα 21, περίπου 85% με βγάζει οτι είμαι indigo, αλλα δεν το διάλεξα γι αυτό, απο όταν έμαθα στη σχολή μου τις αποχρώσεις του μπλε, μου έκανε ένα κλικ η συγκεκριμένη απόχρωση κάτι σαν μαγνήτης, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Απο οτι βλέπω δεν είσαι κολλημένο άτομο, βλέπω οτι είσαι μέσα σε όλα.
Πολύ χαίρομαι κι ας μην με πας ορισμένες φορές.

agrypas
26-03-07, 14:10
Αν εννοείς το τεστ δεν το πολυπιστεύω, αν και είμαι θετικός 19 στα 21, περίπου 85% με βγάζει οτι είμαι indigo, αλλα δεν το διάλεξα γι αυτό, απο όταν έμαθα στη σχολή μου τις αποχρώσεις του μπλε, μου έκανε ένα κλικ η συγκεκριμένη απόχρωση κάτι σαν μαγνήτης, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Απο οτι βλέπω δεν είσαι κολλημένο άτομο, βλέπω οτι είσαι μέσα σε όλα.
Πολύ χαίρομαι κι ας μην με πας ορισμένες φορές.

Δεν πάω τον υπερβολικό σου (θεωρώ) ζήλο στα εθνικά θέματα, και τη μανία καταδιώξεως που έχεις (από τους εσω-εξωτερικούς "εχθρούς").

Κατά τα άλλα άλλες φορές δείχνεις ότι μπορείς να τεκμηριώνεις τις απόψεις (έστω και αν διαφωνούμε, και όχι σε όλα φυσικά) και άλλες φορές "παρασύρεσαι" και παρεκτρέπεσαι.
Κατά την άποψή μου δεν υπάρχει ούτε λόγος, ούτε (θετικό τουλάχιστον) αποτέλεσμα και για την εικόνα σου και γι αυτά που πρεσβεύεις.
Όπως σου έχουν επισημάνει και άλλοι: "χαλάρωσε" (εντελώς καλοπροαίρετα, από μένα τουλάχιστον).

oceangr2
26-03-07, 15:11
Να χαλαρώσω ως προς τι; Χαλαρός είμαι.
Οξύθυμος γίνομαι όταν ακούω ατεκμηρίωτες θεωρίες και επιθέσεις εναντίων των πιστεύων
μου που παρεμπιπτόντως δεν είναι μόνο προσωπικά πιστεύω αλλα εκφράζουν ενα μεγάλο
κομμάτι του κοινωνικού συνόλου.

Όσο κι αν ακούγεται περίεργο!

toprobato
26-03-07, 15:19
ναι, όλοι μας μπορούμε να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας, εκτός βέβαια από όλους τους άλλους....

byronstelios
26-03-07, 22:06
Εθνικισμός λοιπόν..μμμμ,
Η αλήθεια είναι ότι οποιοσδήποτε εκφράσει την αγάπη και πίστη του στην Πατρίδα,τον ονομάζουν εθνικιστή,θέλοντας έτσι να του κολλήσουν μια ταμπέλα.Επίσης οι λέξεις που ακολουθούν ειναι "ακραίος" , "φασίστας" κτλ.
Για να μη σας χαρακτηρίσουν Εθνικιστές ή φασίστες,αρχίζετε και γυρνάτε την πλάτη σας στην πατρίδα και κατεβάζετε σιγά-σιγά τα σώβρακα.Φυσικά αυτά συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα, όλοι οι άλλοι λαοί (επι το πλείστον) στηρίζουν, αγαπούν και κάνουν ότι μπορούν για τα συμφέροντά της πατρίδας τους ,μέχρι που αρχίζουν και διεκδικούν την δική μας πατρίδα (μιλάω για τους γείτονες).
Για πείτε μου λοίπόν τι θα κάνουμε με τα σώβρακα κατεβασμένα?Θα σκύψουμε ή θα γίνουμε εθνικιστές????
Για να πάρετε τα χαμπάρια σας.
Ας προσπαθήσω να σας δώσω μία γευση.
Όσα συναισθήματα μοιραστούμε,εγώ θα τα ονομάζω Εθνικιστικά
http://historyofmacedonia.org/
Ψάχτε το , διαβάστε το και επιτέλους
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ

oceangr2
26-03-07, 22:40
Τον αράπη κι αν τον πλένεις ... λέει η παροιμία, εύχομαι να μην με αποκαλέσουν ρατσιστή και γι αυτό.
Κάποιοι απλώς σκύβουν και όταν θα τους πέσει το σαπουνάκι, θα ψάχνουν για το σώβρακο.

Καλύτερα λοιπόν γραφικός παρά.....

Dimikou
26-03-07, 23:56
Εγώ θα προσθέσω απλά πως η αγάπη προς την πατρίδα δεν εκδηλώνεται μόνο μέσω των απόψεων των δικών σας ούτε και μέσω των τρόπων σας. Βεβαίως και να υπερασπιστούμε την πατρίδα μας εφόσον χρειαστεί αλλά δηλαδή τι προτείνετε να ανοίξουε πόλεμο με όποιον μας την λέει στα Βαλκάνια; Εξωτερική πολιτική φυσικά και μας λείπει και πάντα μας έλειπε αλλά αυτή είναι που χρειαζόμαστε τώρα περισσότερο από ποτέ.

oceangr2
27-03-07, 00:29
Δεν μίλησε κανένας για πόλεμο, που το είδες γραμμένο.
Μιλάμε για εφαρμογή πολιτικής με @ρχίδι@ και όχι με κω...

Dimitris
27-03-07, 00:53
Αυτοί η τύποι που χαιρετούν ναζιστικά στον ύμνο μας στο γήπεδο, είναι εθνικιστές ή προδότες; Το να πετάμε κοντάρια σε ξένους αθλητές (οι οποίοι σαν άτομα δεν μας έφταιξαν) δεν είναι αγάπη για την πατρίδα αλλά αλητεία. Το να γιουχάρεις ξένο εθνικό ύμνο είναι απλά άδικο και φυσικά δεν προάγει τον πολιτισμό μας.
Byronstelio, οι Σκοπιανοί ζούνε στον κόσμο τους και ποτέ δεν θα δικαιωθούν. Μπορούνε να θεωρούν τους εαυτούς τους Μακεδόνες αν θέλουν και αν αυτό τους κάνει πιο χαρούμενους, εμένα το πρόβλημα μου είναι ότι υπάρχουν ομοεθνείς μου που με ότι κάνουν με κάνουν και μένα να φαίνομαι κάφρος. Δεν το δέχομαι.
Εξωτερική πολιτική δεν μπορούμε να έχουμε γιατί πρώτα από όλα πρέπει να αποκτήσουμε πολιτική γενικά. Και τέλος, Ρατσισμός είναι άλλο, και άλλο η Ξενοφοβία.

offshade
27-03-07, 01:10
Να σας θυμίσω ενα πράγμα. Οι εθνικιστικές εξάρσεις ΜΑΣ κατα την περίοδο που συζητείτο το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, οδήγησε τους Σκοπιανούς στην υιοθέτηση μιας επίσης σκληρής εθνικιστικής καπηλείας: Τότε ήταν που ξεκίνησαν οι ιστορικές αυθαιρεσίες τους εις βάρος του Μ.Αλεξάνδρου - πρωτύτερα δεν είχαν υιοθετήσει καμία τέτοια βλέψη. Το του λόγου το αληθές, το ανέφερε προς τιμήν του ο τότε πρωθυπουργός της γείτονος χώρας στην τελευταία εκπομπή του Παύλου Τσίμα.

Να έχετε συνεπώς κατά νου, πως κάθε δράση επιφέρει και την αντίδραση. Και όταν η δράση είναι ακραία και ανόητη (όπως αυτή του εθνικισμού), μια έξυπνη και συνετά μελετημένη αντίδραση σε φέρνει ξαφνικά από κάτω χωρίς να το πάρεις χαμπάρι. Κάπως έτσι γίνεται η διπλωματία των εντυπώσεων. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που οι Τούρκοι έχουν εγκληματίσει με γενοκτονίες εις βάρος λαών και ακόμη ο σύγχρονος "πολιτισμένος" κόσμος δεν έχει τολμήσει να αναγνωρίσει καμία επισήμως. (Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων).

Σε ότι αφορά στα πρόσφατα γεγονότα του ποδοσφαιρικού αγώνα, σε περίπτωση που στη ρεβάνς οι Τούρκοι αποδειχτούν έξυπνοι και όχι μόνο μας υποδεχτούν με κόσμιο τρόπο αλλά μάλιστα και ως φίλους (πράγμα απίθανο, αλλά το αναφέρω ως σενάριο), στα μάτια ενός τρίτου ποιος θα δείχνει ο νικητής της άτυπης ηθικής κόντρας;

Δυστυχώς χαριντιζόμαστε αυτοχαρακτηριζόμενοι έξυπνοι, αλλά δεν είμαστε παρά κουτοπόνηροι.

byronstelios
27-03-07, 14:27
Φίλε dimars (http://www.inout.gr/member.php?u=30195) έχεις δίκιο σε όσα λες.Το άσχημο της υπόθεσης είναι ότι οι αμερικάνοι θέλουν τους σκοπιανούς να ζουν στον κόσμο τους και μαζί με αυτούς θέλουν και εμάς.Αν οι σκοπιανοί δεν είχαν βλέψεις προς Μακεδονία,δεν θα πλακωνόμασταν.
Τα αμερικανάκια είναι πολύ καλά διαβασμένα , ξέρουν την ιστορία απ'έξω και αν κοιτάξεις την κατάσταση στα βαλκάνια τηρούν το περίφημο "Διαίρει και Βασίλευε". Όσο για τους Έλληνες πολίτες "Άρτον και Θεάματα".-

toprobato
27-03-07, 14:35
όλοι εσείς που αγαπάτε την πατρίδα σας λοιπόν, αντί να εξαντλείτε αυτήν σας την αγάπη σε συζητήσεις και εορτασμούς εθνικών επετειων και εθνικές ομάδες κλπ κλπ
ας δώσετε και λίγο ενέργεια στην ανάπτυξη της κοινωνικής συνείδησης, που για μας είναι σεχδόν άγνωστες λέξεις η οικολογική ευαισθησία, οι ενελλακτικοί τρόποι ενέργειας, η οργάνωση και η δημιουργηκότητα σε θέματα που αφορούν τον τόπο, όχι τον δικό μας , αλλά αυτό που μας φιλοξενεί.

Dimitris
27-03-07, 17:08
όλοι εσείς που αγαπάτε την πατρίδα σας λοιπόν, αντί να εξαντλείτε αυτήν σας την αγάπη σε συζητήσεις και εορτασμούς εθνικών επετειων και εθνικές ομάδες κλπ κλπ
ας δώσετε και λίγο ενέργεια στην ανάπτυξη της κοινωνικής συνείδησης, που για μας είναι σεχδόν άγνωστες λέξεις η οικολογική ευαισθησία, οι ενελλακτικοί τρόποι ενέργειας, η οργάνωση και η δημιουργηκότητα σε θέματα που αφορούν τον τόπο, όχι τον δικό μας , αλλά αυτό που μας φιλοξενεί.
Καλά, περισσότερο δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω.Μαζί σου!

antonis68
14-04-07, 01:19
Καλά, περισσότερο δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω.Μαζί σου!

μια ακομη ψηφος στην αψογη τοποθετηση του toprobato!!!

και καποιες διευκρινισεις εννοιολογικου χαρακτηρα για να ξερουμε γιατι μιλαμε ..

- ανοιγοντας ενα τυχαιο λεξικο ιστορικων , κοινωνιολογικων , πολιτικων ορων θα διαβασετε οτι εθνικισμος ή σοβινισμος = παθολογικη προσκολληση στα ιδεωδη του εθνους και επιθετικη αντιμετωπιση εναντι των αλλοεθνων και διαθεση κυριαρχιας σε βαρος τους / εννοια συγγγενικη με τον ιμπεριαλισμο , ρατσισμο και λοιπα αθλια ....

εθνοτισμος ή πατριωτισμος = η αγαπη και το ειλικρινες ενδιαφερον για το εθνος , την προοδο της εθνικης, πολιτισμικης οντοτητας ,που συνυπαρχει με το σεβασμο των αλλοεθνων , την διαθεση συνεργασιας, φιλιας, ειρηνης και αλληλεγγυης προς αυτους . προυποθεση της γνησιας διεθνιστικης αντιληψης και της ανθρωπιστικης δρασης ...
( διοτι προφανως αν δεν αγαπας και δεν ενδιαφερεσαι εμπρακτως για τη χωρα σου δεν μπορεις να αγαπησεις και να συνυπαρξεις αρμονικα με τον Αλλο... )

ως ιστορικα φαινομενα τωρα ...

ο εθνικισμος κυριαρχει στις επαναστασεις που ανεδειξαν τα αστικα καθεστωτα ήδη απο την εποχη της γαλλικης επαναστασης και φτανοντας στα μεγαλα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα του 19 ου αι. - συμπεριλαμβανομενης της ελλην. επαν. και των κινηματων εναντια στην αποικιοκρατια κ.λ.π. -

Πολυ ενδιαφερον κρινεται οτι στην πρωιμη αυτη φαση του ο εθνικισμος εχει και προοδευτικο προσανατολισμο καθως λειτουργει ως αναγκαια , συνεκτικη ιδεολογια διαμορφωσης εθνικης συνειδησης που επιδιωκει την εθνικη απελευθερωση και χειραφετηση απο τα δεσμα της φεουδαρχικης και αλλοεθνους τυραννιας...

ο α παγκοσμιος πολεμος σηματοδοτει την αντιδραστικη εξελιξη του εθνικισμου και την ιμπεριαλιστικη του προελαση ( πρωτοπορος η γερμανια .. )

η φρικη του α παγκοσμιου γεννα και την διαλεκτικη αντιθεση του εθνικισμου . μια ισχυρη διεθνιστικη αντιληψη , μια νεα ιδεολογικη πρωτοπορια που - σωστα , κατα τη γνωμη μου - διαβαζει πισω απο τις παπαρολογιες περι πατριδας , φυλης , ιδανικων πεπρωμενων , ζωτικων συμφεροντων κ.λ.π. κ.λ.π. την βια των ιμπεριαλιστικων , στρατοκρατικων και καπιταλιστικων συμφεροντων....

στην εποχη μας τωρα , εποχη της παγκοσμιοποιησης , της πολυπολιτισμικοτητας , των ελευθερων μετακινησεων ,της ευρωπης των λαων κ.λ.π. κ.λ.π. το να δηλωνεις εθνικιστης ισοδυναμει περιπου με το να αποδεχεσαι οτι εισαι απροσαρμοστος ...

βεβαιως υπαρχουν κινδυνοι πολυποικιλοι , πολιτιστικης αλλοτριωσης , οικονομικης και πολιτικης εξαρτησης κ.λ.π.

η λυση ειναι η ενδυναμωση της εθνικης συνειδησης - οχι με κραυγες και φλαμπουρα - αλλα με γνωση και δουλεια και η συνυπαρξη εθνικου και διεθνιστικου τροπου σκεψης και δρασης ...

οι ελληνες πλεονεκτουμε ιστορικα σ'αυτο , ημασταν παντα ανοιχτος λαος με δημιουργικη δυναμη αφομοιωσης ξενων επιρροων ...

manosgl
14-04-07, 18:42
Εθνικισμός λοιπόν..μμμμ,
Η αλήθεια είναι ότι οποιοσδήποτε εκφράσει την αγάπη και πίστη του στην Πατρίδα,τον ονομάζουν εθνικιστή,θέλοντας έτσι να του κολλήσουν μια ταμπέλα.Επίσης οι λέξεις που ακολουθούν ειναι "ακραίος" , "φασίστας" κτλ.
Για να μη σας χαρακτηρίσουν Εθνικιστές ή φασίστες,αρχίζετε και γυρνάτε την πλάτη σας στην πατρίδα και κατεβάζετε σιγά-σιγά τα σώβρακα.Φυσικά αυτά συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα, όλοι οι άλλοι λαοί (επι το πλείστον) στηρίζουν, αγαπούν και κάνουν ότι μπορούν για τα συμφέροντά της πατρίδας τους ,μέχρι που αρχίζουν και διεκδικούν την δική μας πατρίδα (μιλάω για τους γείτονες).
Για πείτε μου λοίπόν τι θα κάνουμε με τα σώβρακα κατεβασμένα?Θα σκύψουμε ή θα γίνουμε εθνικιστές????
Για να πάρετε τα χαμπάρια σας.
Ας προσπαθήσω να σας δώσω μία γευση.
Όσα συναισθήματα μοιραστούμε,εγώ θα τα ονομάζω Εθνικιστικά
http://historyofmacedonia.org/
Ψάχτε το , διαβάστε το και επιτέλους
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ

Επειδή το ρίξαμε στο σεξ, να σου υπενθυμίσω ότι όταν έχεις τα σώβρακα κατεβασμένα, δεν είναι μοναδική στάση να σκύψεις. Μπορείς να τεντωθείς.
Έτσι μια άποψη που συνιστά ψυχραιμία δεν είναι κατ’ ανάγκην σκυφτή.
Μια άποψη που συνιστά «ξεσκαρτάρισμα» των ουσιωδών από τα επουσιώδη δεν είναι κατ’ ανάγκη σκυφτή.
Μπορεί να είναι η ενδεδειγμένη για τέντωμα.
Πάντα στα όρθια βέβαια

tselepoura
14-04-07, 23:32
Δεν έχω ψηφίσει γιατί η ερώτηση είναι πολύ γενική.





Στην Αμερική, μεγάλο μέρος οτυ πλυθησμού είναι μετανάστες. Συνήθως αυτοί δείχνουν το γεγονός ότι αισθάνονται αμερικάνοι με την σημαία , πρόσθεσε και τους παραδοσιακούς rednecks, και κάποια πεποίθηση ότι άν το προιόν σου έχει πάνω την σημαία θα πουλήσεις και καταλαβαίνεις γιατί την βλέπουμε τόσο πολύ αυτή την σημαία. Εν τέλει, τι είναι αυτό που ενώνει τους Αμερικάνους ; Η σημαία δεν έχει κανένα εθνικό, θρησκευτικό σύσχετισμό και μπορεί να ενώσει όλους αυτούς που θέλουν να νιώσουν μέρος αυτής της "μεγάλης" χώρας.
ne pragmati i simea ton amerikanon den ehei thriskeftiko sishetismo giafto enonei tous mavrous kai tous mousoulmanous.:biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :bnotalk:

leoeagle
01-05-07, 16:46
Αγαπητέ Αγρύπα, DIMARS και DIMIKOU και όσοι εις αυτούς πιστεύεται ή συμφωνείτε

Σε όλο τον κόσμο (παγκοσμίως) έχει γίνει σεβαστός και αποδεκτός ως ΜΕΓΑΣ και σχεδόν αψεγάδιαστος και έρχεστε εσείς, μικροί, φτωχοί "Ελληνες" να ανακαλύψετε ότι δεν έχουν δίκιο? Με θέσεις που στηρίζονται σε μπουρδολογίες? Κρίμα Αγρύπα που δηλώνεις και Μακεδών. Θα σου άρεσε ο τίτλος φαίνεται γιατί την ουσία του ονόματος δεν την κατέχεις.

Θυμίζω λοιπόν (το έκανα και σε άλλο θέμα του ΙΝΟUT

1. Πατήρ της Ειρήνης είναι ο πόλεμος
2. Οταν επιθυμείς ειρήνμη, κάνε πόλεμο
3. Αν θέλεις γή και ύδωρ, ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

ΜΕΓΑΣ ο Αλέξανδρος ο Μακεδών και ΝΑΙ, όσο κι αν προσπαθούν ιδέες και θεωρίες σαν τις δικιές σας να διαστρεβλώσουν με σοφιστείες και δικολαβίστικα λεκτικά κόλπα την ουσία και το μεγαλείο, ΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ.

antonis68
01-05-07, 18:44
ΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ.

και γω μαζι σου συντροφε !! μονο πες μου για ποιον εθνικισμο μιλαμε ? τον ελληνικο , τον αλβανικο , τον ( εαμο ) βουλγαρικο ? τον κογκολεζικο ?

και επι του προκειμενου αν ειναι απαραιτητος ο ελληνικος εθνικισμος για την επιβιωση του ελληνικου εθνους γιατι να μην ειναι κι ο βουλγαρικος για την επιβιωση του βουλγαρικου ?? (εισαι και μακεδονας βλεπω στο avatar σου .... )
και τι γινεται σε επιπεδο συναντησης αυτων των εθνικισμων , πως το βλεπεις να πηγαινει το πραγμα ?? αισθανεσαι ετοιμος να αγωνιστεις υπερ παντων και κατα παντων για να επιβαλλεις την ανωτεροτητα και κυριαρχια του ελληνικου πολιτισμου ?

αν ναι .. ο θεος και ... ο μεγας Αλεξανδρος μαζι σου !!

agrypas
02-05-07, 00:44
Αγαπητέ Αγρύπα, DIMARS και DIMIKOU και όσοι εις αυτούς πιστεύεται ή συμφωνείτε

Σε όλο τον κόσμο (παγκοσμίως) έχει γίνει σεβαστός και αποδεκτός ως ΜΕΓΑΣ και σχεδόν αψεγάδιαστος και έρχεστε εσείς, μικροί, φτωχοί "Ελληνες" να ανακαλύψετε ότι δεν έχουν δίκιο? Με θέσεις που στηρίζονται σε μπουρδολογίες? Κρίμα Αγρύπα που δηλώνεις και Μακεδών. Θα σου άρεσε ο τίτλος φαίνεται γιατί την ουσία του ονόματος δεν την κατέχεις.

Θα ήθελα να μου μάθεις εσύ την "ουσία" του ονόματος...

Θυμίζω λοιπόν (το έκανα και σε άλλο θέμα του ΙΝΟUT

1. Πατήρ της Ειρήνης είναι ο πόλεμος
2. Οταν επιθυμείς ειρήνμη, κάνε πόλεμο
3. Αν θέλεις γή και ύδωρ, ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ.

Ο Ηράκλειτος κάπως αλλιώς το είπε: "Πόλεμος πάντων πατήρ εστί,...", αλλά και οι λέξεις αυτές δεν είχαν το ίδιο νόημα που έχουν σήμερα.
Και το ρωμαϊκό δόγμα δεν το γράφεις σωστά (αν θυμάμαι καλά):
αν θέλεις ειρήνη, ετοιμάσου για πόλεμο.
Δηλ. να αμυνθείς όχι να επιτεθείς. Γιατί παραποιώντας το, βάζοντας τη λέξη κάνε αυτό εννοείς...

ΜΕΓΑΣ ο Αλέξανδρος ο Μακεδών και ΝΑΙ, όσο κι αν προσπαθούν ιδέες και θεωρίες σαν τις δικιές σας να διαστρεβλώσουν με σοφιστείες και δικολαβίστικα λεκτικά κόλπα την ουσία και το μεγαλείο, ΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ.

Με πρόλαβε ο Αντώνης.

Και να συμπληρώσω: Ο μεγαλύτερος εχθρός του εθνικισμού, είναι ο εθνικισμός των άλλων!

Δηλ. όσα έθνη κι αν υπάρχουν, οι εθνικιστές του καθενός (και μόνον αυτοί) έχουν δίκιο (σε αντιπαράθεση μεταξύ τους)... Τουλάχιστον οι άλλες ιδεολογίες είναι σύμμαχοι, ενώ οι εθνικιστές είναι σύμμαχοι μόνο όταν έχουν κοινό εχθρό μέχρι βέβαια να συναντηθούν οι βλέψεις τους.

Και τελικά ότι σας συμφέρει λέτε κάθε φορά: "οι περισσότεροι λένε ότι 'μέγας' Αλέξανδρος ήταν όντως Μέγας" και το επικαλείστε σαν επιχείρημα. Ενώ στα υπόλοιπα που όλοι πάνε να μας "θάψουν" και όλοι συνωμοτούν εναντίον μας, λέτε: "μην τους ακούτε αυτούς, ακούστε εμάς που ξέρουμε την αλήθεια".

Είστε και πειστικοί...

Dimikou
02-05-07, 13:50
Οταν επιθυμείς ειρήνμη, κάνε πόλεμο
Αποκαλύφθηκες επιτέλους...

tselepoura
02-05-07, 17:03
o ethnikizmos einai poli kalo farmako gia tin pagozmiopihsi

Dimitris
02-05-07, 22:12
Αγαπητέ Αγρύπα, DIMARS και DIMIKOU και όσοι εις αυτούς πιστεύεται ή συμφωνείτε

Σε όλο τον κόσμο (παγκοσμίως) έχει γίνει σεβαστός και αποδεκτός ως ΜΕΓΑΣ και σχεδόν αψεγάδιαστος και έρχεστε εσείς, μικροί, φτωχοί "Ελληνες" να ανακαλύψετε ότι δεν έχουν δίκιο? Με θέσεις που στηρίζονται σε μπουρδολογίες? Κρίμα Αγρύπα που δηλώνεις και Μακεδών. Θα σου άρεσε ο τίτλος φαίνεται γιατί την ουσία του ονόματος δεν την κατέχεις.

Θυμίζω λοιπόν (το έκανα και σε άλλο θέμα του ΙΝΟUT

1. Πατήρ της Ειρήνης είναι ο πόλεμος
2. Οταν επιθυμείς ειρήνμη, κάνε πόλεμο
3. Αν θέλεις γή και ύδωρ, ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

ΜΕΓΑΣ ο Αλέξανδρος ο Μακεδών και ΝΑΙ, όσο κι αν προσπαθούν ιδέες και θεωρίες σαν τις δικιές σας να διαστρεβλώσουν με σοφιστείες και δικολαβίστικα λεκτικά κόλπα την ουσία και το μεγαλείο, ΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ.

XAXAXAXAXAXA!
-------------------------
o ethnikizmos einai poli kalo farmako gia tin pagozmiopihsi
Αν ο Καρατζαφέρης ψήφιζε ΚΚΕ αυτό θα έλεγε μάλλον...

tselepoura
03-05-07, 01:00
opos oi koumounistes ta spane giati i anisotita megaloni etsi kai oi ethnikistes agorazoun profilaktika(etimazode gia polemo)giati varethikan na tous gama.........

Dimitris
03-05-07, 08:48
Όταν βλέπεις κάποιον να τα σπάει, ξέρεις ότι έιναι κομμουνιστής. Αποκλέιεται να είναι δεξιός δηλ; Οι δεξιοί δεν είναι μέρος της ταξικής πάλης; Είναι όλοι τους πλούσιοι; Δεν νομίζω...
Και για παράδειγμα, δεν είμαι ούτε κομμουνιστής ούτε δεξιός, δεν τα σπάω και ούτε θέλω πόλεμο, αλλά φωνάζω για την ανισότητα. Και ρε μάγκες δεν υπάρχετε μόνο εσείς και αυτοί, υπάρχουν και άλλοι σε αυτόν τον κόσμο, που ενδιαφέρονται και για παραπάνω από ότι συμφέροι την ολιγαρχία των κομμάτων.

tselepoura
03-05-07, 17:37
Όταν βλέπεις κάποιον να τα σπάει, ξέρεις ότι έιναι κομμουνιστής. Αποκλέιεται να είναι δεξιός δηλ; Οι δεξιοί δεν είναι μέρος της ταξικής πάλης; Είναι όλοι τους πλούσιοι; Δεν νομίζω...
Και για παράδειγμα, δεν είμαι ούτε κομμουνιστής ούτε δεξιός, δεν τα σπάω και ούτε θέλω πόλεμο, αλλά φωνάζω για την ανισότητα. Και ρε μάγκες δεν υπάρχετε μόνο εσείς και αυτοί, υπάρχουν και άλλοι σε αυτόν τον κόσμο, που ενδιαφέρονται και για παραπάνω από ότι συμφέροι την ολιγαρχία των κομμάτων.
Ohi re halarose aplos kapioi einai pio oksithimoi, aloi esthanode pio dinatoi otan anikoun kapou.Den eimaste oloi idioi simasia ehei na eimaste kaloproeretoi.

Dimitris
03-05-07, 22:09
Η βία σε όλες της τις εκφάνσεις είναι μία πράξη κατακριτέα και επιλήψιμη. Είτε με τη μορφή βανδαλισμού ξένης (όχι δικής σου) περιουσίας είτε με τη μορφή της αγοράς αμυντικών και επιθετικών συστημάτων. Όλη αυτή η πολεμολογία/κινδυνολογία κάνει κακό στην κοινωνία, στην παιδεία και στον πολιτισμό. Και δυστυχώς πολλοί είναι οξύθυμοι, αλλα ευτυχώς όχι όλοι βίαιοι.

oceangr2
04-05-07, 00:35
και γω μαζι σου συντροφε !! μονο πες μου για ποιον εθνικισμο μιλαμε ? τον ελληνικο , τον αλβανικο , τον ( εαμο ) βουλγαρικο ? τον κογκολεζικο ?

και επι του προκειμενου αν ειναι απαραιτητος ο ελληνικος εθνικισμος για την επιβιωση του ελληνικου εθνους γιατι να μην ειναι κι ο βουλγαρικος για την επιβιωση του βουλγαρικου ?? (εισαι και μακεδονας βλεπω στο avatar σου .... )
...

Όλοι οι προαναφερόμενοι είναι εθνικιστές εμείς μόνο είμαστε τρόμπες και σκυφτούλιδες.

Και εν πας περιπτώσει όλα τα γνωστά μεγάλα κράτη λειτουργούν με γνώμονα τον
Εθνικισμό και το Εθνικό συμφέρον, εσύ τι πρεσβέβεις τους Σουαχίλι?
Με τους Γάλλους, τους Γερμανούς, τους Σκοπιανούς, τους Αλβανούς, τους Τουρκους, τους
Αμερικάνους κ.τ.λ. γιατί δεν επαναστατείς? Εθνικιστές είναι όλοι τους, και μην μου πείς οτι
δεν το ξέρεις.

tselepoura
04-05-07, 00:57
tin anisotita tin adimetopizei kapios analoga me tin kinoniki thesi pou ehei.To parakseno einai otan sinadas volemenous oi opioi krazoun to sistima.I via otan einai gia amina einai kalodehoumenoi kai den ehoumai kai tous kaliterous gitones ala mas ehei faei i koultoura kai i dianohsi kai den kitame ta halia mas pou ehoumai katadisei (oti fame kai oti pioumai).

antonis68
04-05-07, 00:58
Όλοι οι προαναφερόμενοι είναι εθνικιστές εμείς μόνο είμαστε τρόμπες και σκυφτούλιδες.

Και εν πας περιπτώσει όλα τα γνωστά μεγάλα κράτη λειτουργούν με γνώμονα τον
Εθνικισμό και το Εθνικό συμφέρον, εσύ τι πρεσβέβεις τους Σουαχίλι?
Με τους Γάλλους, τους Γερμανούς, τους Σκοπιανούς, τους Αλβανούς, τους Τουρκους, τους
Αμερικάνους κ.τ.λ. γιατί δεν επαναστατείς? Εθνικιστές είναι όλοι τους, και μην μου πείς οτι
δεν το ξέρεις.
το να προταξεις τον διεθνισμο και την αλληλεγγυη των λαων , οταν δεχεσαι την εθνικιστικη βια του αλλου ειναι η μεγιστη ανοησια φιλτατε ! δεν διαφωνουμε σ'αυτο...δεν διαφωνουμε επομενως στην αναγκη προστασιας της πατριδας εναντι ξενων επιβουλων ...
αυτο ομως , κατα τους κοινωνιολογους , ειναι το νοημα του εθνισμου = πατριωτισμου και οχι του εθνικισμου = διαθεση κυριαρχιας και επεκτασης σε βαρος αλλοεθνων

( και να θυμισω εδω σε καθε ενδιαφερομενο πως ιστορικα , οταν κατεστη απαραιτητο , η συντριπτικη πλειονοτητα των ελληνων , κι οχι μονο οι " κατ' επαγγελμα " πατριωτες , επραξαν οτι επρεπε .... )

το να προτασσεις ομως τον εθνικισμο σαν σταση ζωης και πολιτικη αποψη γενικως και αοριστως , ως προς τις σχεσεις σου με τους αλλους λαους , ειναι φασισμος και ρατσισμος !
Ελπιζω να γινεται αντιληπτο αυτο ..

και σιγουρα στις παρουσες συνθηκες της συμμετοχης στην ευρωπαικη ενωση ,της συντελουμενης εκ των πραγματων παγκοσμιοποιησης κ.λ.π. μονο λειτουργικο δεν μπορει να ειναι για μικρα εθνη , οπως το δικο μας ...

κατα την ταπεινη μου γνωμη λοιπον , η Ελλαδα εχει μελλον ,αν ανοιχθει στον υπολοιπο κοσμο , αναζητωντας συμμαχιες και ποικιλα ερεισματα , παρα αν περιχαρακωθει σε μια αυταρεσκη και αδιεξοδη απομονωση..

και ως εκπαιδευτικος τελος , μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι ειναι απειρως σημαντικοτερο και για τα εθνικα συμφεροντα να ενταξουμε λ.χ. τα αλβανακια στην ελληνικη πραγματικοτητα - πολλα απ' αυτα που πανε στα σχολεια μας , ξερεις, εχουν γεννηθει στην Ελλαδα , παρα να τα εχουμε μια ζωη στο φτυσιμο....
Οπως λ.χ. καταφεραμε τα τελευταια χρονια να κατευνασουμε το προβλημα της Θρακης με μια ομολογουμενως αρκετα εξυπνοτερη , σε σχεση με οτι ισχυε ως το 95 , πολιτικη απεναντι στη μειονοτητα ...

tselepoura
04-05-07, 01:06
Ego goustaro ton ethnikizmo giati htipaei tin pagozmiopihsi.Alo na mathoumai na sevomaste o enas ton alo kai alo na ipotahthoume stin pagozmiopihsi.

antonis68
04-05-07, 01:25
Ego goustaro ton ethnikizmo giati htipaei tin pagozmiopihsi.Alo na mathoumai na sevomaste o enas ton alo kai alo na ipotahthoume stin pagozmiopihsi.
η παγκοσμιοποιηση αγαπητε tselepoura ειναι σαν ...τη βροχη!! δεν υποτασεσαι , απλως την απολαμβανεις ... κρατας τα ωφελιμα που εχει να σου δωσει - και εχει πολλα - αλλα φροντιζεις κιολας να ... μην μουλιασεις τελειως και πας ... απο οξεια πνευμονία ...

και ναι , πραγματι ο εθνικισμος αναπτυσσεται ως αντιδραση στην παγκοσμιοποιηση αλλα αυτο μονο καλο δεν ειναι για τα εθνη αγαπητε ....

ο ηλιθιος νεοναζι γερμανος που μαχαιρωνει τον ασιατη , τον ελληνα , τον μαυρο ... που του κλεβει το ψωμι , οπως πιστευει ... αγνοει πως το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα και θα συνεχισει να τον .. πηδαει , ειτε μαζι με τον ασιατη στη γερμανια του ειτε χωρις ...
το προβλημα λοιπον , αν με καταλαβαινεις , δεν ειναι ο ασιατης ... αλλα καποιος καλοζωισμενος χοντρομπαλας αφεντικος .....

( ασχετο , μη με κανετε τωρα να σας αναπτυξω τις αποψεις μου περι παγκοσμιοποιησης γιατι πριν λιγες μερες το ειχα βαλει διαγωνισμα στα παιδια της Γ Λυκειου , εν ' οψει πανελλαδικων εξετασεων...) :bigwing:

tselepoura
04-05-07, 01:28
η παγκοσμιοποιηση αγαπητε tselepoura ειναι σαν ...τη βροχη!! δεν υποτασεσαι , απλως την απολαμβανεις ... κρατας τα ωφελιμα που εχει να σου δωσει - και εχει πολλα - αλλα φροντιζεις κιολας να ... μην μουλιασεις τελειως και πας ... απο οξεια πνευμονία ...

και ναι , πραγματι ο εθνικισμος αναπτυσσεται ως αντιδραση στην παγκοσμιοποιηση αλλα αυτο μονο καλο δεν ειναι για τα εθνη αγαπητε ....

ο ηλιθιος νεοναζι γερμανος που μαχαιρωνει τον ασιατη , τον ελληνα , τον μαυρο ... που του κλεβει το ψωμι , οπως πιστευει ... αγνοει πως το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα και θα συνεχισει να τον .. πηδαει , ειτε μαζι με τον ασιατη στη γερμανια του ειτε χωρις ...
το προβλημα λοιπον , αν με καταλαβαινεις , δεν ειναι ο ασιατης ... αλλα καποιος καλοζωισμενος χοντρομπαλλας αφεντικος .....
iparhei diafora na se ipotaksi kapios me tin via i na se agorasei?

tselepoura
04-05-07, 01:40
Ola ta ethnei prepei na mathoun na sevode to ena to alo.Den hriazete na agapao tous tourkous ala na tous sevome gia paradigma.Megalo pragma o sevazmos ala kaneis then thelei na to katalavei.Linei ola ta provlimata.

antonis68
04-05-07, 01:42
[/quote]iparhei diafora na se ipotaksi kapios me tin via i na se agorasei?[/quote]

απεναντι στην προοπτικη της οικονομικης κυριαρχιας αγαπητε η μονη λυση ειναι ο εξορθολογισμος της εγχωριας οικονομιας και οι στρατηγικες επενδυσεις εντος και κυριως , εκτος συνορων... και ρωτω , σε κλιμα εθνικισμου τι τυχη πιστευεις μπορει να εχει το προς τα εξω οικονομικο ανοιγμα ?
για να γινω πιο σαφης ... ποτε πιστευεις οτι θα μπορουσε η ελλαδα να αναπτυξει προνομιακες οικονομικες σχεσεις λ.χ. με την Τουρκια ? σε καθεστως εχθροτητας που το τροφοδοτει ο αμοιβαιος εθνικισμος ή σε καθεστως υποχωρησης των προστριβων και διαμορφωσης κλιματος εμπιστοσυνης και συνεργασιας ?
θα μου πεις ισως οτι ειναι αδυνατο κατι τετοιο γιατι οι τουρκοι .. κ.λ.π. κ.λ.π.

θα συμφωνησω ... ομως βλεπεις ο εθνικισμος να βοηθαει καπου ?
-------------------------
Ola ta ethnei prepei na mathoun na sevode to ena to alo.Den hriazete na agapao tous tourkous ala na tous sevome gia paradigma.Megalo pragma o sevazmos ala kaneis then thelei na to katalavei.Linei ola ta provlimata.
θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου σ'αυτο !!

penthesileia
04-05-07, 02:21
ο σεβασμός όμως καλοί μου συνομιλητές εμπνέεται, δεν επιβάλλεται ούτε είναι δεδομένος εξαρχής..αυτό καλό θα ήταν να μην το ξεχνάμε..κατά τα άλλα συμφωνώ..ο σεβασμός είναι απαραίτητος ανάμεσα στα έθνη και τα κράτη..αλλά βέβαια δεν λύνει απο μόνος του όλα τα προβλήματα..απλά βοηθά σημαντικά στην επίλυσή τους..

antonis68
04-05-07, 02:38
ο σεβασμός όμως καλοί μου συνομιλητές εμπνέεται, δεν επιβάλλεται ούτε είναι δεδομένος εξαρχής..αυτό καλό θα ήταν να μην το ξεχνάμε..κατά τα άλλα συμφωνώ..ο σεβασμός είναι απαραίτητος ανάμεσα στα έθνη και τα κράτη..αλλά βέβαια δεν λύνει απο μόνος του όλα τα προβλήματα..απλά βοηθά σημαντικά στην επίλυσή τους..

οντως αγαπητη μου , συμφωνουμε απολυτα ! και πραγματι πιστευω ο εθνικισμος ειναι οτι χειροτερο προς την κατευθυνση αυτη ...
ειναι σαφες , οπως γραφω σε αλλο thread για τις γκριζες ζωνες ... οτι πρεπει να αλλαξουν πολλα σ'αυτη τη χωρα πρωτα , προκειμενου στη συνεχεια να αναβαθμισουμε την διεθνη μας εικονα και την διαπραγματευτικη μας δυναμη εναντι "φιλων" κι "εχθρων" ...

kallimaxos
04-05-07, 15:07
Προϋπόθεση του σεβασμού, είναι ο αυτοσεβασμός.
Έθνος που δεν σέβεται τον εαυτό του, δεν δείχνει πραγματικό σεβασμό, αλλά ραγιαδισμό προς τους άλλους.
Και δεν κερδίζει τον σεβασμό από τους άλλους, αλλά τρώει καρπαζιές, όπως η οθωμανική επαρχία που λέγεται ελλαδιστάν.

antonis68
04-05-07, 15:56
Προϋπόθεση του σεβασμού, είναι ο αυτοσεβασμός.
Έθνος που δεν σέβεται τον εαυτό του, δεν δείχνει πραγματικό σεβασμό, αλλά ραγιαδισμό προς τους άλλους.
Και δεν κερδίζει τον σεβασμό από τους άλλους, αλλά τρώει καρπαζιές, όπως η οθωμανική επαρχία που λέγεται ελλαδιστάν.
θεωρητικα δεν θα διαφωνουσα στο ελαχιστο μαζι σου αγαπητε Καλλιμαχε ! το ζητημα ωστοσο ειναι πως εκφραζεται πρακτικα ο αυτοσεβασμος ..
αν εκφραζεται μεσα απο εθνικιστικες κραυγες και υστεριες και ... διαγωνισμους υπερπατριωτισμου...λυπαμαι .. αλλα δεν θα παρω ....

χρειαζεται να γινουν πολλα σ'αυτη τη χωρα και κυριως αθορυβα , αποτελεσματικα και με μακροπροθεσμο οριζοντα χωρις υστεριες και τα συναφη...

tselepoura
04-05-07, 16:46
iparhei diafora na se ipotaksi kapios me tin via i na se agorasei?[/quote]

απεναντι στην προοπτικη της οικονομικης κυριαρχιας αγαπητε η μονη λυση ειναι ο εξορθολογισμος της εγχωριας οικονομιας και οι στρατηγικες επενδυσεις εντος και κυριως , εκτος συνορων... και ρωτω , σε κλιμα εθνικισμου τι τυχη πιστευεις μπορει να εχει το προς τα εξω οικονομικο ανοιγμα ?
για να γινω πιο σαφης ... ποτε πιστευεις οτι θα μπορουσε η ελλαδα να αναπτυξει προνομιακες οικονομικες σχεσεις λ.χ. με την Τουρκια ? σε καθεστως εχθροτητας που το τροφοδοτει ο αμοιβαιος εθνικισμος ή σε καθεστως υποχωρησης των προστριβων και διαμορφωσης κλιματος εμπιστοσυνης και συνεργασιας ?
θα μου πεις ισως οτι ειναι αδυνατο κατι τετοιο γιατι οι τουρκοι .. κ.λ.π. κ.λ.π.

θα συμφωνησω ... ομως βλεπεις ο εθνικισμος να βοηθαει καπου ?
-------------------------

θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου σ'αυτο !![/quote]
Oikonomikis kiriarhias tis Ellados tha enoeis.Me ta skopia ehoume ehthra ala den ehoume provlima na ependisoume ara den ishiei afto pou les.o ethnikizmos einai aparetitos ala mono ethnikistes den eimaste malon tomaristes tha elega.Oi evreoi enomenoi ehoun kiriefsei olon ton kozmo an mporousame na tous miazame esto kai ligo tha tous eihame kseperasei.Akoma ena paradigma einai oi Evreoi pou kanenas den tous honevei, einai arketa ethnikistes kai omos ta katafernoun mia hara. Den tin fovame tin pagozmiopihsi giati poli apla oi aloi einai pio ethnikistes apo emas.

Dimitris
04-05-07, 23:52
Μπορούμε να αρχίσουμε τον αυτοσεβασμό αρχίζοντας με το να μην γράφουμε την ελληνική με λατινικούς χαρακτήρες. Τώρα αν δεν έχουμε ζητάμε και μας δίνουν. Αυτό λέγεται αλληλεγγύη και εθνική ομόνοια.

dpsycho
25-05-07, 04:09
Επανερχομαι να συζητησω ενα θεμα γιατι πολλοι μιλησαν για πατριωτισμο, και αρχικα (οταν πρωτοξεκινησε το θεμα) το σκεφτηκα ως "συνώνυμο".

Δεν νομιζω οτι πατριωτισμος και εθνικισμος ειναι συνωνυμα. Παραδειγμα ο Αμερικανος. Αν πεις σε εναν Ελληνο-Αμερικανο τι τον κανει πατριώτη θα σου πει η αγαπη του για την Αμερική, αν ειναι εθνικιστης θα ειναι για την αγαπη του για την Ελλαδα.

Εθνικισμος επισης δεν ειναι φασιμός ή ρατσισμός. Εισαι εθνικιστης αν δεν θελεις να χαθει η πολιτιστική/εθυμοτυπική/γλωσσικη κληρονομια σου. Δηλαδη οι ανθρωποι που φοβουνται ή δεν θελουν να χαθουν τα ελληνικα λόγω της εισροης των αγγλικών κτλ κτλ (παραδειγμα δινω) ειναι εθνικιστες θελουν να παραμεινει εσαει στον πλανητη αυτο που λέμε "έλληνας", αλλα δεν θελουν (εκτος εξαιρεσεων) να χαθουν όλοι οι άλλοι ή δεν λενε ότι ειναι καλυτεροι επειδη ειναι έλληνες (φασιστικες, ρατσιστικές ιδεες δηλαδη).

Απο την άλλη, υπαρχει και ο εξης συλλογισμος: Ειναι προτιμότερο ενα αμιγως ομο-εθνο, ομο-θρησκο κρατος ή μια Αμερικη? Εγω εχω ζησει και στις δυο καταστασεις. Στην ελλαδα ειμαστε 95% ελληνες και 95% ΧΟ (τουλαχιστον οταν εφυγα εγω απο κει) και τωρα ειμαι στην Αμερικη και σε μερη οπου βλεπεις καθε καρυδιας καρυδι.
Εχω αναμεικτα συναισθηματα. Ναι τα βρισκω καλυτερα με τους ελληνες και ειμαι κολημενος αλλα σαν εμεπιρια να γνωρισω τουρκους, ζιμπαμπουειανους, νιγηριανους, μαροκινούς, πολωνούς, κινεζους, πακιστανους, ιαπωνεζους, κορεατες, ινδους, λιβανέζους, ρωσους, παλαιστίνιους, ιρακινους, ιρανους, αγγλους, γερμανους, ιταλους, ισπανούς, πορτογάλους, βολιβιανούς, σερβους, αλβανους, κροατες, ταιτιανους, κολομβιανους, εκουαδοριανούς, περουβιανούς, βραζιλιανους, σιγκαπουρέζους, νοτιοαφρικάνους, αιγύπτιους (και ας με συγχωρεσουν οσους δεν θυμαμαι - ναι γνωρισα τουλαχιστον εναν απο καθε απο τις παραπανω εθνικοτητες) δεν την αλλαζω με τιποτα και δεν θα την έβρισκα στην Ελλαδα και με εχει κανει να σκεφτομαι διαφορετικα.

(ποπο τωρα που τα θυμηθηκα και εγραψα ολους αυτους που γνωρισα απο διαφορα μερη του κοσμου, μου εκατσε καπως!!! Συγκινηθηκα)

agrypas
30-05-07, 20:48
Δεν νομιζω οτι πατριωτισμος και εθνικισμος ειναι συνωνυμα.
...
Εθνικισμος επισης δεν ειναι φασιμός ή ρατσισμός. Εισαι εθνικιστης αν δεν θελεις να χαθει η πολιτιστική/εθυμοτυπική/γλωσσικη κληρονομια σου. Δηλαδη οι ανθρωποι που φοβουνται ή δεν θελουν να χαθουν τα ελληνικα λόγω της εισροης των αγγλικών κτλ κτλ (παραδειγμα δινω) ειναι εθνικιστες θελουν να παραμεινει εσαει στον πλανητη αυτο που λέμε "έλληνας", αλλα δεν θελουν (εκτος εξαιρεσεων) να χαθουν όλοι οι άλλοι ή δεν λενε ότι ειναι καλυτεροι επειδη ειναι έλληνες (φασιστικες, ρατσιστικές ιδεες δηλαδη).

ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ: Υπερβολική και αποκλειστική προσήλωση προς την ιδέα του έθνους και των εθνικών ιδεωδών, με κύριο χαρακτηριστικό τη διάκριση των εθνών σε ανώτερα και κατώτερα και τη διάθεση επιβολής των πρώτων στα δεύτερα. (Λεξικό της νέας ελληνικής γλώσσας, Γ. Μπαμπινιώτη)

ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ: Αντίληψη, στάση και συμπεριφορά αποκλειστικής και καθ’ υπερβολήν προσήλωσης στα εθνικά ιδεώδη, συχνά σε συνδυασμό με προσπάθεια για επικράτηση του ιδίου του έθνους και για εδαφική επέκτασή του. (Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα)

Δύο ορισμοί που τους βρήκα εύκολα γιατί έχω τα αντίστοιχα λεξικά. Αλλά και όπου αλλού έχω κοιτάξει κατά καιρούς τα ίδια πάνω-κάτω λένε.

Όπως βλέπεις συνδέεται άμεσα με τον ρατσισμό (και κατ’ επέκταση με τον φασισμό που θα τον προτιμήσουν όσοι εθνικιστές νομίζουν ότι βάλλεται το έθνος από “εσωτερικούς” κυρίως εχθρούς!!!)

Αυτό που μου τη δίνει είναι ότι τελευταία όλοι οι εθνικιστές προσπαθούν να δώσουν νέα ερμηνεία στον όρο για να δικαιολογήσουν τις απόψεις τους, “ξεχνώντας” την ιστορική πραγματικότητα που στην ουσία δίνει και τον ουσιαστικό ορισμό του όρου.

kallimaxos
30-05-07, 23:19
"Νέα ερμηνεία"; Οι εθνικιστές; Το αντίθετο μάλλον. Νέα είναι η αρνητική σημασία.

Νέα ερμηνεία είναι αυτή των αριστερούληδων παγκοσμιοποιητών, οι οποίοι, με την συμμαχία σήμερα των νεοφιλελευθέρων οπαδών της παγκοσμιοποίησης και του τέλους των εθνών-κρατών, επέβαλαν την προπαγάνδα τους εν Ελλάδι τα τελευταία χρόνια, και, φυσικά, η άποψή τους, ο αρνητικός χρωματισμός δηλαδή της αντιπάλου ιδεολογίας, καταγράφεται και από ορισμένα νέα λεξικά ως η τρέχουσα - μόνον η τρέχουσα. Όχι όμως και ως η ιστορικώς δόκιμη!

Διότι εθνικισμός, ιστορικώς, ονομάζεται η ιδεολογία από την οποίαν εμφορούντο όλα τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα των τελευταίων αιώνων, τα οποία οδήγησαν στην δημιουργία των εθνών-κρατών. Ο εθνικισμός εθεωρείτο συνώνυμο του πατριωτισμού, με την επιπλέον σημασία της πολιτειακής ιδεολογίας του έθνους-κράτους. Η πολιτειακή ιδεολογία της Γαλλικής επαναστάσεως και του διαφωτισμού, στην Ευρώπη. Μόνον μετά τον Β' Π.Π. πήρε αρνητική σημασία ο εθνικισμός - μάλλον ούτε τότε ακόμη, διότι όλες οι αντιστασιακές ομάδες επί κατοχής, όλης της Ευρώπης, όχι μόνον οι Ελληνικές, οι μη κομμουνιστικές ονομάζονται "εθνικιστικές". Με τον χαρακτηρισμό να μην δηλώνει τίποτε άλλο εκτός από αυτό (μη κομμουνιστική, εθνικοαπελευθερωτική οργάνωση). Μετά την χούντα επεκράτησε η αρνητική σημασία εν Ελλάδi, αλλά επειδή δεν είμαστε ούτε στο 1967 ούτε στο 1974, καιρός είναι να βλέπουμε τα πράγματα καθαρότερα.

Από τον Κολοκοτρώνη μέχρι τον Ίωνα Δραγούμη, εθνικιστές ονομάζονται όλοι. Αν αμφιβάλλεις, χαρακτηριστική είναι η πασίγνωστη μελέτη του αριστερότατου Αλέξανδρου Παπαναστασίου, "Ο εθνικισμός - Κοινωνιολογική Μελέτη", 1916, κατά τον ορισμό του οποίου:

"Ημπορούμεν να ορίσωμεν τον εθνικισμόν ως την προσπάθειαν ενός έθνους προς επιβολήν του εντός των ορίων του δια αποκρούσεως αλλοεθνούς επιβολής ή δια συγχωνεύσεως εις εν όλον των χωρισμένων μερών του αυτού έθνους. Εις την πρώτην περίπτωσιν η εθνικιστική ιδέα εκδηλώνεται εις την καταπολέμησιν της ξένης επιδράσεως, εις δε την δευτέραν εις την κατάπνιξιν των τοπικιστικών τάσεων τμημάτων του αυτού έθνους. Και εις τας δύο περιπτώσεις, το ουσιώδες είναι η προσπάθεια προς κυριαρχίαν της υποστάσεως ολοκλήρου του έθνους."

Είτε αντιμετώπιση έξωθεν επιβουλής - απελευθέρωση (Ελλάδα), είτε ένωση χωρισμένων μερών (Ιταλία), και χειραφέτηση του έθνους με την δημιουργία ανεξάρτητου έθνους-κράτους. Δεν γράφει ούτε για σωβινισμό, ούτε για φασισμό, ούτε για ιμπεριαλισμό. Ο αριστερότατος, επαναλαμβάνω, Αλ. Παπαναστασίου, του οποίου η συγκεκριμένη μελέτη θεωρείται σημείο αναφοράς. Διότι δεν διενοείτο κανείς τότε να μιλήσει για ναζισμούς και δεν ξέρω τι, πράγματα που δεν υπήρχαν καν ως έννοιες. Αν τώρα, μετά την χούντα, ο εθνικισμός εν Ελλάδι ταυτίζεται από τους αντιπάλους με τον Χίτλερ ή τον Παπαδόπουλο, δεν φταίει ο Ίων Δραγούμης γι'αυτό, ούτε οι αληθινοί εθνικιστές.

antonis68
31-05-07, 01:17
μια μικρη παρατηρηση για λογους σημειολογικους ...

οι εννοιες ,αγαπητε Καλλιμαχε , αποκτουν το νοηματικο τους φορτιο , θετικο ή αρνητικο , υπο το βαρος των ιστορικων γεγονοτων και των ιστορικων υποκειμενων δια των οποιων εκφραζονται ... δεν εχουν απο μονες τους καθολικες σημασιες και υπεριστορικες .... εκτος και αν εισαι του ιδεαλιστικου φιλοσοφικου ρευματος , πλατωνιστης και τα λοιπα ....

οπως εχω γραψει , νομιζω στο πρωτο μου σχολιο στο θεμα αυτο , η εννοια του εθνικισμου ηταν φορτισμενη θετικα και τουτο, γιατι ηταν ιστορικα συνυφασμενη με το απολυτως προοδευτικο οραμα απελευθερωσης εθνων και εθνικης χειραφετησης λαων που στεναζαν ακομη υπο το βαρος αλλοεθνων δυναστων, αρχης γενομενης απο την γαλλικη επανασταση και ως τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο .Επιπλεον, συνδεοταν αρρηκτα με την αναγκη της αστικης ολοκληρωσης σε επιπεδο εθνικων , ενοποιημενων αγορων ...
(Την εποχη του α παγκοσμιου μαλιστα εκφραστηκε δια της αρχης των εθνοτητων , μιας εκ των βασικων ιδεολογικων - προπαγανδιστικων αρχων δικαιολογησης του α παγκοσμιου ... )

Ομως , ακριβως λογω των συνεπειων του α παγκοσμιου και της γενικοτερης συνειδητοποιησης που προεκυψε εξαιτιας

- της κατανοησης του επιθετικου εθνικισμου των μεγαλων δυναμεων και του ιμπεριαλιστικου ανταγωνισμου τους σε ολο τον κοσμο ως του βασικοτερου αιτιου της σφαγης εκατομμυριων ...

- του αντιπαλου πολιτικοιδεολογικου δεους που αναπτυσσεται την ιδια εποχη και ονομαζεται μπολσεβικισμος - σοβιετικη ενωση που προτασσει στον επιθετικο εθνικισμο του καπιταλιστικου κεντρου τον επαναστατικο διεθνισμο ...και βρισκει απηχηση στις στρατιες των απανταχου εξαθλιωμενων θυματων των ιμπεριαλιστικων αφεντικων ...

τα πραγματα αρχιζουν να αλλαζουν και ετσι αλλαζει και το σημασιολογικο φορτιο του εθνικισμου ...

ειτε λοιπον σ'αρεσει ή οχι, οι εννοιες και οι λεξεις που τις εκφραζουν δεν ειναι αμοιρες και αμετοχες των ιστορικων δεδομενων που τις οριζουν και τις επαναπροσδιοριζουν ...

αν το αγνοεις αυτο κακως ...

αν επιμενεις να το αγνοεις , τοτε νομιζω οτι απλως κινεισαι απο την αναγκη νομιμοποιησης της προσωπικης σου ιδεοληψιας ...

σημερα, ο εθνικισμος , ειναι παγκοινως γνωστο , και δεν το λεει μονο ο .. δεξιος Μπαμπινιωτης αλλα καθε σχετικη αναφορα σε οποιοδηποτε εισαγωγικο εγχειριδιο κοινωνιολογιας , ιστοριας , πολιτικων επιστημων κ.λ.π. εχει σαφως αρνητικο περιεχομενο , ειναι ταυτοσημος του σοβινισμου και ομογαλακτο αδερφακι του ρατσισμου ..... και βεβαια δεν ειναι μονο δεξιας ή ακροδεξιας αποκλισης ....
προφανεστατα , η νεα και κυριαρχα αρνητικη σημασια του εχει απολυτη σχεση με την επιθετικη , ιμπεριαλιστικη , αποικιοκρατικη μορφη που εξελαβε ο εθνικισμος στις αρχες του 20 αιωνα και ενισχυθηκε περαιτερω κυριως απο το φασισμο - ναζισμο αλλα και απο το σταλινισμο !!
σημερα , οπως εχω ξαναπει { κι αφου η ελλαδα δεν στεναζει υπο ξενικο ζυγο , νομιζω , αλλα αποτελει κυριαρχο κρατος - εθνος } σε εποχη που τα συνορα πεφτουν και η αναγκη διευρυνσης πολιτικων και ιδεολογικων αντιληψεων ειναι προφανης για λογους καθαρα αποτελεματικοτητας ... το να δηλωνεις εθνικιστης ειναι συνωνυμο του πολιτικου κι ιδεολογικου αυτισμου .....

agrypas
31-05-07, 02:06
"Νέα ερμηνεία"; Οι εθνικιστές; Το αντίθετο μάλλον. Νέα είναι η αρνητική σημασία.

Νέα ερμηνεία είναι αυτή των αριστερούληδων παγκοσμιοποιητών, οι οποίοι, με την συμμαχία σήμερα των νεοφιλελευθέρων οπαδών της παγκοσμιοποίησης και του τέλους των εθνών-κρατών, επέβαλαν την προπαγάνδα τους εν Ελλάδι τα τελευταία χρόνια, και, φυσικά, η άποψή τους, ο αρνητικός χρωματισμός δηλαδή της αντιπάλου ιδεολογίας, καταγράφεται και από ορισμένα νέα λεξικά ως η τρέχουσα - μόνον η τρέχουσα. Όχι όμως και ως η ιστορικώς δόκιμη!

Διότι εθνικισμός, ιστορικώς, ονομάζεται η ιδεολογία από την οποίαν εμφορούντο όλα τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα των τελευταίων αιώνων, τα οποία οδήγησαν στην δημιουργία των εθνών-κρατών. Ο εθνικισμός εθεωρείτο συνώνυμο του πατριωτισμού, με την επιπλέον σημασία της πολιτειακής ιδεολογίας του έθνους-κράτους. Η πολιτειακή ιδεολογία της Γαλλικής επαναστάσεως και του διαφωτισμού, στην Ευρώπη. Μόνον μετά τον Β' Π.Π. πήρε αρνητική σημασία ο εθνικισμός - μάλλον ούτε τότε ακόμη, διότι όλες οι αντιστασιακές ομάδες επί κατοχής, όλης της Ευρώπης, όχι μόνον οι Ελληνικές, οι μη κομμουνιστικές ονομάζονται "εθνικιστικές". Με τον χαρακτηρισμό να μην δηλώνει τίποτε άλλο εκτός από αυτό (μη κομμουνιστική, εθνικοαπελευθερωτική οργάνωση). Μετά την χούντα επεκράτησε η αρνητική σημασία εν Ελλάδi, αλλά επειδή δεν είμαστε ούτε στο 1967 ούτε στο 1974, καιρός είναι να βλέπουμε τα πράγματα καθαρότερα.

Από τον Κολοκοτρώνη μέχρι τον Ίωνα Δραγούμη, εθνικιστές ονομάζονται όλοι. Αν αμφιβάλλεις, χαρακτηριστική είναι η πασίγνωστη μελέτη του αριστερότατου Αλέξανδρου Παπαναστασίου, "Ο εθνικισμός - Κοινωνιολογική Μελέτη", 1916, κατά τον ορισμό του οποίου:

"Ημπορούμεν να ορίσωμεν τον εθνικισμόν ως την προσπάθειαν ενός έθνους προς επιβολήν του εντός των ορίων του δια αποκρούσεως αλλοεθνούς επιβολής ή δια συγχωνεύσεως εις εν όλον των χωρισμένων μερών του αυτού έθνους. Εις την πρώτην περίπτωσιν η εθνικιστική ιδέα εκδηλώνεται εις την καταπολέμησιν της ξένης επιδράσεως, εις δε την δευτέραν εις την κατάπνιξιν των τοπικιστικών τάσεων τμημάτων του αυτού έθνους. Και εις τας δύο περιπτώσεις, το ουσιώδες είναι η προσπάθεια προς κυριαρχίαν της υποστάσεως ολοκλήρου του έθνους."

Είτε αντιμετώπιση έξωθεν επιβουλής - απελευθέρωση (Ελλάδα), είτε ένωση χωρισμένων μερών (Ιταλία), και χειραφέτηση του έθνους με την δημιουργία ανεξάρτητου έθνους-κράτους. Δεν γράφει ούτε για σωβινισμό, ούτε για φασισμό, ούτε για ιμπεριαλισμό. Ο αριστερότατος, επαναλαμβάνω, Αλ. Παπαναστασίου, του οποίου η συγκεκριμένη μελέτη θεωρείται σημείο αναφοράς. Διότι δεν διενοείτο κανείς τότε να μιλήσει για ναζισμούς και δεν ξέρω τι, πράγματα που δεν υπήρχαν καν ως έννοιες. Αν τώρα, μετά την χούντα, ο εθνικισμός εν Ελλάδι ταυτίζεται από τους αντιπάλους με τον Χίτλερ ή τον Παπαδόπουλο, δεν φταίει ο Ίων Δραγούμης γι'αυτό, ούτε οι αληθινοί εθνικιστές.

Ο "αριστερότατος" Παπαναστασίου; Ο άνθρωπος μάλλον ανήκε στην προοδευτική αστική τάξη. Είχε βεβαίως ιδέες που πολύ αριστερές για την εποχή του, αλλά και για την εποχή μας όπως διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους. Εξάλλου είχε ανοιχτά αντιταχθεί και κατά της βασιλείας και κατά της δικτατορίας (δεξιάς και αριστερής).

Ας μη ξεχνάμε όμως ότι αυτά συνέβαιναν την εποχή του μεσοπολέμου. Σαφώς και άλλη σημασία είχε ο εθνικισμός και ΣΑΦΩΣ άλλη έχει σήμερα. Πέρασαν πάνω από 70 χρόνια, με πρώτο σταθμό τον β΄ παγκόσμιο πόλεμο. Και εν συνεχεία με τον ψυχρό πόλεμο, όπου αντιτάχθηκαν οι έννοιες του εθνικισμού απ' τη μια, και του διεθνισμού απ' την άλλη, φτάνοντας σήμερα μετά και από την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ, να μιλάμε για παγκοσμιοποίηση, νεοφιλελευθερισμό και τρομοκρατία.

Δηλ. σήμερα το 2007, και μετά από όλα αυτά, έρχεσαι και μου ορίζεις τον εθνικισμό με τους όρους ενός αιώνα πριν! Φέρνοντάς μου και τον Αλ. Παπαναστασίου ως (λίγο-πολύ) υποστηρικτή του. Που ο άνθρωπος, αν δεν δει κανείς μόνο αυτό το απόσπασμα, θα καταλάβει ότι τελικά ήταν αντίθετος στις τότε εθνικιστικές επεκτάσεις.
-------------------------
Μόλις τελείωσα την απάντησή μου, είδα ότι ο Αντώνης με πρόλαβε (πάλι)...

antonis68
31-05-07, 12:57
και επι της ουσιας τωρα , περα απο τις σημειολογικες επισημανσεις:

το ολο θεμα ειναι απλο .
Αν θεωρησουμε , Καλλιμαχε , οτι αυτο που εσυ προσδιοριζεις ως εθνικισμο αφορα την καθολα νομιμη και θεμιτη αγαπη για την πατριδα και το εθνος , που οδηγει στην αυτοθυσια για την υπερασπιση τους εναντι εχθρικων επιβουλων χωρις ομως ταυτοχρονα να εγειρει εχθρικες , επιθετικες , επεκτατικες βλεψεις εναντι αλλοεθνων και κυριαρχων εθνων - κρατων , τοτε θα με βρεις απολυτα συμφωνο μαζι σου επι της ουσιας - περαν της σημασιολογικης διαφοροποιησης που προανεφερα -

( να πω μονο, ως φιλολογος, πως οι λεξεις δεν ειναι "αθωες" και κατα συνεπεια πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι στο πως τις χρησιμοποιουμε εν γενει ... )

στην παραπανω περιπτωση λοιπον , η διαφορα μας αφορα απλως το πλατος της εννοιας ... δηλ. αυτο που εσυ θεωρεις εθνικισμο κι εγω ( και τα εγχειριδια που προανεφερα ) ονομαζουν εθνισμο , πατριωτισμο , φιλοπατρια ....

αν ομως η χρηση του ορου εθνικισμος γινεται προκειμενου να συγκαλυψει μεσα απο την θολη επικληση του εθνικου συμφεροντος ή χρεους ή οτιδηποτε τετοιου , επεκτατικες , κρυπτορατσιστικες ή αλλες συναφεις " υπερπατριωτικες " , " υπερεθνικοφρονες " " ελληναραδικες " τασεις .... τοτε φιλε μου , η διαφορα μας ειναι αβυσσαλεα και βαθυτατα πολιτικοιδεολογικη ....


για αυτο λοιπον , οπως προειπα , καλο ειναι να ειμαστε προσεκτικοι με την γλωσσα ......

=================================

και μια μικρη παρατηρηση : Ο Αλ. Παπαναστασιου ήταν σοσιαλδημοκρατης , οχι ακριβως αριστερος ... η αριστερα της εποχης του εκπροσωπειτο απο το Σ.Ε.Κ.Ε. ( 1917 - 1920, αν θυμαμαι καλα ) το οποιο το 1920 και αφου προσχωρησε στην Κομμουνιστικη Διεθνη μετενομασθη σε Κ.Κ.Ε. Ο Παπαναστασιου ήταν ιδρυτης και Προεδρος της Κοινωνιολογικης Εταιρειας , κατοπινα προεδρος του Λαικου κομματος ( 1911 ) , συνεργαστηκε με το Βενιζελο στην πρωτη κυβερνηση του ( 1911 - 1912 ) και μετα τη μικρασιατικη καταστροφη ( 1923) υπηρξε ο πρωτος προεδρος της Ελληνικης Δημοκρατιας .....

Dimitris
31-05-07, 14:34
Πρώτα από όλα θα ήθελα να δηλώσω ότι αν και η συζήτηση έχει θέση σαφέστατα επιστημονικά όρια, σαν απλός μη επιστήμων, θα προσπαθήσω με τη σειρά μου μέσω απλής παρατήρησης και με όπλο την προσωπική μου λογική, να βοηθήσω προς την κατάληξη αυτούθ του θέματος.
Συμφωνώ απόλυτα με τον antonis68 (του οποίου είμαι θαυμαστής και θα τον παρακαλούσα να μην αγνοεί τον πολύ χρήσιμο τονισμό της ελληνικής γλώσσας), ότι οι λέξεις δεν είναι από μόνες τους αθώες. Γενικά, στα 26 χρόνια που έχω διανύσει σε αυτόν το κόσμο, προσπαθούσα να μην κατηγοριοποιώ κανέναν συνάνθρωπο μου και να κρίνω τον καθέναν για μία του και μοναδική ιδιότητα. Αυτήν του ανθρώπου. Από την αρχή της συζήτησης έχω διαβάσει μυριάδες ετυμολογίες της λέξεως αυτής και κατέληξα ότι έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία κάθε ατόμου το ποιά θα υιοθετήσει. Την παρούσα στιγμή δεν θα δηλώσω που κατέληξα, αλλά θα πώ ότι για να λειτουργήσει μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν όσο πιθανόν περισσότερα ρεύματα και ιδεολογίες, αρκεί να είναι καλοπροαίρετα και να μην αποσκοπούν στην κατάργηση και κατάλυση των ιδεολογικά αντιπάλων με αυτές.
Το να κρίνεις είναι εύκολο, οι δυσκολίες ξεκινούν όταν κάποιος άλλος εκ του ασφαλούς σε κρίνει και σε κατηγοριοποιεί ανάλογα με τις αντιλήψεις του σε κάτι που εσύ όχι μόνο δεν ανήκεις αλλά δεν ξέρεις καν τι σημαίνει.
Δεν ξέρω αν βοηθάω σε κάτι, αλλά νομίζω ότι συζητάμε για το αν είναι απαραίτητος σε μια κοινωνία.

antonis68
31-05-07, 16:47
Συμφωνώ απόλυτα με τον antonis68 (του οποίου είμαι θαυμαστής και θα τον παρακαλούσα να μην αγνοεί τον πολύ χρήσιμο τονισμό της ελληνικής γλώσσας), .......
σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια , αλλά παναθεμά με !! έχω συνηθίσει να γράφω χωρίς τόνους , για λόγους ταχύτητας ... όπως βλέπεις όμως , προσπαθώ να βελτιώνομαι ... έχεις δίκιο , είναι παράλειψη και θα προσπαθήσω στο εξής να μην ξεχνάω τους τόνους !!!

agrypas
02-06-07, 00:33
...
θα πώ ότι για να λειτουργήσει μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν όσο πιθανόν περισσότερα ρεύματα και ιδεολογίες, αρκεί να είναι καλοπροαίρετα και να μην αποσκοπούν στην κατάργηση και κατάλυση των ιδεολογικά αντιπάλων με αυτές.
...
Δεν ξέρω αν βοηθάω σε κάτι, αλλά νομίζω ότι συζητάμε για το αν είναι απαραίτητος σε μια κοινωνία.

Συμφωνώ μαζί σου dimars.

Ο εθνικισμός είναι από τις ιδεολογίες (όχι η μόνη) που θα ήθελε να καταργηθούν κάποιες άλλες, αντίπαλες, ιδεολογίες (και δια ροπάλου όπως έχει δείξει η ιστορία). Δυστυχώς σπάνια συναντάς καλοπροαίρετες ιδεολογίες (μάλλον οπαδούς αυτών, προς άλλους).

Το αν είναι απαραίτητος πιστεύω πως όχι. Όσο όμως υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν το αντίθετο τότε δεν έχει και πολύ σημασία τι πιστεύει ο καθένας...

σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια , αλλά παναθεμά με !! έχω συνηθίσει να γράφω χωρίς τόνους , για λόγους ταχύτητας ... όπως βλέπεις όμως , προσπαθώ να βελτιώνομαι ... έχεις δίκιο , είναι παράλειψη και θα προσπαθήσω στο εξής να μην ξεχνάω τους τόνους !!!

Είσαι και φιλόλογος... πανάθεμά σε. :biglol:

antonis68
02-06-07, 11:58
Είσαι και φιλόλογος... πανάθεμά σε. :biglol:

sorry φίλε μου Αγρύπα , προτίθεμαι να αυτομαστιγωθώ , για το αδίκημα μου έναντι των τόνων ... :bigsmile: και ήδη επανόρθωσα !! τελικά , δεν είναι και τόσο δύσκολο , συνήθισα ήδη να χρησιμοποιώ τον τονισμό στο πληκτρολόγιο ....

Dimitris
02-06-07, 22:23
Eίδατε ότι με λίγη προσπάθεια μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα....Χιχιχιχιχι!

sam cyprus
10-06-07, 23:42
Εξαρτάται από το τι εννοουμε με την έννοια του εθνικισμού....
εθνικισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το επιθ. εθνικός) η υπέρμετρη προσήλωση στην παράδοση και στα εθνικά ιδεώδη.εθνισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το ουσ. έθνος) η εθνική συνείδηση, η φιλοπατρία

agrypas
12-06-07, 00:50
Εξαρτάται από το τι εννοουμε με την έννοια του εθνικισμού....
εθνικισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το επιθ. εθνικός) η υπέρμετρη προσήλωση στην παράδοση και στα εθνικά ιδεώδη.εθνισμός (ο) (ουσ. αρσ.) (απο το ουσ. έθνος) η εθνική συνείδηση, η φιλοπατρία

Αυτό είναι το πρόβλημα με τις ερμηνείες των όποιων όρων.
Ο καθένας παίζει τον Προκρούστη φέρνοντάς τες στα μέτρα του...

Dimikou
13-06-07, 02:13
Φίλε sam cyprus όταν εγώ προσωπικά χρησιμοποιήσα αυτούς τους ορισμούς (τους ίδιους λέω γιατί γνωρίζω που τους βρήκες) μόνο που δεν με κάψανε ως αιρετικό. Κι έχουν ειπωθεί διάφορα γύρω από τους ορισμούς νωρίτερα σε αυτό το thread.
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι "Εθνικισμός" ταυτίζεται σαν ένοια με αυτό που έγραψες εσύ ως "Εθνισμό". Εγώ προσωπικά απλά ενδιαφέρομαι να έχω μια λέξη για να περιγράψω την έννοια που στο post σου αναφέρεται ως "Εθνικισμός" (και με την οποία συμφωνώ, γιατί απλά έτσι το έμαθα).

NikosD
16-06-07, 11:41
Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και του Διαδικτύου ο εθνικισμός μου μοιάζει εμένα λιγάκι παρωχημένος.

Κι'όμως, για διάφορους λόγους (πολύ συχνά αδιαφανείς) ξανάρχισε ο κόσμος να κόβεται σε όλο και μικρότερα κομάτια. Πρώην Γιουγκοσλαβία το πιο πρόσφατο παράδειγμα.

Αν οι άνθρωποι δεν συνηδητοποιήσουμε πως ανήκουμε όλοι στο ίδιο είδος και δεν σταματήσουμε να συμπεριφερόμαστε κατά την επιταγή των αρχέγονων ενστίκτων μας (η ομάδα μου, η φυλή μου, η χώρα μου κλπ) δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πόλεμοι κι'οι κατατρεγμοί. Όλο και κάποια προσχήματα θα βρίσκουμε για να καταπατάμε και να καταπατιόμαστε.

Κρίμα, γιατί ο Κυβερνοχώρος δίνει επιτέλους τη χρυσή ευκαιρία να γίνουμε οικουμενιστές...

agrypas
16-06-07, 23:46
Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και του Διαδικτύου ο εθνικισμός μου μοιάζει εμένα λιγάκι παρωχημένος.

Κι'όμως, για διάφορους λόγους (πολύ συχνά αδιαφανείς) ξανάρχισε ο κόσμος να κόβεται σε όλο και μικρότερα κομάτια. Πρώην Γιουγκοσλαβία το πιο πρόσφατο παράδειγμα.

Αν οι άνθρωποι δεν συνηδητοποιήσουμε πως ανήκουμε όλοι στο ίδιο είδος και δεν σταματήσουμε να συμπεριφερόμαστε κατά την επιταγή των αρχέγονων ενστίκτων μας (η ομάδα μου, η φυλή μου, η χώρα μου κλπ) δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πόλεμοι κι'οι κατατρεγμοί. Όλο και κάποια προσχήματα θα βρίσκουμε για να καταπατάμε και να καταπατιόμαστε.

Κρίμα, γιατί ο Κυβερνοχώρος δίνει επιτέλους τη χρυσή ευκαιρία να γίνουμε οικουμενιστές...

Εδώ φίλε μου θα συμφωνήσω μαζί σου.

Στο τέλος θα καταλήξουμε, αφού κάθε εθνότητα φτιάξει το δικό της κράτος, στο τέλος θα βρούμε κάτι άλλο για να χωριστούμε, όπως τι ομάδα είμαστε, μετά τι μάρκα αυτοκινήτου έχουμε, ποιο χρώμα μας αρέσει, κ.ο.κ., ώσπου να καταλήξουμε να μείνουμε ο καθένας μόνος του αφού όλοι μας είμαστε διαφορετικοί!

Ο πλανήτης κοντεύει να μας "αποβάλλει" με αυτά που του κάνουμε, και αντί να κοιτάξουμε να τον σώσουμε για να σωθούμε κι εμείς, τρωγόμαστε μεταξύ μας σαν παιδάκια. Άσε που πιστεύω ότι αυτά έχουν περισσότερο μυαλό στο κεφάλι τους.

oceangr2
01-08-07, 10:12
Συμφωνώ να μην υπάρχουν σύνορα, αλλά διαφωνώ στο να χάσουμε την Εθνική μας ταυτότητα και Ιστορία

agrypas
02-08-07, 00:56
Συμφωνώ να μην υπάρχουν σύνορα, αλλά διαφωνώ στο να χάσουμε την Εθνική μας ταυτότητα και Ιστορία

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα. Η κατάργηση των συνόρων καθόλου δεν σημαίνει (για μένα τουλάχιστον) να χάσουμε την εθνική μας ταυτότητα.

Όσο για την ιστορία πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι μία και κοινή για όλους, και όχι εθνική (άρα με τόσες εκδοχές, όσα και τα έθνη). Πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτούμε και τα λάθη μας σαν έθνος και να τα λέμε όλα. Αυτό φυσικά δεν αφορά μόνο εμάς. Ισχύει για όλα τα έθνη.

oceangr2
04-08-07, 11:16
Η Ιστορία που διδασκόμασταν μίλαγε και για τα λάθη και για τα κατορθώματά μας.
Η καινούρια μιλάει μόνο για το ότι ήμασταν ένα μεγάλο λάθος.

Η δε Ευρωπαϊκή Ιστορία ξεκινάει απο τον Καρλομάγνο.

Ας κάνουμε μια κοινή Ιστορία αλλα να ξεκινήσουμε απο τη Μινωϊκή Κρήτη, όχι απο τότε που
συμφέρει αυτούς που ξεκίνησαν τον πολιτισμό τους 1500 χρόνια πριν.

Να είμαστε δίκαιοι!

Dimitris
05-08-07, 11:07
Ο στόχος κάθε ανθρώπου ανέκαθεν ήταν να μπει στο μάτι του διπλανού του. Γι\αυτό διαφωνούμε ακόμα και για τα πιο ασήμαντα.

kyrAndreas
05-08-07, 11:23
Λίγο ουτοπικό μου ακούγεται αυτό περί κοινής ιστορίας αλλά φυσικά αν επιτευχθεί θα είναι ένα πολύτιμο κεκτημένο!
Πρέπει όμως να ξεσκεπαστούν κατασκοπίες-συνομοσίες-κρυφές συμφωνίες και άλλα πολλά για να λάμψει η πραγματική αλήθεια!

oceangr2
05-08-07, 16:06
Λίγο ουτοπικό μου ακούγεται αυτό περί κοινής ιστορίας αλλά φυσικά αν επιτευχθεί θα είναι ένα πολύτιμο κεκτημένο!
Πρέπει όμως να ξεσκεπαστούν κατασκοπίες-συνομοσίες-κρυφές συμφωνίες και άλλα πολλά για να λάμψει η πραγματική αλήθεια!

Κατασκοπίες-συνομοσίες-κρυφές συμφωνίες?
Συμβαίνουν αυτα τα πράγματα και δει ενάντια στην Ελλάδα?
Ποιος τόλμησε???????:biglol::biglol::biglol:

stefpatra
16-08-07, 02:12
Σχολιο 1
Η κυρια ερωτηση ειναι αυτη που λεει ο τιτλος
"Ο Εθνικισμος ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;"

Όχι και πάλι όχι ίσα ίσα μπορεί να οδηγήσει σε τραγικά αποτελέσματα.....βλέπε πολέμους εδικά άν υπάρχουν πολλοί θερμοκέφαλοι σε θέσεις κλειδιά σε κυβερνήσεις

Σχολιο 2
άλλα σχολιάστε και αυτό: Τι ειναι Πατριωτισμός και τι Εθνικισμός και πως ξεχωρίζονται αυτά στις μέρες μας?

Ο πατριωτισμός είναι αυτο που κάνει κάθε σωστός-η πατριώτης-ισα νααγπά και να τιμά την χώρα του που κάποια άτομα πριν απο αυτούς έδωσαν την ζωή τους και κομμάτι απο το σώμα τους για να ζούμε εμείς τώρα ελεύθεροι και μέσα σε ειρήνη (καλά αυτο είναι σχετικό)
Ο εθνικισμός αντιθέτως οδηγεί στα άκρα και τα άκρα δεν οδηγούν ποτέ σε καλά αποτελέσματα.....:bnotalk:
Δυστυχώς σήμερα αν πεις πως αγαπάς τη χώρα σου θα χαρακτηριστείς φασίστας ή το συνώνυμο του εθνικιστής...κρίμα πολύ κρίμα γιατί έτσι χάνεται και το νόημα της πατρίδας
Δεν ξέρω αλλά αυτά με στεναχωρούν να είμαι στην ίδια τη χώρα μου και να βλέπω τέτοια κατρακύλα

Σχολιο 3
Και ενα τελευταιο, η σημαια ενος κρατους τι ρολο βαραει? Οταν τη βαζουμε παντου (πχ στο βρακι μας, εξω απο το σπιτι μας 365 μερες το χρονο - γενικα σε καθε κτισμα που δεν ειναι δημοσιο, πανω στα μπλουζακια μας) την τιμουμε ή την κοροιδευουμε?

Με τα σημερινά δεδομένα πιστεύω πως την κοροϊδεύουμε,,,αν όχι άμεσα έμμεσα αφού το να τιμήσεις την σημαία της χώρας σου είναι να προστατεύεις την πατρίδα σου και να αγωνίζεσαι για αυτή.....αλλά πως την υπερασπίζεσαι όταν αφήνεις τους πολιτικούς που εσύ και εγώ επέλεξες να σου λένε πως θα καταργήσουμε το υπουργείο μακεδονίας θράκης.....ή γράφουνε καραγκιοζιλίκια σε βιβλία ιστορίας....ήταν στραβό το κλίμα το έφγα εκαι ο γάιδαρος και απόγινε.....
Δεν μαμιόμαστε μωρέ μια εξέγερση να κάνουμε σαν την Γαλλία να σφίξουνε οι κώλοι μήπως και τα ταρακουνηθούν λίγο αυτοί που είναι μέσα στη βουλή :bigidiot:

Αλλά τι λέω ο κόπανος άμα βγούμε στους δρόμους θα μας χαρακτηρίσουν αναρχικούς (έχει χαθεί ι έννοια μόνο φθορές γίνονται πια και τπτ άλλο) και τσογλαναράδες
Αχ τι λέω πάλι ας κάτσω να την πέσω για νανάκια γιατί έχω και πρωινό ξύπνημα στην εργασία μου και δεν πρέπει να αργήσω να χτυπήσω κάρτα...
Κάτσε να ακυρώσω αυτήν την απάντηση σε αυτό το θέμα γιατί μπορεί να χαρακτηριστώ και εθνικιστής.....

Υ.Γ. Το να είσαι σήμερα πατριώτης είναι προσβολή...ενώ το να είσαι εθνικιστής σε βγάζει στα κανάλια και αποκτάς και κόμμα και μπορεί να μπείς και στη βουλή....

Υ.Γ.2 Ζήτω η παγκοσμιοποίηση :bcrying:

Υ.Γ.3
Ο εθνικισμός είναι από τις ιδεολογίες (όχι η μόνη) που θα ήθελε να καταργηθούν κάποιες άλλες, αντίπαλες, ιδεολογίες (και δια ροπάλου όπως έχει δείξει η ιστορία). Δυστυχώς σπάνια συναντάς καλοπροαίρετες ιδεολογίες (μάλλον οπαδούς αυτών, προς άλλους).

Το αν είναι απαραίτητος πιστεύω πως όχι. Όσο όμως υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν το αντίθετο τότε δεν έχει και πολύ σημασία τι πιστεύει ο καθένας...

perman
16-08-07, 04:07
Επειδή δεν έχω διαβάσει τις υπόλοιπες απαντήσεις (το είχα κάνει πιο παλιά, αλλά δεν τις θυμάμαι πλέον... :bigsmile: ) θα γράψω κατευθείαν την γνώμη πάνω στα αρχικά ερωτήματα. Ίσως κάνω ένα revision (που λένε και στο χωριό μου...) μια μέρα και σχολιάσω κάποιες απαντήσεις...

Σχολιο 1
Η κυρια ερωτηση ειναι αυτη που λεει ο τιτλος
"Ο Εθνικισμος ειναι απαραιτητος για την επιβιωση ενος εθνους;"

Προσωπικά δεν μπορώ να βρω κάτι που να χρησιμέυει ο εθνικισμός σε ένα έθνος. Ίσως μερικές φορές σε δύσκολες στιγμές να είναι αυτοί που φωνάζουν πιο πολύ για κάτι σωστό, αλλά τις περισσότερες φορές για μένα, απλά λένε υπερβολές, φέρονται ρατσιστικά και έχουν την κοινή τάση να λατρεύουν το παρελθόν. Ε, δεν νομίζω να βοηθούν και πολύ αυτά τα χαρακτηριστικά στα σύγχρονα έθνη...

Σχολιο 2
Αλλα σχολιαστε και αυτο: Τι ειναι Πατριωτισμος και τι Εθνικισμος και πως ξεχωριζονται αυτα στις μερες μας?

Αυτό μπορείς να το βρεις και σε ένα λεξικό... ακόμα και του Μπαμπινιώτη που απεχθάνονται μερικοί μερικοί! :bigsmile: Το μόνο που έχω να πω είναι ότι όταν δεν δέχεσαι τους μετανάστες, θες να φύγουν απ τα "χωράφια" σου και κάνεις ειδικές μνείες για τους αρχαίους έλληνες και διάφορα τέτοια, δεν μπορώ να ακούω ως κερασάκι στην τούρτα "Δεν είμαι εθνικιστής!!" Και τότε τι είσαι??? "Ναι ξέρεις... σιχαίνομαι τους αλβανούς, αλλά δεν είμαι ρατσιστής!" Οκ μάγκες... ό,τι πείτε... το ότι κάποιοι ίσως υπερβάλλουν και κατακρίνουν ελαφρά τη καρδία τους άλλους, ως εθνικιστές, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το πάρει ο καθένας και να λέει τις φασιστικές του απόψεις περιλούζωντάς τες με αντιεθνικιστικές δηλώσεις! Κάποια στιγμή πρέπει να δείξουμε και κάποια σοβαρότητα επιτέλους...

Σχολιο 3
Και ενα τελευταιο, η σημαια ενος κρατους τι ρολο βαραει? Οταν τη βαζουμε παντου (πχ στο βρακι μας, εξω απο το σπιτι μας 365 μερες το χρονο - γενικα σε καθε κτισμα που δεν ειναι δημοσιο, πανω στα μπλουζακια μας) την τιμουμε ή την κοροιδευουμε?

Πίστεψέ με, πως αν ρωτήσεις αυτούς που το κάνουν αυτό, θα σου πουν ότι το κάνουν από αγάπη προς την πατρίδα!! Τοσο γελοίοι έχουμε καταντήσει... Δεν ξέρω τι να πω... εγώ προγματικά απορώ ώρες-ώρες με αυτά που ακούω... Όλοι διαλαλούν ότι αγαπούν την πατρίδα τους και ότι θα μάχονταν γι αυτήν, αλλά για την "μάχη της ζωής" σε αυτή τη χώρα δεν κάνει κανείς τπτ... Περιμένετε να ξεσπάσει πόλεμος για να βγει αυτή η αγάπη προς την πατρίδα και προς την σημαία???
Για τις αποφάσισεις που παίρνουν οι πολιτικοί και υποτίθεται ότι ξεσπάει σάλος αντιδράσεων, δεν "μάχεται" κανείς για την πατρίδα... και μετά ακούτε τις διάφορες αηδίες των δημοσιογράφων περί αναρχικών που τα σπασαν... Αν τα ρεμάλια αυτά ήξεραν τουλάχιστον βασικές αρχές της αναρχίας (ακούγεται κάπως περίεργα είναι η αλήθεια) δεν θα έσπαγαν ό,τι έβρισκαν μπροστά τους!

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι ένοοιες πατρίδα και θρησκεία, αλλά αν θέλετε να ζείτε σε έναν καλύτερο τόπο και με μια καλύτερη υπόληψη σαν κάτοικοι αυτής της 3τοκοσμικής χώρας, θέλει ανοιχτό πνεύμα και μυαλό! Δεν χρειάζεται να αυξηθούν οι ώρες των αρχαίων στο σχολείο! Χρειάζεται να αυξηθούν οι ώρες των αρχαίων που διαβάζουν οι πολιτικοί, μήπως και επιτέλους κατανοήσουν τι έκαναν και πώς, και γιατί και πώς στηρίχθηκε ολόκληρος ο σύγχρονος πολιτισμός σε αυτούς!

Δεν γουστάρω πια να ακούω για μεγάλη ιστορία, για μεγάλες μάχες και ανθρώπους που σκοτώθηκαν και άλλες παραλαπίπες! Μπορεί κάποιος να μου μιλήσει και να μου δείξει ξανά ένα μεγάλο μέλλον?? Αλλιώς λυπάμαι που το λέω αλλά μάλλον πέθαναν για να μπορούμε να λέμε πλέον πως οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν αυτοεξέταση όρχεων...

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ!

Αμήν... :bigidiot:

leoeagle
05-09-07, 00:51
Παρλαπιπεσ στα μούτρα ΣΟΥ!!!!!!

oceangr2
05-09-07, 17:16
Δεν γουστάρω πια να ακούω για μεγάλη ιστορία, για μεγάλες μάχες και ανθρώπους που σκοτώθηκαν και άλλες παραλαπίπες! Μπορεί κάποιος να μου μιλήσει και να μου δείξει ξανά ένα μεγάλο μέλλον?? Αλλιώς λυπάμαι που το λέω αλλά μάλλον πέθαναν για να μπορούμε να λέμε πλέον πως οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν αυτοεξέταση όρχεων...

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ!

Αμήν... :bigidiot:

Και να σου δείξει κάποιος ενα μεγάλο μέλλον πιστεύεις οτι θα κατανοήσεις τα λεγόμενά του ή θα τον κράξεις ως ακροδεξιό και φασίστα και παρλαπίπα, όπως κάποιοι κατονόμασαν και τον Βενιζέλο, ο οποίος ευθύνεται χάρην του Εθνικισμού του να κυματίζει στην Μακεδονία μας η Γαλανόλευκη και όχι να πρωτοστατούν οι μιναρέδες και τα χαμάμ.

Αν πάλι θεωρείς λάθος τον Εθνικισμό τότε δυστυχώς για εσένα δεν θα χρειαστεί να δείχνεις διαβατήριο για να επισκεφτείς την Βεργίνα, ή τα τσιπουράδικα της συμπρωτεύουσας.

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ!:greece: και γουστάρω να το λέω και να καμαρώνω που κυλάει Ελληνικό αίμα στις φλέβες μου!

agrypas
05-09-07, 23:36
Και να σου δείξει κάποιος ενα μεγάλο μέλλον πιστεύεις οτι θα κατανοήσεις τα λεγόμενά του ή θα τον κράξεις ως ακροδεξιό και φασίστα και παρλαπίπα, όπως κάποιοι κατονόμασαν και τον Βενιζέλο, ο οποίος ευθύνεται χάρην του Εθνικισμού του να κυματίζει στην Μακεδονία μας η Γαλανόλευκη και όχι να πρωτοστατούν οι μιναρέδες και τα χαμάμ.

Βλέπω για τους συμπατριώτες σου δεν είσαι και τόσο αυστηρός.
Πιστεύεις δηλ. ότι ο Βενιζέλος τα έκανε όλα καλά; Δεν έχει καμιά ευθύνη για το φιάσκο της Μικράς Ασίας, που μας οδήγησε εκεί που όλοι ξέρουμε;

Και όσο για τους μιναρέδες που αναφέρεις:
Πόσοι μιναρέδες και τζαμιά έχουν μείνει στην Ελλάδα;
Πόσες χριστιανικές εκκλησίες έχουν μείνει στην Τουρκία;
Δεν λέω ότι οι Τούρκοι είναι καλά παιδιά! Έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους.
Αλλά κι εμείς σε μερικά πράγματα δεν είμαστε καλύτεροι!!

oceangr2
06-09-07, 01:09
Βλέπω για τους συμπατριώτες σου δεν είσαι και τόσο αυστηρός.
Πιστεύεις δηλ. ότι ο Βενιζέλος τα έκανε όλα καλά; Δεν έχει καμιά ευθύνη για το φιάσκο της Μικράς Ασίας, που μας οδήγησε εκεί που όλοι ξέρουμε;


Το φιάσκο της Μ. Ασίας έγινε αφού απομάκρυναν τον Βενιζέλο απο την Εξουσία με πρωτοβουλία του τότε Βασιλιά, τί σχέση έχει ο Βενιζέλος? Αυτός πήγαινε για Βουλγαρία και μάλιστα είχε αυστηρή στάση κατά της εκστρατείας στην Μ. Ασία, αλλά και για τον τρόπο που έγινε.

Και όσο για τους μιναρέδες που αναφέρεις:
Πόσοι μιναρέδες και τζαμιά έχουν μείνει στην Ελλάδα;
Πόσες χριστιανικές εκκλησίες έχουν μείνει στην Τουρκία;
Δεν λέω ότι οι Τούρκοι είναι καλά παιδιά! Έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους.
Αλλά κι εμείς σε μερικά πράγματα δεν είμαστε καλύτεροι!!

Τουλάχιστον δεν έγιναν οίκοι μόδας και έκθεσης ειδών υγιεινής όπως στην Κωνσταντινούπολη, και μην ξεχνάς οτι ήταν κατακτητές και τα τζαμιά τα έκτισαν σε Ελληνικό έδαφος.
Οι χριστιανικές δε εκκλησίες που έχουν μείνει στην Τουρκία κτίστηκαν όταν η Κωνσταντινούπολη και η Ιωνία ήταν Ελληνικό έδαφος, και η πλειοψηφία τους καταστράφηκε απο τον 17ο αιώνα και μετά όπου οι Ταταρομογγόλοι (φιλετικό χαρακτηριστικό των τότε Τούρκων) αποίκησαν αφού κατέκτησαν τα εδάφη με τις ορδές τους.
Αυτή είναι η πάσα αλήθεια και δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο.

agrypas
06-09-07, 11:25
Δεν καταλογίζω όλη την ευθύνη στον Βενιζέλο. Απλά πιστεύω ότι ήταν λάθος η επιχείρηση στην Μικρά Ασία εξ' αρχής. Γεωγραφικά και μόνο, είναι φανερό ότι το πλεονέκτημα το έχουν οι Τούρκοι, και κάποια στιγμή θα προσπαθούσαν να τα πάρουν πίσω, φτάνοντας πάλι στο Αιγαίο. Δεν υπήρχε δηλ. δυνατότητα εύκολης υποστήριξης, λόγω προσβασιμότητας από τον κύριο κορμό της Ελλάδας.

Φυσικά αργότερα (μετά τον Βενιζέλο και την επικράτηση του βασιλιά) από τον "ενθουσιασμό" μας, αφού είχαμε τα παράλια, είπαμε: Δεν παίρνουμε και την Άγκυρα; Ήταν η αρχή του τέλους... και με τη γνωστή στάση των "συμμάχων" μας...

-------------------

Όσο για τα τζαμιά και τις εκκλησίες, δίκιο έχεις για το πότε χτίστηκαν, αλλά κατʼ εμέ δεν είναι δικαιολογία αυτό (ούτε για τους Έλληνες, ούτε και για τους Τούρκους φυσικά) να τα γκρεμίζουν ή να τα μετατρέπουν σε οτιδήποτε άλλο.

ΥΓ: Όταν λες: "Οι χριστιανικές δε εκκλησίες που έχουν μείνει στην Τουρκία κτίστηκαν όταν η Κωνσταντινούπολη και η Ιωνία ήταν Ελληνικό έδαφος... ", νομίζω ότι τότε δεν υπήρχε Ελληνικό έδαφος. Για 2 χιλιετίες περίπου, μέχρι να υπάρξει Ελληνικό κράτος, πέρασαν διάφορες αυτοκρατορίες. Γιατί και την Βυζαντινή να επικαλεστείς, που "μύριζε" πράγματι πολύ έντονα ελληνικότητα, είναι λίγο τραβηγμένο να την αποκαλούμε ελληνικό έδαφος.

ΥΓ2: Λες: "Αυτή είναι η πάσα αλήθεια...". Την "πάσα αλήθεια" δεν την κατέχει κανείς νομίζω.

oceangr2
06-09-07, 15:50
Η Ιωνία κατοικείται απο ελληνικά φύλλα πριν των Τρωικό πόλεμο και ποτέ δεν σταμάτησε να κατοικείται απο Ίωνες μέχρι που την πήραν οι Οθωμανοί, εξού και οι Άραβες μας ονομάζουν Γιουνάν απο την λέξη Ίωνα.
Όσο για το Βυζάντιο, ονομαζόταν Ελληνική αυτοκρατορία και άλλαξε μόνο κατα το όνομα σε Βυζαντινή αυτοκρατορία μόλις τον 19ο αιώνα για λόγους που δεν γνωρίζω και δεν έχω ψάξει περαιτέρω, διότι σίγουρα θα εκνευριστώ και πάλι.

dpsycho
14-10-07, 18:17
Όλοι διαλαλούν ότι αγαπούν την πατρίδα τους και ότι θα μάχονταν γι αυτήν, αλλά για την "μάχη της ζωής" σε αυτή τη χώρα δεν κάνει κανείς τπτ... Περιμένετε να ξεσπάσει πόλεμος για να βγει αυτή η αγάπη προς την πατρίδα και προς την σημαία???

Απο το στομα μου το πηρες αυτο....

Μετα γινομαι εγω προδότης όταν λεω ένας πολεμος μας σωζει?

Βεβαια (ιστορικα παντα) ο πολεμος μας αναδικνύει αλλα η μεταπολεμική περίοδος πάντα ειναι που μας παει πολλα χρονια πισω και ειναι η χειροτερη μας.

georgemeletis
04-12-07, 14:08
Επίσης χωρίς παραξήγηση θα ήθελα να πω οτι κατά την δική μου την γνώμη, έχωντας ζήσει για πάνω από 15 χρόνια μακριά από την ελλάδα, σε καλύτερες χώρες αλλά και σε χειρότερες τα εξής:
Η Ελλάδα μας μπορεί να είναι οτι είναι σαν κράτος αλλά δεν θα πάψει ποτέ να είναι η πατρίδα μας. Φυσικά σε όποιον δεν αρέσει μπορεί κάλιστα να φύγει. Ναι έχει τα στραβά και τα ανάποδά της όμως δεν χρειάζεται ακόμα να κυκλοφορείς μόνιμα με το 45ρι στην τσέπη, ούτε να φοβάσαι να βγείς από το σπίτι στις 4 το πρωί ( εξαρτάται βέβαια που θέλεις να πας), ούτε να φοβάσαι οτι σε κάθε φανάρι που σταματάς με το αυτοκίνητό σου μπορεί να είναι και το τελευταίο,και διάφορες τέτοιες καταστάσεις.
Δεν έχει το εκπληκτικό κοινωνικό σύστημα που έχουν οι χώρες της Σκανδιναβίας αλλά μόνο εμείς μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Το έχω γράψει και άλλες φορές. 'ΘΕΣ ΝΑ ΚΆΝΕΙς ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΉ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΟΥ? ΜΗΝ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΤΟΥς ΙΔΙΟΥΣ!" για παράδειγμα.
Μόνο μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω στον φίλο imortalgeo.
Τί ακριβώς συμβολίζει το avatar σου? Κάτι Ελληνικό νομίζω!
Εαν κάποτε γινόταν αυτός ο πόλεμος, που όλοι ίσως φοβόμαστε και εσύ έφευγες από την πατρίδα αυτή που δεν σου πρόσφερε τίποτα και ο πόλεμος τελείωνε και ο εχθρός έφευγε, τι ακριβώς θα έκανες μετά?
Αυτό που κάνουν το 99% των πολιτικών στη χώρα μας? Θα γυρνούσες σαν ο κατατρεγμένος και εξόριστος που αγωνίστηκε για την πατρίδα του από την ξενιτιά και τώρα ήρθε να απολαύσει την ελευθερία στην χώρα που τόσο του έλειψε?
Φίλε μου καλέ, θα σου δώσω μια συμβουλή με όλο τον σεβασμό και το θάρρος.
Η Ελλάδα μας είναι υπέροχη και μοναδική. Η χώρα και οι απλοί συμπολίτες μας δεν φταίνε σε τίποτα. Έτσι έχουν μάθει γιατί έτσι τους τα λέγανε τόσα χρόνια. Αν νομίζεις οτι δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα, φύγε και ψάξε κάτι καλύτερο, αλλά πίστεψέ με δύσκολα θα το βρείς. Αντί να φύγεις πάλεψε για αυτό που νομίζεις σωστό και δίκαιο. Κάνε αυτή τη χώρα καλύτερη για σένα αλλά και για μένα.
Έυχομαι αν βρείς αυτό που ψάχνεις.

perman
04-12-07, 16:02
Και να σου δείξει κάποιος ενα μεγάλο μέλλον πιστεύεις οτι θα κατανοήσεις τα λεγόμενά του ή θα τον κράξεις ως ακροδεξιό και φασίστα και παρλαπίπα, όπως κάποιοι κατονόμασαν και τον Βενιζέλο, ο οποίος ευθύνεται χάρην του Εθνικισμού του να κυματίζει στην Μακεδονία μας η Γαλανόλευκη και όχι να πρωτοστατούν οι μιναρέδες και τα χαμάμ.

Πες μου έναν άνθρωπο που πιστεύεις ότι μπορεί να πάει την χώρα μπροστά ώστε να έχει ένα καλύτερο μέλλον... Έναν μόνο!

Όσο για το Βενιζέλο, μπορώ να πω ότι σε σχέση με τους υπόλοιπους που ήταν στην εξουσία και αυτούς που τον έριξαν, ήταν ο λιγότερο εθνικιστής...

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ!:greece: και γουστάρω να το λέω και να καμαρώνω που κυλάει Ελληνικό αίμα στις φλέβες μου!

Και εγώ φτύνω τον καθρεύτη όταν με κοιτάω, αλλά δεν το βροντοφωνάζω... :bigsmile:

oceangr2
06-12-07, 01:37
Α) Όταν θα πάψουν τα 2 κόμματα Μαϊμού να εξουσιάζουν αυτοδύναμα, θα σου πω!

Β) Τον καθρέπτη σου φτύνε τον όσο θέλεις, δεν με πειράζει

Dimikou
06-12-07, 11:29
Τουλάχιστον δεν έγιναν οίκοι μόδας και έκθεσης ειδών υγιεινής όπως στην Κωνσταντινούπολη

Μια μικρή παρένθεση: Κι εμείς μανάβικα και φούρνους τα έχουμε κάνει (Γιάννενα-Καλούτσιανη-Τζαμί Καλούτσεσμέ)
Παρόλα αυτά υπάρχουν και κτίσματα (όπως το σπίτι του Αλή Πασά) που έχουν γίνει μουσεία..

Ragnar Lodbrok
06-12-07, 12:12
Απαραίτητος δεν είναι,αλλά δυστυχώς στη Χώρα μας έχουμε μπερδέψει τον Εθνικισμό με τον Πατριωτισμό.Όποιος ανοίξει το στόμα του να πει κάτι υπέρ της Ελλάδος,αμέσως,όλοι θα πέσουν πάνω του να τον φάνε.

antonis68
06-12-07, 13:31
Απαραίτητος δεν είναι,αλλά δυστυχώς στη Χώρα μας έχουμε μπερδέψει τον Εθνικισμό με τον Πατριωτισμό.Όποιος ανοίξει το στόμα του να πει κάτι υπέρ της Ελλάδος,αμέσως,όλοι θα πέσουν πάνω του να τον φάνε.δυστυχώς , αγαπητέ φίλε , αυτό που λές ισχύει κι αντιστρόφως !! όποιος ανοίξει το στόμα του του να μιλήσει λογικά και ψύχραιμα για την πατρίδα , δίχως εθνικιστικές κορώνες , θα πέσουν επάνω του να τον φάνε με χαρακτηρισμούς όπως " ανθέλληνας" , " τουρκόσπορος " , " ευρωλιγούρης" ψευδοπροοδευτικός" " εκσυγχρονιστής" , " απολογητής της παγκοσμιοποίησης " κ.λ.π.
Για αυτό καλό θα ήταν όλοι να έχουμε την αίσθηση του μέτρου και να διακρίνουμε τις έννοιες " πατριωτισμός" - " εθνικισμός " Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα αυτά τα δύο , για να μην πω ότι το ένα αναιρεί το άλλο ....

tselepoura
07-12-07, 17:23
Ego pistevo oti ola hriazode gia na ginei sosti i sidagi.Me metro fisika.Makari oloi oti kai na einai na to kanoun kaloproereta.Hparhoun kai aftoi pou prospathoun na ksespasoun i na kalipsoun tois adinamies tous.An ipopsiasto oti eiparhei kanenas tetios sto Forum tha pethaaaaaaaaaanoooo.:biglol::biglol::biglol:

dusan
07-12-07, 21:26
Ο εθνικισμός είναι απαραίτητος για ένα κράτος με λαό ουσιαστικά αμόρφωτο,απαίδευτο,κοντοφθαλμο και διεφθαρμένο που φοβάται τον ίσκιο του αλλά τρέφει και αυταπάτες (που του τις συντηρούν) περί ανωτερότητας του και σκοτεινών σχεδίων για την εξόντωση του.

agrypas
07-12-07, 23:40
Μα ΟΛΟΙ ασχολούνται για να μας εξοντώσουν (μεγάλη η χάρη μας) !
Και αυτό γίνεται επειδή είμαστε ανώτεροι!

Τώρα πως ως ανώτεροι καταντήσαμε σε τέτοιο πάτο, αυτό μόνον ο θεός... :bigthinki

kelly
08-12-07, 00:53
οχι αγαπητοι μου,ολοι οι γειτονες θελουν το καλο μας,αλβανια,σκοπια,τουρκια ειναι οι καλυτεροι μας φιλοι!

agrypas
08-12-07, 01:29
Αυτοί kelly ΦΑΝΕΡΑ διεκδικούν τα συμφέροντά τους. Όπως είναι φυσικό ως γείτονες.

Εγώ αναφερόμουν στις "μυστικές παγκόσμιες συνομωσίες" που πάνε να μας εξαφανίσουν, και που πολλοί τις βλέπουν παντού γύρω μας. Και το κάνουν προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τη δικιά τους (και δικιά μας) αδυναμία να προκόψουμε, ψάχνοντας ακριβώς για ΑΛΛΟΘΙ. Γιατί δεν είναι σε θέση να παραδεχτούν το προφανές. Ότι είμαστε άχρηστοι, λαμόγια και εγωπαθή γουρούνια, που το μόνο που μας νοιάζει είναι ο εαυτούλης μας (άντε και τα παιδιά μας), και όπου την "συλογικότητα" την έχουμε εξαλείψει ως όρο από το λεξιλόγιό μας και τις πράξεις μας.

Είμαστε άξιοι της κατάντιας μας. Και δεν μας φταίει κανείς άλλος.

Τόσο "ανώτεροι" είμαστε!!!

kelly
08-12-07, 02:29
Αυτοί kelly ΦΑΝΕΡΑ διεκδικούν τα συμφέροντά τους. Όπως είναι φυσικό ως γείτονες.

Εγώ αναφερόμουν στις "μυστικές παγκόσμιες συνομωσίες" που πάνε να μας εξαφανίσουν, και που πολλοί τις βλέπουν παντού γύρω μας. Και το κάνουν προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τη δικιά τους (και δικιά μας) αδυναμία να προκόψουμε, ψάχνοντας ακριβώς για ΑΛΛΟΘΙ. Γιατί δεν είναι σε θέση να παραδεχτούν το προφανές. Ότι είμαστε άχρηστοι, λαμόγια και εγωπαθή γουρούνια, που το μόνο που μας νοιάζει είναι ο εαυτούλης μας (άντε και τα παιδιά μας), και όπου την "συλογικότητα" την έχουμε εξαλείψει ως όρο από το λεξιλόγιό μας και τις πράξεις μας.

Είμαστε άξιοι της κατάντιας μας. Και δεν μας φταίει κανείς άλλος.

Τόσο "ανώτεροι" είμαστε!!!

οπως ειναι φυσικο ως γειτονες?αυτο ειναι το φυσικο για σενα?δηλαδη οι ιταλοι με τους ελβετους και τους γαλλους ειναι αφυσικοι!?το θεμα ειναι για τον εθνικισμο οχι για μυστικες παγκοσμιες συνομωσιες!

Ολα τα παραπανω υπεροχα επιθετα που χρησιμοποιεις για να χαρακτηρισεις τους Ελληνες ως λαο με κανουν να πιστευω οτι εισαι πολυ ατυχος για να γνωρισεις τετοιους ανθρωπους γιατι εγω
ειχα την τυχη να γνωρισω Ελληνες που με κανουν να χαιρομαι που ειμαι και εγω Ελληνας σαν και αυτους!

dusan
08-12-07, 09:22
Ας μάθουμε να μιλάμε και να γράφουμε σωστά την ελληνική γλώσσα και μετά ας επιχειρηματολογήσουμε υπερ ή κατά του εθνικισμού.
Τώρα αν θέλουμε να είμαστε σαν τις υπερδυνάμεις Τουρκία,Σκόπια,Βουλγαρία βρισκόμαστε σε καλό δρόμο ,είμαστε σχεδόν ίδιοι.Οσο μένουμε κολλημένοι στο παρελθόν των σρχαίων Ελλήνων και δε προσπαθούμε να αναπτύξουμε δικό μας πολιτισμό παρα μόνο αυτό του μπουζουκιού ,της αρπαχτής ,της ψευτιάς και της κουτοπονηριάς ,τόσο θα χάνουμε το τρένο της ανάπτυξης και το χάσμα με την πραγματική Ευρώπη θα μεγαλώνει.Ξαναλέω , ο εθνικισμός είναι το περιτύλιγμα του αμόρφωτου,απαίδευτου και άξεστου!

g7
08-12-07, 09:48
που με κανουν να χαιρομαι που ειμαι και εγω Ελληνας σαν και αυτους!Αυτο σε κανει χαρουμενο και υπερηφανο ως ελληνα?

Οι Πακιστανοί- θύματα ρατσιστικής επίθεσης-καταγγέλλουν:

«Η Αστυνομία ήρθε λίγο μετά την επίθεση κι ενώ ήμασταν ακόμα μέσα στα αίματα. Δεν έκαναν τίποτα άλλο, αλλά μας ρωτούσαν αν έχουμε νόμιμα τα χαρτιά μας. Δεν καταλαβαίνω γιατί το έκαναν αυτό, αφού ξέρουν ότι είμαστε όλοι νόμιμοι. Δεν ενδιαφέρθηκαν να πιάσουν αυτούς που μας έκαναν τόσο κακό».

O Φαϊσέλ Μαχμούτ είναι ένα από τα πέντε θύματα της ρατσιστικής επίθεσης από μέλη συμμοριών το βράδυ της περασμένης Παρασκευής στην οδό Πλάτωνος στην περιοχή του Αιγάλεω. Ο ίδιος φέρει σοβαρά χτυπήματα στο σώμα και το πρόσωπο, ενώ ένας από τους συγκατοίκους του εξακολουθεί να νοσηλεύεται στο Θριάσιο. Καταγγέλλει την απροθυμία της Αστυνομίας να βοηθήσει, αφού, όπως λέει, εκτός από το να επιβεβαιώσουν ότι βρίσκονται νόμιμα στην Ελλάδα, δεν έχουν προβεί σε καμία άλλη ενέργεια. «Από το μεσημέρι του Σαββάτου έχουν εξαφανιστεί. Παραλίγο να μας σκοτώσουν και η Αστυνομία δεν ασχολήθηκε καθόλου να βρει ποιοι θα το έκαναν. Γιατί;», αναρωτιέται.

Το περιστατικό συνέβη λίγο μετά τις 11 το βράδυ της Παρασκευής, όταν, όπως καταγγέλλουν οι περίοικοι, νεαροί οπλιμένοι με ρόπαλα, λοστούς, αλυσίδες, καδρόνια, ώς και με μια... ρακέτα του τένις, έσπασαν το παράθυρο του σπιτιού, εισέβαλαν μέσα και έβγαλαν με τη βία τους Πακιστανούς έξω, όπου τους χτύπησαν με πρωτοφανή αγριότητα. Οι δράστες είχαν σταθμευμένα σε διάφορα σημεία του οικοδομικού τετραγώνου αυτοκίνητα, ώστε να διαφύγουν προς αντίθετες κατευθύνσεις. Ανάμεσά τους, ένα λευκό όχημα, το οποίο οδηγούσε ένας πολύ εύσωμος και γυμνασμένος νεαρός άνδρας- όπως περιγράφεται, φέρεται να ήταν ο αρχηγός της συμμορίας-, καθώς και ένα όχημα μάρκας Μερσεντές και ένα μαύρο Σέατ Ίμπιζα.

:bigthinki:bigthinki:bigthinki:bigthinki

Ragnar Lodbrok
08-12-07, 12:21
Ας μάθουμε να μιλάμε και να γράφουμε σωστά την ελληνική γλώσσα και μετά ας επιχειρηματολογήσουμε υπερ ή κατά του εθνικισμού.
Τώρα αν θέλουμε να είμαστε σαν τις υπερδυνάμεις Τουρκία,Σκόπια,Βουλγαρία βρισκόμαστε σε καλό δρόμο ,είμαστε σχεδόν ίδιοι.Οσο μένουμε κολλημένοι στο παρελθόν των σρχαίων Ελλήνων και δε προσπαθούμε να αναπτύξουμε δικό μας πολιτισμό παρα μόνο αυτό του μπουζουκιού ,της αρπαχτής ,της ψευτιάς και της κουτοπονηριάς ,τόσο θα χάνουμε το τρένο της ανάπτυξης και το χάσμα με την πραγματική Ευρώπη θα μεγαλώνει.Ξαναλέω , ο εθνικισμός είναι το περιτύλιγμα του αμόρφωτου,απαίδευτου και άξεστου!


Αν ξεχάσουμε το παρελθόν μας,το μόνο που έχουμε για να ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους λαούς και προσπαθήσουμε όπως λες να αναπτύξουμε δικό μας πολιτισμό,πιστεύω πως δικός μας δεν πρόκειται να είναι άλλα θα είναι ο πολιτισμός που επιβάλλουν αυτοί που επιδιώκουν την παγκοσμιοποιήση...Γιατί,κακά τα ψέμματα,δεν είμαστε ικανοί να αναπτύξουμε πολιτισμό.

Ούτε καλό είναι όμως να μένουμε προσκολλημένοι στις ρίζες μας και να επιβάλλουμε συνέχεια τον πολιτισμό μας,καλό θα ήταν να συνεχίζαμε να τον προβάλλουμε(όχι να τον επιβάλλουμε)και να τον αναπτύξουμε έτσι ώστε να ξεχωρίζουμε από τους άλλους λαούς.

Αν δεχθούμε την παγκοσμοιοποιήση ,θα είναι όλοι οι λαοί ίδιοι ,θα είμαστε όλοι μια ομοιόμορφη μάζα που δεν θα ξεχωρίζουμε από κανέναν.

Αν μπορούσε κάθε λαός να αναπτύξει τον δικό του πολιτισμό και να μην τον επιβάλλει στους άλλους(πράγμα αναπόφευκτο)θα ζούσαμε ειρηνικά και δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο που φτάσαμε.

Αφού όμως οδεύουμε προς ολοταχώς, να γίνουνε όλοι οι λαοί ίδιοι......Καλά να πάθουμε.

kelly
08-12-07, 14:32
Αυτο σε κανει χαρουμενο και υπερηφανο ως ελληνα?


:bigthinki:bigthinki:bigthinki:bigthinki



οχι αυτο δεν με κανει περηφανο!εγω μιλαω για ανθρωπους!

antonis68
08-12-07, 14:37
Αν ξεχάσουμε το παρελθόν μας,το μόνο που έχουμε για να ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους λαούς και προσπαθήσουμε όπως λες να αναπτύξουμε δικό μας πολιτισμό,πιστεύω πως δικός μας δεν πρόκειται να είναι άλλα θα είναι ο πολιτισμός που επιβάλλουν αυτοί που επιδιώκουν την παγκοσμιοποιήση...Γιατί,κακά τα ψέμματα,δεν είμαστε ικανοί να αναπτύξουμε πολιτισμό.

Ούτε καλό είναι όμως να μένουμε προσκολλημένοι στις ρίζες μας και να επιβάλλουμε συνέχεια τον πολιτισμό μας,καλό θα ήταν να συνεχίζαμε να τον προβάλλουμε(όχι να τον επιβάλλουμε)και να τον αναπτύξουμε έτσι ώστε να ξεχωρίζουμε από τους άλλους λαούς.

Αν δεχθούμε την παγκοσμοιοποιήση ,θα είναι όλοι οι λαοί ίδιοι ,θα είμαστε όλοι μια ομοιόμορφη μάζα που δεν θα ξεχωρίζουμε από κανέναν.

Αν μπορούσε κάθε λαός να αναπτύξει τον δικό του πολιτισμό και να μην τον επιβάλλει στους άλλους(πράγμα αναπόφευκτο)θα ζούσαμε ειρηνικά και δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο που φτάσαμε.

Αφού όμως οδεύουμε προς ολοταχώς, να γίνουνε όλοι οι λαοί ίδιοι......Καλά να πάθουμε.
γιατί εμμένουμε στο να μπερδεύουμε τα πράγματα συνεχώς βρε παιδιά ??
άλλο πράγμα το κόλλημα στην παράδοση κι η άκριτη αρχαιολατρεία , που δυστυχώς χαρακτηρίζει σημαντικό κομμάτι των Νεοελλήνων σήμερα ,ακόμη και των υποτιθέμενων γραμματισμένων ....

κι άλλο - και φυσικά κατακριτέο - η απάρνηση της ιστορίας ,της παράδοσης , της κουλτούρας μας και η άνευ όρων παραδοχή και υιοθέτηση κάθε τι ξενικού ως αυτομάτως θετικού , προοδευτικού , εκσυγχρονιστικού κ.λ.π. ...
... Και τα δυο είναι εξίσου αρνητικά και προβληματικά για το παρόν και το μέλλον της χώρας και του λαού μας .... Η σωστή προσέγγιση είναι η κριτική θεώρηση του παρελθόντος και η μη συμπλεγματική στάση έναντι του παρόντος και στο πλαίσιο αυτό ,η υιοθέτηση κάθε τι δημιουργικού που μπορεί να προέρχεται από άλλες χώρες ...

όσο για την παγκοσμιοποίηση και την απώλεια της πολιτιστικής ιδιαιτερότητας των λαών εξαιτίας της , το έχω ξαναπεί ...

η παγκοσμιοποίηση δεν είναι το τέρας της αποκάλυψης αλλά η εκ των πραγμάτων συντελούμενη διαδικασία εντεινόμενης αλληλεπίδρασης όλων των λαών σε επίπεδο οικονομικό , πολιτιστικό , πολιτικό . Διαδικασία που ενέχει βέβαια σοβαρούς κινδύνους αλλά και σημαντικότατα οφέλη και είναι θέμα πολιτικής συνειδητοποίησης , αντίστοιχης βούλησης και σύμπηξης συμμαχιών σε διεθνές επίπεδο στη βάση των κοινών συμφερόντων ώστε να προωθήσουμε τα συμφέροντα μας ως χώρα ...

Ηδη , η Ευρωπαική Ενωση είναι μια όψη της παγκοσμιοποίησης . Και προφανώς η συμμετοχή μας σ'αυτή δεν έχει μόνο κακά , αλλά και άπειρα θετικά ... Είναι μάλλον στο χέρι μας να κρατήσουμε ,να διατηρήσουμε και να ενισχύσουμε τα θετικά και να ελαχιστοποιήσουμε τα αρνητικά .... Βέβαια , αυτό απαιτεί δουλειά και συγκρότηση , λιγότερα λόγια και κραυγές .... και η Ελλάδα έχει ήδη χάσει πολύτιμο χρόνο με δική της ευθύνη ... δεν συνέβη το ίδιο όμως με άλλες , εξίσου φτωχές ή και φτωχότερες χώρες ... δέστε λ.χ. το παράδειγμα της Ιρλανδίας ....


{ Και επιτέλους , ας καταλάβουμε πως ο πιο ουσιαστικός κίνδυνος από την παγκοσμιοποίηση είναι ακριβώς η παγκοσμιοποιημένη ασυδοσία του κεφαλαίου απέναντι στην οποία ακριβώς πρέπει να αρθρωθεί η παγκοσμιοποιημένη αντίσταση των λαών ... τα υπόλοιπα είναι άνευ αξίας και σημασίας .. Φυσικά το κεφάλαιο και οι πολιτικοί του υπηρέτες κάνουν χρυσές δουλειές , ποντάροντας κι ενισχύοντας μέσω των προπαγανδιστικών μηχανισμών τους τη διαίρεση , την καχυποψία τη μισαλλοδοξία ανάμεσα στους λαούς ... Δεν είναι όμως καιρός κάποτε να ξυπνήσουμε ??? }

g7
08-12-07, 14:41
εγω μιλαω για ανθρωπους!

Μα και αυτοι που το εκαναν ''ανθρωποι'' ειναι και μαλιστα ''ελληναρες'' που υπερηφανευονται για την ελλαδα...

kelly
08-12-07, 14:48
Μα και αυτοι που το εκαναν ''ανθρωποι'' ειναι και μαλιστα ''ελληναρες'' που υπερηφανευονται για την ελλαδα...

δηλαδη οποιος υπερηφανευται για την ελλαδα ανηκει στην παραπανω κατηγορια?
εγω για αυτους εχω να πω οτι η δημοκρατια ειναι το χειροτερο πολιτευμα που υπαρχει αλλα δυστηχως δεν εχει βρεθει ακομα καποιο καλυτερο...

αυτο γιατι οπως ειπε και χαρρυ κλυν,«H Δημοκρατία σου δίνει το δικαίωμα να πεις αυτό που σκέπτεσαι, ακόμα κι όταν δεν είσαι σε θέση να σκέπτεσαι.»

agrypas
08-12-07, 18:04
οπως ειναι φυσικο ως γειτονες?αυτο ειναι το φυσικο για σενα?δηλαδη οι ιταλοι με τους ελβετους και τους γαλλους ειναι αφυσικοι!?

Όταν γειτονικοί λαοί έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα, ΦΥΣΙΚΟ είναι να υπερασπίζεται ο καθένας τα δικά του. Δεν κρίνω σε αυτή τη φάση πιος έχει δίκιο, γιατί έτσι κι αλλιώς αυτό είναι πολύ υποκειμενικό.
Και φυσικά και οι Γάλλοι με τους Ελβετούς έχουν μικροδιαφορές, για τις οποίες όμως έχουν τους τρόπους διευθέτησης. Εδώ όμως είναι Βαλκάνια. Έχουμε άλλους πιο "πολιτισμένους" τρόπους...


το θεμα ειναι για τον εθνικισμο οχι για μυστικες παγκοσμιες συνομωσιες!

Μα το ένα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το άλλο! Γιατί αυτές οι μυστικές παγκόσμιες συνομωσίες, είναι εφεύρεση των εθνικιστών. Πρέπει κι αυτοί να δικαιολογήσουν την παρουσία τους...


Ολα τα παραπανω υπεροχα επιθετα που χρησιμοποιεις για να χαρακτηρισεις τους Ελληνες ως λαο με κανουν να πιστευω οτι εισαι πολυ ατυχος για να γνωρισεις τετοιους ανθρωπους γιατι εγω
ειχα την τυχη να γνωρισω Ελληνες που με κανουν να χαιρομαι που ειμαι και εγω Ελληνας σαν και αυτους!

Όλοι μας πιστεύω ότι έχουμε βρει ανθρώπους που μας αξίζουν, οπότε μην ανησυχείς για μένα.
Όμως αναφερόμουν στο σύνολο της κοινωνίας και όχι σε προσωπικό επίπεδο. Και προσωπικά για να νιώσω κι εγώ περήφανος ως Έλληνας, δεν μου αρκούν οι φίλοι μου. Είμαι περήφανος γι αυτούς, αλλά όχι ως Έλληνας αλλά ως άτομο.

kelly
09-12-07, 02:22
Όταν γειτονικοί λαοί έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα, ΦΥΣΙΚΟ είναι να υπερασπίζεται ο καθένας τα δικά του. Δεν κρίνω σε αυτή τη φάση πιος έχει δίκιο, γιατί έτσι κι αλλιώς αυτό είναι πολύ υποκειμενικό.
Και φυσικά και οι Γάλλοι με τους Ελβετούς έχουν μικροδιαφορές, για τις οποίες όμως έχουν τους τρόπους διευθέτησης. Εδώ όμως είναι Βαλκάνια. Έχουμε άλλους πιο "πολιτισμένους" τρόπους...




Μα το ένα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το άλλο! Γιατί αυτές οι μυστικές παγκόσμιες συνομωσίες, είναι εφεύρεση των εθνικιστών. Πρέπει κι αυτοί να δικαιολογήσουν την παρουσία τους...




Όλοι μας πιστεύω ότι έχουμε βρει ανθρώπους που μας αξίζουν, οπότε μην ανησυχείς για μένα.
Όμως αναφερόμουν στο σύνολο της κοινωνίας και όχι σε προσωπικό επίπεδο. Και προσωπικά για να νιώσω κι εγώ περήφανος ως Έλληνας, δεν μου αρκούν οι φίλοι μου. Είμαι περήφανος γι αυτούς, αλλά όχι ως Έλληνας αλλά ως άτομο.

λες ειναι φυσικο ο καθενας να υπερασπιζεται τα δικα του γατι ομως οποιος το κανει πρεπει να χαρακτηριζεται ως εθνικιστης απο καποιους?



για τους καμενους εθνικιστες αρκει οποιοσδηποτε λογος και εαν δεν υπαρχει τον εφευρουν!


δεν μιλησα σε προσωπικο επιπεδο,μιλησα για ανθρωπους που με την σταση ζωης τους,την δουλεια τους και τον ελληνικο ιδιορυθμο τους ακομα ειναι παραδειγμα!Ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια,παντως στο συνολο μας πιστευω πως ειμαστε ενας υπεροχος λαος!

agrypas
09-12-07, 16:49
λες ειναι φυσικο ο καθενας να υπερασπιζεται τα δικα του γατι ομως οποιος το κανει πρεπει να χαρακτηριζεται ως εθνικιστης απο καποιους?

ΠΟΥ το είπα αυτό;;;; Είπα ότι οι εθνικιστές βλέπουν συνωμοσίες γύρω τους και αν δεν τις βρίσκουν τις εφευρίσκουν (όπως λες πολύ σωστά παρακάτω κι εσύ). Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι γενικά όποιος υπερασπίζεται τα δίκαια του είναι και εθνικιστής...

για τους καμενους εθνικιστες αρκει οποιοσδηποτε λογος και εαν δεν υπαρχει τον εφευρουν!


δεν μιλησα σε προσωπικο επιπεδο,μιλησα για ανθρωπους που με την σταση ζωης τους,την δουλεια τους και τον ελληνικο ιδιορυθμο τους ακομα ειναι παραδειγμα!Ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια,παντως στο συνολο μας πιστευω πως ειμαστε ενας υπεροχος λαος!

Καλό κι αυτό!!! Για πες όμως πως "ένας υπέροχος λαός" έφτασε σε τέτοια κατάντια;
Γιατί εδώ έχουμε δυο περιπτώσεις:

α. ή συμφωνείς πως υπάρχει όντως αυτή η κατάντια, οπότε αντιφάσκεις όταν λες ότι είμαστε "ένας υπέροχος λαός", γιατί σαν τέτοιος θα έπρεπε να "πετάμε". Εκτός κι αν υποστηρίζεις ότι οι "άλλοι" φταίνε που μας πολεμάνε, κι όχι εμείς...

β. ή δεν βλέπεις καμιά κατάντια οπότε είναι σωστή και η εκτίμησή σου. Μόνο που στην περίπτωση αυτή, πιστεύω (όταν λες: "παντως στο συνολο μας πιστευω πως ειμαστε ενας υπεροχος λαος!"), ότι κάνεις χιούμορ και αναφέρεσαι σε άλλη χώρα και σε άλλον λαό...

kelly
09-12-07, 17:29
ΠΟΥ το είπα αυτό;;;; Είπα ότι οι εθνικιστές βλέπουν συνωμοσίες γύρω τους και αν δεν τις βρίσκουν τις εφευρίσκουν (όπως λες πολύ σωστά παρακάτω κι εσύ). Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι γενικά όποιος υπερασπίζεται τα δίκαια του είναι και εθνικιστής...






Καλό κι αυτό!!! Για πες όμως πως "ένας υπέροχος λαός" έφτασε σε τέτοια κατάντια;
Γιατί εδώ έχουμε δυο περιπτώσεις:

α. ή συμφωνείς πως υπάρχει όντως αυτή η κατάντια, οπότε αντιφάσκεις όταν λες ότι είμαστε "ένας υπέροχος λαός", γιατί σαν τέτοιος θα έπρεπε να "πετάμε". Εκτός κι αν υποστηρίζεις ότι οι "άλλοι" φταίνε που μας πολεμάνε, κι όχι εμείς...

β. ή δεν βλέπεις καμιά κατάντια οπότε είναι σωστή και η εκτίμησή σου. Μόνο που στην περίπτωση αυτή, πιστεύω (όταν λες: "παντως στο συνολο μας πιστευω πως ειμαστε ενας υπεροχος λαος!"), ότι κάνεις χιούμορ και αναφέρεσαι σε άλλη χώρα και σε άλλον λαό...


Αφου συμφωνεις οτι πρεπει να υπερασπιζομαστε τα εθνικα μας δικαια τοτε συμφωνουμε!

Προβληματα υπαρχουν και θα υπαρχουν παντα οσο υπαρχουν ανθρωποι!Στην καταντια δεν εχουμε φτασει ακομα,εχουμε αρκετο δρομο για να το πουμε αυτο!Ειμαστε ενα εθνος που μετραει 2 παγκοσμιους,εμφυλιους πολεμους,δικτατορια στα τοσα λιγα χρονια της ανεξαρτησιας του!Ας μην κοιταμε παντα και μονο τα καλυτερα,υπαρχουν και χειροτερα...Οχι δεν κανω χιουμορ, πιστευω οτι ειμαστε ενας υπεροχος λαος,που στο συνολο του εχει ακομα αξιες και τις υπερασπιζεται,παραδεχομαι οτι εχουμε προβληματα αλλα πιστευω ακομα στους ελληνες και για αυτο ελπιζω σε ενα καλυτερο αυριο

agrypas
09-12-07, 17:46
Δεν συμφωνώ μαζί σου πως αυτό που ζούμε δεν είναι κατάντια. Εντάξει υπάρχει κι άλλο πιο κάτω. Αλλά αυτό δεν με καθησυχάζει καθόλου.

Πιστεύω δε, πως ήμασταν υπέροχος λαός κάποτε. Τώρα δεν είμαστε!

Και ελπίδα δεν έχω πια καμία από μας (εννοώ τις γενιές που κατέχουν την εξουσία και την νοοτροπία του νεοέλληνα). Είμαι όμως αισιόδοξος για τη νέα γενιά. Είναι οι μόνοι που μπορούν να κάνουν κάτι σ' αυτόν το τόπο.

tselepoura
10-12-07, 00:42
Δεν συμφωνώ μαζί σου πως αυτό που ζούμε δεν είναι κατάντια. Εντάξει υπάρχει κι άλλο πιο κάτω. Αλλά αυτό δεν με καθησυχάζει καθόλου.

Πιστεύω δε, πως ήμασταν υπέροχος λαός κάποτε. Τώρα δεν είμαστε!

Και ελπίδα δεν έχω πια καμία από μας (εννοώ τις γενιές που κατέχουν την εξουσία και την νοοτροπία του νεοέλληνα). Είμαι όμως αισιόδοξος για τη νέα γενιά. Είναι οι μόνοι που μπορούν να κάνουν κάτι σ' αυτόν το τόπο.
H plaka einai oti kai i proigoumeni genia ta idia elege.:bigsmile::bigsmile:Tora ama rotiso ego o amorfotos ti simeni ethnikizmos, pistevo tha paro diaforetikes apadisois.As sizitisoume prota kai na simfonisoume ti simenei ethnikizmos kai meta sizitame ean einai hrisimos i ohi.

agrypas
10-12-07, 10:55
Tselepoura απαντήσεις έχουν ήδη δοθεί πολλές.
Αν θες κάνε μια βόλτα στις προηγούμενες σελίδες και θα τις βρεις.

Μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια...

tselepoura
10-12-07, 21:45
Apadisois diaforetikes i simfonisate.Me to diko mou mialo i leksi ethnos einai opos leme ti ratsa skilos einai.Distihos den pistevo stois theories gia pithikous i skilous.Pistevo oti oloi eimaste anthropoi idias ratsas.Distihos omos ehoume horisti kato apo diaforetikes simaies.Oloi esthanode iperifanoi gia to ethnos tous kai merikoi akreoi esthanode ksehoristoi.Pistevo oti o ethnikizmos einai aparetitos gia tin epiviosi enos ethnous.Makari na mporousame na katargisoume ola ta ethnoi kai na zousame oloi isa,ala den to vlepo efikto.Einai kati san ton koumounizmo diladi mia outopia.H diahoristiki grami pou horizei kapion pou einai iperifanos gia to ethnos tou me to na esthanete ksehoristos einai poli mikri.Einai kati san aftoamina tou mialou gia na min apogoitevomaste gia tin katadia mas .

agrypas
10-12-07, 22:03
Tselepoura δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε (δεν αναφέρομαι σε μας τους δύο, αλλά σε όλους όσοι έχουν εκφράσει κάποια άποψη).

Εσύ λες ότι ο εθνικισμός είναι απαραίτητος, εγώ λέω ότι κάνει κακό, ακόμα και στο ίδιο το έθνος. Φυσικά άλλο αυτό που πιστεύουμε και άλλο αυτό που γίνεται τελικά.

Απλά λέμε τις απόψεις μας.

tselepoura
11-12-07, 01:22
Tselepoura δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε (δεν αναφέρομαι σε μας τους δύο, αλλά σε όλους όσοι έχουν εκφράσει κάποια άποψη).

Εσύ λες ότι ο εθνικισμός είναι απαραίτητος, εγώ λέω ότι κάνει κακό, ακόμα και στο ίδιο το έθνος. Φυσικά άλλο αυτό που πιστεύουμε και άλλο αυτό που γίνεται τελικά.

Απλά λέμε τις απόψεις μας.
Giati na min simfonisoume?Ego leo oti einai aparetito kako kai pistevo na eksigisa giati.Pada fisika me metro.Na min apoktisoume kanena diktatora.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

agrypas
11-12-07, 10:50
Ε! πως να συμφωνήσουμε, αφού εγώ λέω ότι είναι κακό, σκέτο (χωρίς το αναγκαίο)...

Ragnar Lodbrok
11-12-07, 10:51
Πάντως από συνεννόηση καλά τα πάτε :bigsmile: :P

tselepoura
12-12-07, 18:16
Ε! πως να συμφωνήσουμε, αφού εγώ λέω ότι είναι κακό, σκέτο (χωρίς το αναγκαίο)...
Ego epimeno oti tha simfonisoumai.:bcrying:Tha sou kano 2 erotisois.Eitane oi arhaioi Ellines ethnikistes pou pistevane oti oloi oi aloi eitane varvaroi kai ean nai se ti evlapse afto to ethnos mas kai tha deis oti tha simfonisoume sto telos.

agrypas
12-12-07, 23:24
Το λέγανε, αλλά άλλο "βάρβαρος" την εποχή εκείνη και άλλο τώρα. Εξάλλου η λέξη και η έννοια "εθνικισμός" δεν υπήρχε.

Όσο για το δεύτερο ερώτημά σου, να σου απαντήσω με μια άλλη ερώτηση! Δηλ. τι πήγε τόσο καλά από τότε και μετά; Μήπως ήρθαν όλοι αυτοί οι "βάρβαροι" και πέρασαν δύο χιλιάδες χρόνια για να καταφέρουμε να δημιουργήσουμε τελικά κράτος;

Όταν μάθουμε να σεβόμαστε και τους "άλλους" (και το αντίστροφο) τότε θα έχουμε ελπίδα για την πορεία του ανθρώπινου είδους σε αυτόν τον πλανήτη.

tselepoura
12-12-07, 23:39
Το λέγανε, αλλά άλλο "βάρβαρος" την εποχή εκείνη και άλλο τώρα. Εξάλλου η λέξη και η έννοια "εθνικισμός" δεν υπήρχε.

Όσο για το δεύτερο ερώτημά σου, να σου απαντήσω με μια άλλη ερώτηση! Δηλ. τι πήγε τόσο καλά από τότε και μετά; Μήπως ήρθαν όλοι αυτοί οι "βάρβαροι" και πέρασαν δύο χιλιάδες χρόνια για να καταφέρουμε να δημιουργήσουμε τελικά κράτος;

Όταν μάθουμε να σεβόμαστε και τους "άλλους" (και το αντίστροφο) τότε θα έχουμε ελπίδα για την πορεία του ανθρώπινου είδους σε αυτόν τον πλανήτη.
Den ksero ama ipirhe i leksi ethnikizmos alla sigoura eitane oloi ethnikistes ekini tin epohi.Ta 400 hronia sklavia den pistevo na mas voithisane toso poli.Kala ola afta peri sevazmou ala stin simerini epohi pou zoume ama den se fovoude den se sevode.Thetika ola afta pou les ala na eimaste kai ligo realistes.Pados eheis dikio.Simfonoume oti den simfonoume pouthena.:biglol::biglol::biglol:

agrypas
13-12-07, 00:23
400 χρόνια σκλαβιάς; Ούτε σε αυτό συμφωνούμε!!!! :bigsmile:

Όσο για τα υπόλοιπα που είπα, τα πιστεύω. Απλά δεν πιστεύω ότι είναι εύκολο να γίνουν, στην εποχή μας τουλάχιστον. Σε 200 ή 1000 χρόνια δεν ξέρω (αν έχει φυσικά απομείνει κάτι μέχρι τότε)...

tselepoura
13-12-07, 00:33
400 χρόνια σκλαβιάς; Ούτε σε αυτό συμφωνούμε!!!! :bigsmile:

Όσο για τα υπόλοιπα που είπα, τα πιστεύω. Απλά δεν πιστεύω ότι είναι εύκολο να γίνουν, στην εποχή μας τουλάχιστον. Σε 200 ή 1000 χρόνια δεν ξέρω (αν έχει φυσικά απομείνει κάτι μέχρι τότε)...
Ego pistevo oti akoma kai ean apilithei i iparksi mas apo to fenomeno tou thermokipiou oute tote tha mporesoume na sinergastoume.Einai malon sti fisi mas na esthanomaste ksehoristoi ,monadikoi,kaliteroi apo tous alous.:beer:

Ragnar Lodbrok
13-12-07, 11:29
Ego pistevo oti akoma kai ean apilithei i iparksi mas apo to fenomeno tou thermokipiou oute tote tha mporesoume na sinergastoume.Einai malon sti fisi mas na esthanomaste ksehoristoi ,monadikoi,kaliteroi apo tous alous.:beer:

Όταν έχουμε το holywood να βγάζει κάθε χρονιά ταινίες που αφορούν την Ιστορία της Ελλάδος,έρευνες που σχετίζονται με την Ελλάδα.....

τότε ναι,μας κάνουν να αισθανόμαστε ξεχωριστοί...

Γιατί να ασχολούνται μόνο με την Ελλάδα και τους Έλληνες και όχι με τους Πακιστανούς,Αλβανούς,Τούρκους,Γάλλους,Άγγλους???Τι το ξεχωριστό έχει η Ελλάδα???Γιατί δεν μας αφήνουν σε ησυχία?


Η παραδεχόμαστε ότι είμαστε ξεχωριστοί ή πιστεύουμε ότι επίτηδες ασκούν προπαγάνδα για να νομίζουμε ότι είμαστε ξεχωριστοί.

tselepoura
13-12-07, 18:30
Όταν έχουμε το holywood να βγάζει κάθε χρονιά ταινίες που αφορούν την Ιστορία της Ελλάδος,έρευνες που σχετίζονται με την Ελλάδα.....

τότε ναι,μας κάνουν να αισθανόμαστε ξεχωριστοί...

Γιατί να ασχολούνται μόνο με την Ελλάδα και τους Έλληνες και όχι με τους Πακιστανούς,Αλβανούς,Τούρκους,Γάλλους,Άγγλους???Τι το ξεχωριστό έχει η Ελλάδα???Γιατί δεν μας αφήνουν σε ησυχία?


Η παραδεχόμαστε ότι είμαστε ξεχωριστοί ή πιστεύουμε ότι επίτηδες ασκούν προπαγάνδα για να νομίζουμε ότι είμαστε ξεχωριστοί.

To na esthanese ksehoristos kai monadikos einai kati fisiologiko.Tora ean esthanese kaliteros apo tous alous einai kati pou den tha simfoniso logo tou kolimatos mou me tin thriskia.Meno Souidia kai eimai tiheros pou eho gnorisei kai tin diki tous koultoura.Den simfono me pola pragmata apla prospatho na paro oti kalitero ehei.Eimai fanatikos me to pan metron aristo.Eho paratirisei oti oles oi koultoures ehoun topothetisei alou to metro.Aplos prepei na eheis tin aftokritiki ikanotita gia na vreis pou akrivos vriskete.Ean esthanese oti eisai kaliteros epidi eisai Ellinas na to prosekseis mipos eheis parasirthei.:bcool:

Ragnar Lodbrok
13-12-07, 18:53
To na esthanese ksehoristos kai monadikos einai kati fisiologiko.Tora ean esthanese kaliteros apo tous alous einai kati pou den tha simfoniso logo tou kolimatos mou me tin thriskia.Meno Souidia kai eimai tiheros pou eho gnorisei kai tin diki tous koultoura.Den simfono me pola pragmata apla prospatho na paro oti kalitero ehei.Eimai fanatikos me to pan metron aristo.Eho paratirisei oti oles oi koultoures ehoun topothetisei alou to metro.Aplos prepei na eheis tin aftokritiki ikanotita gia na vreis pou akrivos vriskete.Ean esthanese oti eisai kaliteros epidi eisai Ellinas na to prosekseis mipos eheis parasirthei.:bcool:

Προσωπικά αισθάνομαι ότι όλοι είμαστε το ίδιο...δηλαδή ίσοι :D