PDA

Επιστροφή στο Forum : Μαρτυρία ενός συλληφθέντα


Σελίδες : [1] 2

Vilya
16-03-07, 16:52
ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΕΝΟΣ ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΑ

Από email που έστειλε ένας από τους συλληφθέντες στη mail list των φοιτητών στους Μηχανικούς Η/Υ της Πάτρας. Το μήνυμα αντίστοιχα προωθήθηκε στη mail list του πανεπιστημίου Κρήτης και αφορά την μεταχείρηση των φοιτητών που συλλήφθηκαν στην διαδήλωση της Πεμπτης 8/3/2007

Κομμάτια από το μήνυμα έχουν γίνει edit λόγω των κανόνων του forum.



Κατ' αρχάς ζητώ συγγνώμη σε όσους θεωρήσουν αυτό το e-mail spam,
εν τούτοις συνεχίζω να θεωρώ ότι το θέμα είναι αρκετά σημαντικό
ώστε να λάβουν όλα τα μέλη του συλλόγου άμεση γνώση. Επίσης, ζητώ
να με συγχωρήσετε που δεν ήμουν στη γενική συνέλευση για να πω αυτά
που θα σας πω, αλλά δεν μπόρεσα τελικά να κατέβω στην Πάτρα στην
ώρα μου. Θα λείπω και από την επόμενη Γ.Σ., αφού θα είμαι εν
αναμονή του δικαστηρίου.

Να σημειώσω ότι δεν ανήκω σε καμία παράταξη, και πιστεύω ότι οι φίλοι
φοιτητές που ανήκουν σε οποιαδήποτε παράταξη θα διαβάσουν το κείμενο,
παρά το γεγονός ότι εγώ δεν ανήκω κάπου.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος (αν και δεν νομίζω να τα καταφέρω) στην
περιγραφή των γεγονότων, μιας και λίγο πολύ θα τα έχετε ακούσει
(παραμορφωμένα) στις ειδήσεις. Επίσης, συγχωρήστε την απουσία λογοκρισίας
στις άσεμνες λέξεις, αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να κρυβόμαστε πίσω
απ' τα δάχτυλα μας και να προβάλλουμε μία πλασματική ηθικολαγνεία. Τα
πράγματα αυτά συμβαίνουν και ακούγονται καθημερινά, και θεωρώ ότι αυτός
που προσβάλλεται ακούγοντας ωμά αυτές τις λέξεις είναι ανειλικρινής πρώτα
στον εαυτό του, και έπειτα στους συνανθρώπους του.

Είμαι ένας από τους 49 συλληφθέντες της 08/03/2007. Με προσήγαγαν μαζί
με άλλα 48 παιδιά από το ίδιο σημείο (από τη νησίδα που υπάρχει στη γωνία
Μ.Βρετανία και Βας. Σοφίας) στη ΓΑΔΑ, άνευ λόγου και αιτίας. Ήμουν από τους
λίγους τυχερούς που δεν έφαγαν ξύλο και πραγματικά ακόμα απορώ πως την γλύτωσα.
Δεν κατάφερα να ξεφύγω αφού, όπως θα έχετε δει στα βίντεο, μας κύκλωσαν περί
τους 100 και παραπάνω αστυνομικοί και μας εξήγησαν με τον πλέον αποτελεσματικό
τρόπο πως νοιώθει μία κατσαρίδα όταν, αφού την έχεις ψεκάσει 10 φορές με AROXOL,
συνεχίζεις επίμονα να την βαράς με μία παντόφλα. Τη στιγμή εκείνη είχα κάτσει
κάτω σκυμμένος και περίμενα απλά να με δείρουν. Οι ατάκες των αστυνομικών
συνοψίζονταν στο «Έτσι, έτσι, στα τέσσερα πρέπει να είστε». Πέρα από την
ασφυξία λόγω των χημικών και της φυσούνας που έφαγα στο πρόσωπο, γύρω μου
άκουγα πολύ δυνατά τις κραυγές των παιδιών που έβλεπα να χτυπάνε με μεγάλη
μανία οι κ. αστυνομικοί. Πλέον κατάλαβα ακόμα πιο ζωντανά γιατί ο κόσμος τους λέει
μπάτσους,και ελπίζω να έχετε καταλάβει και εσείς. Κάποια στιγμή κάποιος ΜΑΤατζής
με έδωσε σε κάποιον άλλο να με πάει στην κλούβα. Τα «γ*** τη μάνα σου ρε μ***»
από τους φίλους αστυνομικούς έδιναν και έπαιρναν, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο.
Μία κοπέλα που δεν μπορούσε να αναπνεύσει και ήταν έτοιμη να λιποθυμήσει
είπε στους ΜΑΤατζήδες «θα λιποθυμήσω», και αυτοί της απάντησαν «Λιποθύμα τώρα
να σε γ******** και από πάνω».

Με έβαλαν στην κλούβα και περιέργως δεν μου πέρασαν χειροπέδες.
Χειροπέδες έβαλαν στους μισούς από εμάς και στους περισσότερους
τις έβγαλαν στην κλούβα. Σε μερικά παιδιά τις άφησαν, έτσι για
τιμωρία. Μέσα στην κλούβα είχαμε ένα παιδί με ανοιγμένο κεφάλι,
μία κοπέλα με σκισμένο φρύδι, ένα παιδί με σπασμένη μύτη, έναν
άλλο με μισή μπλούζα και χέρι που σχεδόν δεν κούναγε (ρήξη μυών
πίσω απ' τον καρπό), ένα κάρο παιδιά με μελανιές και καρούμπαλα
και άλλους που πιθανότατα ξεχνάω. Ζητάγαμε επίμονα γιατρό και
φωνάζαμε συνέχεια (αφού ξέραμε ότι δεν είχαμε κάνει τίποτα απολύτως)
και ρωτάγαμε γιατί μας είχαν μαζέψει. Προφανώς δεν υπήρχε απάντηση,
και προφανώς ούτε γιατρός. Μάλιστα ένας «άνδρας των ΜΑΤ» φόρεσε και
την αντιασφυξιογόνο του(!!!) μέσα στην κλούβα, προφανώς για να μας
φοβίσει.

Κάποια στιγμή (κατά τις 7 το απόγευμα) φτάσαμε στη ΓΑΔΑ όπου ακόμα
δεν ξέραμε γιατί μας πάνε. Μας ανέβασαν στον 11ο όροφο, τα κινητά
απαγορεύονταν, αλλά εμείς τα βγάζαμε στη ζούλα μέσα στο γενικότερο
χάος που επικρατούσε.

Στον 11ο μας πέταξαν σ' ένα διάδρομο και άρχισε η διαδικασία του
πολέμου των νεύρων.

(Ατάκα ασφαλίτη όταν μας πήγαν στο διάδρομο: «Ρε τι μ****** είμαστε,
τι μ******* κάνουμε, τι είναι αυτά που φέραμε εδώ?». Την ψιθύρισε ένα
ασφαλήτης σε έναν άλλο, και ήμουν αρκετά κοντά να το ακούσω).

Ήμασταν χάμω μες τη βρώμα και τις γόπες, σε ένα διάδρομο 2.50 επί 12 μέτρα
(περίπου), 49 άτομα, μεταξύ των οποίων 20 περίπου κοπέλες, ο ένας πάνω στον
άλλο, με ασφαλήτες να περνάνε συνέχεια από πάνω μας για να μας σπάσουν
τα νεύρα. Κουνιόμουν, και έβηχα από τα χημικά που έβγαζαν τα ρούχα τα δικά μου
και των άλλων. Μας έκαναν σωματικό έλεγχο (γυμνό για όσους δεν γνωρίζουν),
χωρίς ακόμα να μας λένε γιατί μας έχουν προσάγει, και χωρίς γιατρό για τα
χτυπημένα παιδιά.

Οι προκλητικές ατάκες έδιναν κ έπαιρναν. Επαφή με δικηγόρο δεν υπήρχε,
και δεν υπήρξε για 19 ώρες !!!! Μας πήραν δακτυλικά αποτυπώματα, πράγμα που
είναι παράνομο χωρίς κατηγορίες και αφού ήδη μας είχαν κάνει εξακρίβωση. Απλά
μας τρομοκρατούσαν.

Κατά τη διάρκεια της νύχτας μας έφεραν την εντολή σύλληψης να υπογράψουμε,
όπου λέει είχαμε συλληφθεί για διατάραξη κοινής ειρήνης και «εγκληματική
οργάνωση» (έτσι έλεγε το χαρτί). Προφανώς και δεν υπέγραψε κανείς, και ζητούσαμε
πολύ έντονα δικηγόρο. Αρχικά είχαμε πάει μόνο για απλή προσαγωγή, και η εντολή
σύλληψης εμφανίστηκε ως δια μαγείας μετά τις 1 το βράδυ (αφού είχαμε ήδη 5
ώρες χωρίς δικηγόρο και γιατρό στη ΓΑΔΑ). Κάποια στιγμή ήρθε και έναν υποτιθέμενος
εισαγγελέας και μας έβαλε να συντάξουμε απολογία ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟ, πράγμα παράνομο
και ανήκουστο. Οι κατηγορία, για 45 (οι 4 νομίζω είχαν ελάχιστα διαφορετική)
άτομα?

«Ο κατηγορούμενος συμμετείχε σε κομμάτι της πορείας που αποκόπηκε από τον
κύριο όγκο της και επιτέθηκε στους άνδρες της αστυνομίας με πέτρες, μάρμαρα
και ξύλα. Κατά την σύλληψη του άφησε στο έδαφος 1 ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΜΑΣΚΑ,
2 ΑΝΤΙΑΣΦΥΞΙΟΓΟΝΕΣ ΜΑΣΚΕΣ, 1 ΒΑΡΙΟΠΟΥΛΑ, 1 ΣΦΕΝΤΟΝΑ, 1 ΠΑΛΟΥΚΙ, ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΑΡΜΑΡΑ».

Του τέστην, αφήσαμε κάτω 90 αντιασφυξιογόνες, 45 βαριοπούλες , 45 σφεντόνες,
και υπολογίζω περί τις 150-200 πέτρες. Δεν ξέρω αν γελάτε, αλλά μ' αυτές τις
αδιανόητες κατηγορίες είναι πιθανή η καταδίκη. Οι περισσότεροι δεν υπέγραψαν,
εγώ δήλωσα αθώος και ότι αρνούμαι τις αστείες αυτές κατηγορίες και ότι θα
μιλήσω μόνο παρουσία δικηγόρου, και υπέγραψα.

Τους τραυματίες τους πήγαν στις 4 το πρωί στον Ερυθρό σταυρό (9 ώρες αργότερα).
Σε μερικά παιδιά δεν μπόρεσαν να κάνουν ράμματα που χρειαζόταν, γιατί οι
πληγές είχαν κλείσει.

Φαί δεν είχαμε. Αγοράσαμε με ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΕΞΟΔΑ κρουασάν από το κυλικείο,
στις 2 το βράδυ. Μαζέψαμε όλοι μαζί τα λεφτά και πήγαν 2 παιδιά από εμάς
συνοδεία 6 αστυνομικών (έπιασαν την Αλ κάιντα οι μ******) να τα φέρουν.
35 παιδιά ήταν από Θες/νίκη, όπως φαντάζεστε κανείς δεν έχει φάει κάτι
ιδιαίτερο μες τη μέρα. Αντιστοιχούσαν για 19 ώρες, 2,5 κρουασάν στον καθένα
και 1/15 του πακέτου των τσίπς. Νερό απ' τον ψύκτη και απουσία χαρτιού υγείας.

Κοιμηθήκαμε στον διάδρομο αυτό που είχε και γραφεία, ακουμπώντας
με τον απέναντι μας τα γόνατά μας που ήταν λυγισμένα για να χωρέσουμε.
Συνέχεια πέρναγαν οι ασφαλήτες από πάνω μας για να μας ξυπνάνε,
και κάθε λίγο και λιγάκι προέκυπτε και μία άλλη γραφειοκρατική βλακεία
για να μην κοιμόμαστε.

Την επομένη το πρωί μας φωτογράφησαν, και περιμέναμε από τις 9 που υποτίθεται
θα μας πήγαιναν στην Ευελπίδων μέχρι τις 7 το απόγευμα που μας πήγαν τελικά.

Βλέπετε, η γραφειοκρατία ζει και βασιλεύει, και μία χαρά εξυπηρετεί τους
σκοπούς της. Στις 2 περίπου επιτέλους είδαμε τους δικηγόρους, και μας έφεραν
μερικά κρουασάν παραπάνω και φρυγανιές, και τσιγάρα στα παιδιά (κακή επιλογή
γιατί ο χώρος έγινε απίστευτα αποπνικτικός). Κατά τις 16:30 μας έφεραν και
φασολάδα, ευγενική χορηγία της ΕΛ.ΑΣ. (νομίζω).
Συνέχεια μας τρομοκρατούσαν λέγοντας μας ότι θα μείνουμε και άλλη μέρα μέσα
τελικά, γιατί η γραφειοκρατία είχε καθυστερήσει τις διαδικασίες κ δεν θα
προλαβαίναμε το αυτόφωρο.

Περάσαμε ευτυχώς μετά από χίλια βάσανα από τον εισαγγελέα (πράγμα που σήμαινε
ότι θα περνάγαμε αυτόφωρο), ο οποίος πρωτοφανώς ήρθε στη ΓΑΔΑ παρόλο που ο
νόμος λέει ότι δεν μετακινείται από την έδρα του και ότι οι κατηγορούμενοι
πάνε σ' αυτόν. Να χιλιοευχαριστήσω εδώ όλα τα παιδιά που εξέφρασαν την αλληλεγγύη
τους έξω από τη ΓΑΔΑ. Τους ακούγαμε έξω από το παράθυρο του εισαγγελέα που ήταν
στον 6ο όροφο να φωνάζουν και ήταν απίστευτη η ψυχολογική βοήθεια (στο διάδρομο
που μέναμε δεν είχαμε παράθυρα). Η αλληλεγγύη βοηθά πραγματικά πολύ και είναι
ανεξάρτητη κομματικών φραγμών.

Μας έδεσαν λοιπόν με χειροπέδες μεταξύ μας και μας μετέφεραν συνοδεία 25
ασφαλητών και δεν ξέρω και γω πόσων ένστολων στα δικαστήρια με κλούβες.
Οι κλούβες είχαν κελιά των τεσσάρων που κανονικά δεν χωράγανε ούτε 2 άτομα,
και έκλειναν ερμητικά με σιδερένιους τοίχους που είχαν μόνο μικρές τρυπούλες
για να παίρνεις αέρα. Δεν ξέρω καν πόσοι αστυνομικοί και ζητάδες και περιπολικά
μας ακολουθούσαν και άνοιγαν τον δρόμο, αλλά ακούγονταν πολλοί (είπαμε, έπιασαν
την Αλ Κάιντα οι μ******).

Στο δικαστήριο και έπειτα από 24 ώρες κράτησης και αϋπνίας πρακτικά, μπορέσαμε
να δούμε για μία στιγμή και από μακριά τους γονείς μας. Μερικοί κατάφεραν και
μπήκαν και στο δικαστήριο για λίγο, άλλους δεν τους αφήσανε καν. Και άρχισε το
θέατρο του παραλόγου.

Αφού μας κάθισαν αλφαβητικά και ο καθένας ανακοίνωσε τη σχολή του, οι 30 περίπου
δικηγόροι που ήταν μέσα στην αίθουσα ζήτησαν την τριήμερη αναβολή που δικαιούται
οποιοσδήποτε συλληφθέντας για να ετοιμάσει την απολογία του. Η μόνη περίπτωση να
μην σε αφήσουν να φύγεις ελεύθερος από κει για το τριήμερο είναι ή να μην έχεις
καθαρό ποινικό μητρώο, ή να μην έχεις γνωστή κατοικία, ή η κατηγορία σου να είναι
πολύ βαριά, ή γενικά να συντρέχει κάποιος λόγος που να σε καθιστά ύποπτο φυγής.

Διακόπτουν λοιπόν αι «αδιάβλητοι» δικασταί για 5 (και καλά) λεπτά, και επιστρέφουν
μετά από 50!!!!!!!!!

Λέει λοιπόν ο εισαγγελέας, με σίγουρη, τρεμάμενη φωνή:

«Σέβομαι την ιδιότητα του φοιτητή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν τους αφήσουμε
ελεύθερους το τριήμερο δεν θα επαναλάβουν τις πράξεις που έκαναν, και άρα
εισηγούμαι την τριήμερη κράτησή τους»

Ο γελοίος λοιπόν αυτός άνθρωπος δεν δίστασε και δεν ντράπηκε να μας καταδικάσει
σε τελείως άκυρη χρονική στιγμή, τη στιγμή που έπρεπε να εξετάσει αν ήμασταν
γνωστοί εγκληματίες και ύποπτοι φυγής. Δεν μπορώ καν να μετρήσω (γιατί δεν ξέρω
ακριβώς) πόσους δικονομικούς νόμους παρέβη εκείνο το δικαστήριο. Σαφής στόχος
αυτής της εισήγησης ήταν η προληπτική και παραδειγματική τιμωρία μας επειδή
συμμετείχαμε στην πορεία. Στα 50 λεπτά που μεσολάβησαν, φαντάζομαι (και όλοι οι
δικηγόροι το ίδιο φαντάστηκαν) ότι αυτός ο π****** (και συγχωρήστε το μένος
παρακαλώ) πήρε και δέχτηκε τηλέφωνα από πολύ ψηλά. Οι δικηγόροι έπεσαν απ' τα
σύννεφα και άρχισαν να τραβάνε τα μαλλιά τους, και μέσα από μία αστεία και
υποτιμητική για την υποτιθέμενη «δημοκρατία» μας διαδικασία, που κράτησε δυόμιση
ώρες, έπεισαν το τριμελές πλημμελειοδικείο ναι πλειοψηφήσει (!!!!!!!!! και όχι
ομόφωνα) να διατάξει την άρση της κράτησης μας.

Η αξιότιμη πρόεδρος,θεωρούσε ότι έπρεπε να φύγουν μόνο οι τραυματίες,
πρόταση χωρίς καμία δικονομική λογική.

Τελικά κρατήθηκε ένα παιδί, ο Κώστας, που δεν ήταν φοιτητής και άρα ανήκε
σε πιο ευαίσθητη κοινωνική μερίδα, και δεν είχε αυτή τη «νεφελώδη» ασυλία
της ιδιότητας του φοιτητή που χαρακτήριζε τους υπόλοιπους. Γι' αυτό και
παρόλο που τον έπιασαν μαζί με μας του φόρτωσαν και απόπειρα σωματικής
βλάβης σε συγκεκριμένο αστυνομικό. Τα παιδία που φορτώθηκαν με τα κακουργήματα
εξετάζονταν ξεχωριστά, και έμειναν προφανώς μέσα σε συνθήκες χειρότερες απ' τις
δικές μας.

Τη Δευτέρα το πρωί πήγαμε στο δικαστήριο πάλι. Τη δικογραφία την έλαβαν οι
δικηγόροι στις 11:30 και εμείς δικαζόμασταν στις 12. Πήγαμε να μπούμε στην
αίθουσα οι πρώτοι κατηγορούμενοι κατά τις 4 αν θυμάμαι σωστά. Μέσα λοιπόν
στην αίθουσα ήταν οι δικηγόροι, 30 περίπου ασφαλήτες, και περίπου 15-20 ένστολοι
αστυνομικοί. Έξω από την αίθουσα υπήρχαν παρατεταγμένα ΜΑΤ. Οι γονείς
διαμαρτυρήθηκαν πολύ έντονα, αφού οι μπάτσοι και οι δικαστές δεν τους άφησαν
να μπουν με τη δικαιολογία ότι «δεν χώραγαν στην αίθουσα»!!!

Πώς να χωρέσουν,με 50 αστυνομικούς και 49 κατηγορούμενους??????
Είπαμε, έπιασαν την Αλ Κάιντα, οι μ******.

Ξεκίνησε η δίκη με τους γονείς απ' έξω, οι δικηγόροι σύσσωμοι ζήτησαν αναβολή
εντός του 15μέρου λόγω του ότι έλαβαν πολύ αργά τη δικογραφία. Και λίγο πριν
κάνει την εισήγηση η εισαγγελέας , ακούμε από τον διάδρομο φωνές και φασαρία.

Μπαίνει ένας μέσα στο δικαστήριο και φωνάζει «Ένα γιατρό, ένα γιατρό, έπεσαν
δακρυγόνα έξω από το δικαστήριο». Φοβερή αναμπουμπούλα, αφού τα χημικά άρχισαν
να πιάνουν και εμάς που ήμασταν μέσα στην αίθουσα. Ένας πατέρας προσπάθησε να
μπει μέσα και έφαγε κάτι ψιλές με τα γκλομπ, ενώ ένας αλήτης ΜΑΤατζής τον ψέκασε
εξ' επαφής στο πρόσωπο. Σημειώνω εδώ ότι αυτό μπορεί να αποβεί μοιραίο και
απαγορεύεται ρητά ακόμα και από την αστική δικαιοσύνη. Ο άνθρωπος λιποθύμησε
και έγινε μπλε, έτρεξαν κάποιοι να τον βοηθήσουν, κάποιες άλλες μανάδες έπεσαν
στα σκαλιά της εισόδου του δικαστηρίου, γενικά φοβερή αναταραχή. Δεν ξέρω άλλες
λεπτομέρειες του τι έγινε έξω αφού ήμουν μέσα, αλλά ξέρω ότι η εισαγγελέας
έτρεμε και αυτή λέγοντας ότι προτείνει να πάρουμε την αναβολή. Επίσης ξέρω ότι
οι ένστολοι που ήταν μέσα αναρωτιόντουσαν δυνατά, πώς είναι δυνατόν να έχουν
τόσο μ****** συναδέλφους. Να σημειώσω εδώ ότι υπάρχει συγκεκριμένος νόμος που
απαγορεύει τη χρήση των χημικών μέσα στα δικαστήρια συγκεκριμένα. Στο Ελλαδιστάν
όμως, κάτι τρέχει στα γύφτικα. Με τα πολλά φύγαμε, και μετά από λίγες ακόμα
μικροαναταραχές.

Θα περάσει η τρομοκρατία? Πρέπει όλοι μας να αναρωτηθούμε, και να μην
απαντήσουμε επιπόλαια όχι. Γιατί αν δεν θέλουμε να περάσει, απαιτούνται
πολλά περισσότερα από αυτά που κάνουμε, και το τελευταίο που πρέπει να μας
απασχολεί είναι η κοντόφθαλμη τρομολαγνεία που χαρακτηρίζει την πραγματικά
χαμένη (και όχι αναβεβλημένη) εξεταστική. Το πρόβλημα μάλλον είναι αρκετά
πιο ευρύ, και ελπίζω να μπορέσουν να το δουν αρκετοί άνθρωποι.

Ας αναρωτηθούμε λίγο για το πανεπιστήμιο που υπερασπίζουμε και για την κοινωνία
που ζούμε γενικότερα, τώρα που έχουμε την πολυτέλεια να το κάνουμε. Θα μπορούσε
κάλλιστα να είναι οποιοσδήποτε από εσάς στην θέση μου. Ας αναρωτηθούμε λίγο για
την «δημοκρατία» μας. Πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να αναλάβει δράση ανάλογα με
το πώς εκείνος θεωρεί σωστό, και όχι μόνο στα πλαίσια μίας παράταξης. Σας παρακαλώ
να είστε δυναμικοί την Πέμπτη, αλλά και κάθε μέρα. Εγώ λόγω της κρατικής τρομοκρατίας
δεν μπορώ να έρθω στην πορεία, για να μην επιβαρύνω την θέση μου, και με μία έννοια,
η κυβέρνηση πέτυχε αυτό που ήθελε. Και μην ξεχνάτε ότι ακόμα 11 φοιτητές και
ένας εργαζόμενος βαρύνονται με χειρότερες κατηγορίες απ' τις δικές μου, και μόνο
από τύχη δεν μου φόρτωσαν και εμένα τις ίδιες. Οι 12 αυτοί άνθρωποι χρειάζονται
την συμπαράσταση όλων μας.

Οι δικηγόροι άρχισαν να λένε ότι τέτοια φαινόμενα έχουν να δουν από τη χούντα.
Σας καλώ να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα από τα παραπάνω, και ελπίζω να μην
ήμουν κουραστικός.

Α. Δ., Μηχ. Η/Υ κ' Πληρ.
Πολυτεχνείο Πατρών.



Εδώ θα ήθελα να σημειώσω ότι η χτεσινή διαδήλωση ήταν απόλυτα ήρεμη και ειρηνική
χωρίς το παραμικρό επισόδιο. Λέτε όλοι αυτοί οι "τρομοκράτες" κουκουλοφόροι να σεβάστηκαν την επίσκεψη του Πούτιν;;; Νομίζω εδώ κολλάει "γάντι" το σχόλιο του συνάδελφου "Κάτι τρέχει στα γύφτικα ".

penthesileia
16-03-07, 21:25
ΦΡΙΚΤΟ, ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ, ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΟ, ΘΛΙΒΕΡΟ, ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ .... δεν ξέρω τι άλλο να προσθέσω για αυτό το γεγονός...Α! Ζήτω η Δημοκρατία..

Vilya
16-03-07, 21:46
Να σημειώσω επίσης οτι η παραπάνω φωτογραφία είναι από το ΒΗΜΑ και απεικονίζει κάποιους από τους 49 φοιτητές που συλλήφθηκαν στις 8 του μηνα.

Κατά τα άλλα σχεδόν δεν μπορώ να πιστέψω οτι εν ετη 2007 γίνονται τετοια πραγματα που μάλλον σε χουντικό καθεστος θα ταιριαζαν. Δεν ανοίκω σε καμία παράταξη και σύνηθως προτιμώ να κρατώ τις απόψεις μου σε σχέση με την πολιτική για τον εαυτο μου αλλα διαβαζοντας το γράμμα αυτο το λιγότερο που μπορώ να πω είναι οτι τετοια αντιμετώπιση
ειναι άκρως απαράδεκτη για ένα "δημοκρατικό" πολίτευμα.

saya
16-03-07, 21:58
Νομιζω οτι καλο θα ηταν να διαδωσουμε οσο μπορουμε αυτο το αρθρο.Ευχαριστω πολυ το παιδι που το αναβασε...

alcemist
16-03-07, 22:38
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ!
ας παραδειγματιστούμε όλοι από αυτό: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=787906&lngDtrID=244

wolflycos
16-03-07, 22:50
Διάβασα με μεγάλη οργή το μήνυμα του παλλικαριού που τράβηξε τα μύρια όσα παραπάνω. Το ποιόν των κουκουλοφώων δε με αφορά και αφήνω τα media και όσους άλλους αποπροσανατολισμένους να ασχοληθούν με αυτό (είναι φοιτητές; είναι ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ;είναι άλλοι μαλ..ες που επωφελούνται της κατάστασης και κάνουν πάρτυ αμαυρίζοντας στόχους και οράματα της νέας γενιάς;...). Το θέμα αγαπητοι συνάδελφοι είναι ότι δε μπορεί αυτό το χάλι να συνεχιστεί έτσι και κάτι πρέπει να γίνει. Δυστυχώς δε βρίσκομαι σε Αθήνα-Θεσ/νίκη να μπορώ να συμμετάσχω σε διαδήλωση. Αλλά αυτό το ρεζιλίκι πρέπει να το αλλάξουμε -για κανέναν άλλο- παρά μόνο για τους εαυτούς μας. Κληρονομούμε μια χώρα μπάχαλο, οι ελάχιστοι βολεμένοι σε φοιτητικές παρατάξεις ή γόνοι κάποιων Οίκων δεν πρέπει να μας φιμώνουν και να μας δένουν τα χέρια γιατί τίποτα δεν τους συμφέρει να αλλάξει. ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!! Ας μην επαναλάβουμε τα λάθη των προηγούμενων γενιών που σήμερα με μαθηματική ακρίβεια μας οδηγούν σε μια χώρα δίχως ίχνος αξιοκρατίας (βλέπε αναζήτηση εργασίας...) δίχως τη δημοκρατική της φυσιογνωμία (νομίζω ότι το e-mail τα λέει όλα) και γενικότερα μια πατρίδα όπου για να επιβιώσει όποιος μη ευνοημένος καλύτερα να μεταναστεύσει.
ΔΕΝ ΤΗ ΧΑΡΙΖΩ ΡΕ ΜΑΛ...ΚΕΣ ΟΥΤΕ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΟΥΣ.. ΓΙΟ ΒΟΥΛΕΥΤΗ Η ΓΟΝΟ ΚΟΜΠΙΝΑΔΟΡΟΥ ΠΟΥ ΤΑ'ΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΛΑΚΑΚΙΑ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ Η' ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΓΙΟΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗ ΔΑΠ, ΠΑΣΠ Η' ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΟΙΤΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΣΕΙ ΤΟ ΣΑΠΙΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ ΚΛΕΒΟΝΤΑΣ ΜΟΥ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙ ΑΡΠΑΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΣΙΦΛΙΚΙ!!!

ΕΝΩΣΤΕ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ ΣΑΣ, ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟ ΑΥΡΙΟ ΣΑΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΚΟΤΕΙΝΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΑΛΕΙΦΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΑΣ!!!

Μετά τιμής σε όσους δεινοπαθούντες και ονειρευόμενους ένα ηλιόλουστο αύριο...
Simos

:greece: :bigbest:

fotistse
16-03-07, 22:54
egw exw arxisei na ntrepomai..
eipwthike kai stis eidiseis oti ginane paranomies stin oli diadikasia.den asxolithike kanenas omws.
sou leei e entaxei.kai ti egine..kai asxolountan me to kouvouklio tou fantarou
dikio eixe o lazopoulos telika.zoume stin epoxi tou e entaxei,k ti egine?
an kai mporei anekathen na itan etsi.tetoioi noikokyraioi ypirxan k sti xounta eimai sigouros

texasasl
16-03-07, 23:00
Ηδη εγινε μια προσπαθεια να διαβασουν το mail αυτο οσο το δυνατον περισοτερα ατομα.

Ειναι οντως εντυπωσιακη η αφηγηση των γεγονοτων απο τον επωνυμο αυτο φοιτητη και συγχαρητηρια για το κουραγιο του να το δημοσιοποιησει.
Ο σωστος τροπος να βρισκεις το δικιο σου ειναι να λες τα πραγματα με το ονομα τους και να τα λες καθαρα και ξαστερα εξω απο τα δοντια.
Σαν πρωτο σχολιο στο θεμα που το InOut παρουσιαζει τοσο επικαιρα και ευστοχα και μακρυα απο καθε πολιτικη ιντριγκα, θα ηθελα να προσθεσω τα εξης:

1) Κατ'αρχας ειλικρινα λυπαμαι που τα πραγματα εχουν φτασει σε αυτο σημειο, γενικα μιλωντας για το θεμα.

2) Η βια απο οπου και αν προερχεται καταδικαζεται 100%

3) Η βια ειδικα που προερχεται απο οιανδηποτε μορφη εξουσιας και οι συμπεριφορες "Γκουανταναμο" ειναι κυριολεκτικα αποκρουστικη.

4)Τα αναφερομενα περι παραβιασεων της δικαιοσυνης πρεπει να μας απασχολησουν ιδιαιτερα σε αυτη την συζητηση και να μας προβληματισουν φοβερα.

Ελπιζω οτι θα μου δοθει η ευκαιρια να επανελθω συντομα παλι στο θεμα.

tapame
16-03-07, 23:38
Το χα διαβασει το mail κ γω πριν κατι μερες.Ακομα πιο καλα θα ειναι να τοδιαβασετε χωρις τηνλογοκρισια για να δειτε τι γλωσσα χρησιμοποιουν.
Καποιος πολυ πιο πανω ειπε πολυ σωστα οτι ασχοληθηκε η τβ κυριως με το καμενο φυλακιο(καταδικαστεο δεν λεω).αλλα μηπως ειναι πιο σοβαρο θεμα ο ξυλοδαρμος φοιτητων?Εξαλου τα συμβολα δεν ζουν στην οποιαδηποτε βουλη η δεν ξερω που,αλλα μεσα μας.
Χτες στην τβ ειπαν οτι δεν εγιναν επισοδ.(ακουσον ακουσον)γιατι υπηρχε περιφρουρηση.
Η περιφρουρηση ειχε γινει απο δασκαλους-καθηγητες κυριως,δλδ αν 100 ατομα ηθελαν να κανουν επισοδ δεν θα τα εκαναν γιατι υπηρχε περιφρουρηση?Εγω λοιπον που ημουν στην πορεια,τι ειδα?Ειδα για 2η φορα εδω κ ενα χρονο μια αστυνομια που απλα δεν υπηρχε.Μια αστυνομια που ναι μεν ηταν στο στενα αλλα στεκονταν στην απεναντι γωνια κ μια αστυνομια που δεν επαιζε με τα δακρυγονα στο χερι της.Αυτα.

Εχει παραγινει δεξια η δημοκρατια μας τον τελευταιο καιρο.Γιατι?
Ποιος απο εσας ειδε τις προαλλες στις ειδησεις του μεγκα να μιλαει στο παραθυρο ενας απο τραυματιες φοιτητες(ειχε φαει γκλοπια στη μουρη προφανως) που ειχαν συλλαβει?Ειδατε τον μπατσο στο πανελ να λεει οτι δεν πιστευει πως ειναι τραυματιας γιατι δεν εχει στοιχεια για να του το αποδειξει?Λεγοντας πως αυτο που εχει στην μουρη του το φορανε οι αθλητες.Αυτο τον κυριο ποιος τον κρινει?ΚΑΝΕΙΣ.Τον κυριο που κραταει αναποδα το γκλοπ,που ψεκαζει στην μουρη?ΚΑΝΕΙΣ.
Κ εχουμε φτασει στο σημειο που αντι να καταδικαζονται(οχι να καταδικαζονται με λογια κ επιστολες,αλλα με πραξεις) οι κρανιοφοροι που φαινονται τα προσωπα τους,να καταδικαζονται οι κουκουλοφοροι που δεν ξερουμε για ποιους δουλευουν,που δεν ξερουμε τα προσωπα τους.
Κ για να καταληξω.Αν αυτο το μεηλ παει σε καποιο ανωτερο στελεχος της αστυνομιας,ποσοι απο εσας πιστευετε οτι οτι θα το ερευνησουν κ θα ψαξουν να βρουν τους φταιχτες?

dusan
17-03-07, 00:24
Όλοι ντρεπόμαστε για αυτά που έγιναν,λυπόμαστε για το παλικάρι, καταγγέλουμε την φασιστική "δημοκρατία" αλλά ξεχνάμε ότι εδώ και δεκαετίες η χώρα κυβερνάται από τα ίδια τζάκια.Ανοίξτε μια εφημερίδα του 1960 και στην πρώτη σελίδα θα δείτε τουλάχιστο δυο γνωστά ονόματα:Κ. Καραμανλής κ Γ.Παπανδρέου.
Στην νεοελληνική "δημοκρατία" δεν υπάρχει παρθενογέννεση.......

VAGELIS1972
17-03-07, 00:45
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες ότι οι άλλοι φταίνε και εμείς είμαστε άγια παιδάκια!!!!!!!
για εμένα καλά του έκαναν. Τι ήθελε να βρίσκεται εκεί , και μήν μου πεί κανείς ότι τυχαία ήταν εκέι ή μην μου πεί κανείς ότι ελέυθερη χώρα έιμαστε και πάμε όπου θέλουμε. εγώ ξέρω ότι όποιος είναι σωστός δέν πάει σε τέτοιες πορείες, και εάν βρεθεί κατά λάθος στρίβει από την πρώτη γωνία που θα βρεί. για αυτό λοιπόν καλά σου έκαναν και έυχομαι εάν σε ξαναπιάσουν πάλι σε επισόδια να σε μαυρίσουν στο ξύλο και εσένα και τους συντρόφους σου γιατί εσείς είστε αυτοί που καταστρέφετε τις περιουσίες του κοσμάκη και δέν σας καίγεται καρφί και είστε πίσω αποό μια κουκούλα σίγουροι ότι θα σπάσετε ότι θέλετε , θα κάνετε ότι θέλετε και μετά θα πάτε για κανένα ποτό να καφιέστε ότι καψατε μαγαζιά και αυτοκίνητα. θα πρέπει να ξέρετε όλοι ότι αυτό το πράγμμα θα πρέπει να σταματήσει.
φίλε μου και να πώ και κάτι άλλο εάν ο μπαμπάς σου έχει φράγκα να ζήσεις καλώς εάν δέν έχει μετά από αυτήν την ρετσινιά στα χαρτιά σου ούτε σκουπιδιάρης δεν θα μπορείς να πάς. αλλά όπως στρώνει ο κάθε ένας κοιμάτε

fotistse
17-03-07, 01:07
e na oriste..oriste giati arxizw na ntrepomai

Kobe
17-03-07, 01:10
Πόσο λυπάμαι που ζω στον ίδιο κόσμο με τέτοιους ανθρώπους...

evan84
17-03-07, 01:11
VAGELIS1972 νομίζω ότι και παραταξιακός και εμπρηστής να είναι κι ότι να 'ναι δεν έχει δικαίωμα εκπροσώπησης; Κι ο χειρότερος εγκληματίας δικαιούται εκπροσώπησης. Πόσο μάλλον όταν το πολύ να έκαψε το φυλάκιο(στη χειρότερη) και να πέταξε καμιά μολότωφ στα ΜΑΤ(το λιγότερο). Του πήραν τα δακτυλικά αποτυπώματα χωρίς κατηγορίες. Άρα μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων... Σημειώνω ότι δε συμφωνώ ούτε με τα ΜΑΤ, ούτε με τους αγωνιζόμενους φοιτητές που τελικά οι από "πάνω" τους καπηλεύονται για τα ίδια συμφέροντα ούτε με τις μολότωφ που ρίχνουν οι όποιοι τις ρίχνουν.

sakis
17-03-07, 01:17
βαρέθηκα να παίρνω προβοκατόρικα πμς, να μην επαναληφθεί, διαφορετικά θα γίνω δημοκρατικότερος..

VAGELIS1972
17-03-07, 01:21
VAGELIS1972 νομίζω ότι και παραταξιακός και εμπρηστής να είναι κι ότι να 'ναι δεν έχει δικαίωμα εκπροσώπησης; Κι ο χειρότερος εγκληματίας δικαιούται εκπροσώπησης. Πόσο μάλλον όταν το πολύ να έκαψε το φυλάκιο(στη χειρότερη) και να πέταξε καμιά μολότωφ στα ΜΑΤ(το λιγότερο). Του πήραν τα δακτυλικά αποτυπώματα χωρίς κατηγορίες. Άρα μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων... Σημειώνω ότι δε συμφωνώ ούτε με τα ΜΑΤ, ούτε με τους αγωνιζόμενους φοιτητές που τελικά οι από "πάνω" τους καπηλεύονται για τα ίδια συμφέροντα ούτε με τις μολότωφ που ρίχνουν οι όποιοι τις ρίχνουν.

και βέβαια ο χειρότερος του κόσμου να είναι έχει δικαίωμα να έχει δικηγόρο αλλά καλήτερα για κάποιον πρώτα να ρωτά και μετα να απαντα , έχω λοιπόν να σου πώ ότι για να έχεις δικηγόρο κατά την προδικασία πρέπει πρώτα να έχεις την ιδιότητα του κατηγορουμένου διαφορετικά δέν μπορείς να εκπροσωπηθείς από δικηγόρο τουλάχιστον από ότι καταλαβαίνω οι συγκεκριμένοι ούτος η άλως είναι κατηγορούμενοι αφού συνελήφθησαν σε αυτόφωρο αλλά εάν δέν γίνουν κάποιες διαδικασίες πρώτα δέν μπορούν να εκπροσωπιθούν απο δικηγόρο, εκπροσωπούνται μόνο πρίν την απολογία τους. και να πώ και κάτι άλλο ακόμα εγώ δέν πιστεύω αυτά που λέεί ο φίλος φοιτητής οτι έγιναν μάλον τα παραφουσκώνει γιατί από την στιγμή που τοιυς πήραν απολογίες έχουν δικαίωμα για δικηγόρο μάλον αυτος δέν ζήτησε. όσο για το ότι του φέρθηκαν άσχημα οι αστυνομικοί βρίζωντας τους ας μας πεί ο φίλος ποιός έβριζε ποιό πολύ οι αστυνομικοί ή οι ίδιοι. ακούμε μόνο την μια πλευρά χωρίς να ήμασταν μπροστά να και να έχουμε οι ίδιοι αντίληψη των γεγονότων. και τέλος θέλω να πώ ποιό γεγονός θα σου προξενούσε μεγαλύτερο ενδιαφέρον εάν ο ανθρωπος δάγκωνε σκύλο ή ο σκύλος τον άνθρωπο και αυτό το λέω διότι βλέπουμε πόσες μολότοφ πέφτουν σε κάθε πορεία και το θεωρούμε λογικό και δέν μας νιάζει , εάν ένας αστυνομικός έριχνε μολότοφ κατά των διαδηλωτών εμείς τι θα λέγαμε?

fotistse
17-03-07, 01:26
edw esy tou eyxithikes na xanafaei xylo ki aytos kai osoi pane se tetoies poreies..kai milas gia antilipsi gegonotwn?edw ton rwtises giati pas se tetoies poreies.akou ti leei o ragias.
esy tou eyxithikes na ton skotwsoun tin alli fora.egw loipon pes oti sou eyxomai na spasoun to diko sou amaxi to magazi o,ti exeis k den exeis..kai to paidi sou na paei se poreia na diamartyrithei kai na faei perissotero xylo.
wraia e?

VAGELIS1972
17-03-07, 01:31
edw esy tou eyxithikes na xanafaei xylo ki aytos kai osoi pane se tetoies poreies..kai milas gia antilipsi gegonotwn?edw ton rwtises giati pas se tetoies poreies.akou ti leei o ragias.
esy tou eyxithikes na ton skotwsoun tin alli fora.egw loipon pes oti sou eyxomai na spasoun to diko sou amaxi to magazi o,ti exeis k den exeis..kai to paidi sou na paei se poreia na diamartyrithei kai na faei perissotero xylo.
wraia e?
βέβαια μάλον δέν κατάλαβες αυτό που ενοούσα, δέν λέω όταν πάει σε πορεία στα καλά καθούμενα να φάει ξύλο, πρέπει ο κόσμος να επαναστατήσει και να σηκώσει κεφάλι διότι τα πράγμματα δέν πάνε καλά για αυτό ξεκαθαρίζω αυτό που είπα, εάν επαναληφθούν παρόμοια γεγονότα με αυτές τις άθλιες εικόνες και είναι και αυτός εμπλεκόμενος ε τότε ναι να του σπάσουν τα κόκαλα για να μάθει να μην ξαναπάει σε πορεία!!!!! και τέλος φίλε μου σου λέω ότι το δικόμου το παιδί μεγαλώνει με αρχές χωρίς αυτό βέβαια να είνα απόλυτο ότι κάποια στιγμή δέν θα πάει και αυτό σε μιά πορεία και ίσως να φάει και ξύλο , αλλά εάν όμως του βαγαίνει ε τότε να φάει 100 φορές ξύλο για να μάθει να ζεί με την δημοκρατία όχι όμως εις βάρος άλλων.

fotistse
17-03-07, 01:35
an oloi oi paterades itan san ki esena tote tha eixame akomi xounta,douleia klp.
eytyxws pou tosa xronia eseis menete sto perithwrio

VAGELIS1972
17-03-07, 01:38
an oloi oi paterades itan san ki esena tote tha eixame akomi xounta,douleia klp.
eytyxws pou tosa xronia eseis menete sto perithwrio
ευχομαι σε μερικά χρόνια που θα μεγαλώσεις κιάλο να θυμιθείς τα σημερινά λόγια και τότε μόνο θα με κρίνεις εάν έχω δίκιο ή άδικο

saya
17-03-07, 02:04
Bαγγελης εγω το παιδι μου δεν προκειται να το χτυπησω.Κι δεν θα επιτρεψω να το χτυπησει κανενας αλλος για κανεναν λογο.Τι λογικη ειναι αυτη?Το δικιο του ισχυροτερου?Οποιος ειναι πιο δυνατος δερνει επειδη απλα διαφωνει με την παρουσια ατομων εκει?
Οσο για τον λογο που οι αστυνομικοι χτυπανε κι βριζουν?Νομιζω καλε μου ειναι αυτονοητο.Κι εμενα που οπως σου ειπα ειμαι κατα της βιας αν με βαζαν σε μια διαδηλωση χιλιαδων ατομων με εντολη την καταστολη θα κατεφευγα σε βιαιες μεθοδους.Δεν θα υπηρχε αλλος τροπος.

Mspan
17-03-07, 03:03
Αρχικά εκφράζω την συμπαράσταση μου στο φίλο φοιτητή και σε όλους όσους συνελήφθησαν ΑΔΙΚΑ σε αυτά τα γεγονότα. Δεν ξέρω αν κάποιος από αυτούς πέταξε μολότοφ, πέτρα ή οτιδήποτε άλλο....Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο. Πάλι καλά να λέμε που 30000 άτομα είχαν την ψυχραιμία και το κουράγιο να μην ασχοληθούν με τους αστυνομικούς. Αν και αυτό είναι κατάντια μιας πολύ δυνατής και σύγχρονης λογοκρισίας όπου συμμετέχουν όλοι: Πολιτικοί, αστυνόμοι, κουκουλοφόροι, φοιτητές-φερέφωνα αντλήψεων μπλε-πράσινων-κόκκινων-κίτρινων... Με ενοχλεί που μια κοινωνική ομάδα διαδηλώνει και απλά λέμε εντάξει διαδηλώστε για να μην το έχετε απωθημένο... Κάποιες εποχές και σε κάποιες χώρες ευτυχώς ακόμα η διαδήλωση έχει νόημα σκοπό και στόχο...Ίσως και γιατί δεν γίνονται διαδηλώσεις κάθε τρεις και λίγο, ίσως και γιατί ξέρουν ότι όταν κατεβάσουν κόσμο στο δρόμο τότε τους πήραν χαμπάρι.Όσον αφορά τις μεγαλειώδης συλλήψεις...Αν ήταν κανένας τρομοκράτης ή κανένας δολοφόνος (με πιστόλι και σφαίρες και όχι με πέτρα ή κανένα κοντάρι σημαίας) ή κανένας έμπορος ναρκωτικών....Τα λόγια περιτεύουν...Τα ΜΑΤ έχω την εντύπωση ότι φτιάχτηκαν μετά τη μεταπολίτευση προκειμένου να αντικαταστήσουν τους αστυνομικούς της χούντας και τους στρατευμένους συμπολίτες μας....Τώρα μη τρελαθούμε, ζαρτινιέρες, συλλήψεις 30 αναρχικών κουκουλοφόρων από τη Θεσσαλονίκη (αν αυτό δεν είναι συλλήψεις στο σορό τότε τι είναι ας μου πει κάποιος)...Η επίθεση (συγγνώμη οι συλλήψεις) έγιναν αφού τελείωσε η υπομονή των διοικητών, των ΜΑΤ και οι πέτρες...
Τα σπασμένα πλήρωσε ο φίλος, τα σπασμένα μιας κοινωνίας συντηρητικής έως το κόκκαλο που τα παιδιά της (ορισμένα τουλάχιστον) δεν μπορούν παρά να ονειρεύονται μια καλύτερη κοινωνία...Που είναι το κακό σε αυτό;Έχουμε αναρωτηθεί μήπως, λέω μήπως εμείς όλοι φταίμε που έχουμε τέτοια αστυνομία, κράτος και κατασταλτικούς μηχανισμούς; Για μένα είναι η μεγαλύτερη απόδειξη έλλειψης παιδείας, ενώς σάπιου συστήματος, που δεν θέλουμε να το αλλάξουμε...Ποιος πολιτικός είναι τρελός προκειμένου να δώσει παιδεία στο λαό...Γιατί αν παιδεία είναι να μπαίνουμε στα πανεπιστήμια και να πληρώνουμε μια ζωή για ένα πτυχίο που θα μας δώσει μια θέση (καλή ή κακή δεν έχει σημασία) τότε το χάσαμε το παιχνίδι για τα καλα...ΠΑΙΔΕΙΑ είναι ο αστυνομικός να μην χτυπάει με ανάποδα το γκλοπ, παιδεία είναι να σου φέρονται σαν άνθρωπο, παιδεία είναι η δικαιοσύνη να είναι τυφλή για τον ποιος είναι αυτός που δικάζεται (όχι κουμπάρος, φοιτητής, οικοδόμος) παιδεία είναι να μην φοράς κουκούλα για να σπας. Παιδεία είναι να μην κλαις για το φυλάκιο του τσολιά και τη σημαία που καίγεται, αλλά να κλαις που 100μέτρα από το φυλάκιο αλλά να κλαις που 100 μέτρα από το φυλάκιο κάποιοι ασκούν το επάγγελμα του πολιτικού σκοτώνοντας όνειρα και φιλοδοξίες χιλιάδων ανθρώπων και που η σημαία έγινε μπλουζάκι, κασκόλ, είδος για πούλημα από κάθε μικροπολιτή στις επετείους και εθνικούς αγώνες αθλητικών διοργανώσεων...(αλήθεια ένας πολιτικός που ορκίζεται στο σύνταγμα να υπηρετεί την πατρίδα και κατεπέκταση τη σημαία και μετά ανακαλύπτουμε ότι είναι βρώμικος, διαπλεκόμενος, πόσο πολύ και πόσες σημαίες του αναλογούν άραγε;) Αυτός γιατί δεν τρώει ποτέ ξύλο; Ντρέπομαι να βλέπω ντυμένα στρατιωτάκια με εξάρτηση λες και είναι από ταινία να χτυπούν και να βρίζουν, ντρέπομαι για τις μολότοφ που τρώνε και που μπορεί να τους τραυματίσουν (με όλες τις συνέπειες στην ζωή αυτών και των οικείων τους) ντρέπομαι για τις χουντικές πρακτικές και αναμνήσεις που ποτέ δεν βγάλαμε από μέσα μας,
συγχαρητήρια στο φίλο για το σθένος και το κουράγιο του..ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΣΙΩΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ...
Ευχαριστώ για το χρόνο που σπατάλησαν όσοι το διάβασαν συγγνώμη για το μέγεθος...

SACooper
17-03-07, 03:08
Οι μπάτσοι δεν είναι εργαζόμενοι είναι μισθοφόροι.
Διαχρονική αξία στην πάντα δημοκρατική Ελλάδα.
Κάποιοι εδώ στο forum νομίζουν ότι ανακάληψαν την Αμερική, δε πειράζει, κάλιο αργά παρά ποτέ.
Κάτω απ' τις στολές, έχετε ζαρτιέρες, μπάτσοι, γουρούνια, ζαρντινιέρες!
Ακολουθούν φωτό υπέρμαχων της αναθεώρησης του άρθρου 16.
Εσύ με ποιούς είσαι; Στα ΑΕΙ και ΤΕΙ θα μπείτε μόνο με εξετάσεις!

Όσον αφορά τον βάγκουλα από πάνω... πραγματικά εύχομε να τα βρεις μπροστά σου όλα αυτά μια μέρα. Τέτοιο φασισταριό, τέτοιο αλήτικο post δεν έχω ξαναδιαβάσει στη ζωή μου. Τρίζουνε τα κόκκαλα των νεκρών του Πολυτεχνείου και όλων των λαϊκών αγώνων. Όταν θα αφήσει τη τελευταία του πνοή στην άσφαλτο ο τελευταίος σαν και 'σένα, θα έχουμε ένα καλήτερο κόσμο.
Δεν έχω ξαναεκφραστεί τόσο σκληρά για κανέναν, αλλά η πίεσή μου χτύπησε 30 όταν διάβασα τα post σου. Και εσένα σου αξίζει πραγματικά μια Ελλάς Ελλήνων Φυλακισμένων της 7ετίας. Κρίμα που δεν υπάρχει θεός να σε τιμωρήσει.

Οι φωτό:
1. Υπέρμαχος της αναθεώρησης του άρθρου 16 1.
2. Υπέρμαχος της αναθεώρησης του άρθρου 16 2.
3. Ο homo sapiens.
4. Αν δε κάνω λάθος πρέπει να είναι ο βαγγέλης.

maikmos
17-03-07, 03:47
spoudazo sto eksoteriko alla parakoloutho oso mporo ta pragmata pou ginontai stin ellada...eho ftasei se simio na thelo na figo kai na thelo na pao kai ego na diadiloso mazi me tous fitites...alla etsi opos ehoun ginei ta pragmata fovame pos to epomeno vima tis kivernisis tha einai o stratiotikos nomos kai tha girisoume pali piso stin hounta kai tha epanaliftei i istoria...giati to leo auto giati otan mia kivernisi vgazei enan nomo kai vlepei oti i pliopsifia den ton thelei kai ginontai toses anatarahes tha eprepe na ton aposiri kateutheian auto simainei "dimokratia"....to ksilo pou to efagan oi fitites kai auta pou eginan prepei na ginoun paradeigma gia polous kai thelo na toniso oti den preei na fovomaste na vgenoume ston dromo kai na diadilonoumai gia ta dikaiomata mas san anthropoi genikos.....ehoume kanei polla oi ellines ehoume nikisei ekei pou thelame na nikisoume alla ehoume ksehasei poioi eimaste kai ti ehoume kanei os tora ...kai siga siga vlepo tin hora mou na ginete pioni ton megalon kai na ksehname pti zoume gia mia kali zoi kai ohi gia na douleuoume mono kai na zoune alloi kala is varos mas.!

penthesileia
17-03-07, 05:01
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες ότι οι άλλοι φταίνε και εμείς είμαστε άγια παιδάκια!!!!!!!
για εμένα καλά του έκαναν. Τι ήθελε να βρίσκεται εκεί , και μήν μου πεί κανείς ότι τυχαία ήταν εκέι ή μην μου πεί κανείς ότι ελέυθερη χώρα έιμαστε και πάμε όπου θέλουμε. εγώ ξέρω ότι όποιος είναι σωστός δέν πάει σε τέτοιες πορείες, και εάν βρεθεί κατά λάθος στρίβει από την πρώτη γωνία που θα βρεί. για αυτό λοιπόν καλά σου έκαναν και έυχομαι εάν σε ξαναπιάσουν πάλι σε επισόδια να σε μαυρίσουν στο ξύλο και εσένα και τους συντρόφους σου γιατί εσείς είστε αυτοί που καταστρέφετε τις περιουσίες του κοσμάκη και δέν σας καίγεται καρφί και είστε πίσω αποό μια κουκούλα σίγουροι ότι θα σπάσετε ότι θέλετε , θα κάνετε ότι θέλετε και μετά θα πάτε για κανένα ποτό να καφιέστε ότι καψατε μαγαζιά και αυτοκίνητα. θα πρέπει να ξέρετε όλοι ότι αυτό το πράγμμα θα πρέπει να σταματήσει.
φίλε μου και να πώ και κάτι άλλο εάν ο μπαμπάς σου έχει φράγκα να ζήσεις καλώς εάν δέν έχει μετά από αυτήν την ρετσινιά στα χαρτιά σου ούτε σκουπιδιάρης δεν θα μπορείς να πάς. αλλά όπως στρώνει ο κάθε ένας κοιμάτε

Αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν τέτοιες απόψεις...Μάλλον ζει σε άλλο κόσμο ο γράφων...Γιατί στον δικό μου κόσμο, η διαδήλωση είναι συνταγματικό δικαίωμα, μέρος των κουκουλοφόρων (όχι και όλοι) είναι ασφαλίτες, ελάχιστες περιουσίες "κοσμάκη" καίγονται (οι περισσότερες καταστροφές γίνονται σε παραρτήματα πολυεθνικών:τράπεζες κλπ), οι μπάτσοι προκαλούν και επιτίθενται συχνά άνευ αιτίας, οι πορείες αμαυρώνονοται όχι τόσο απο τους "αναρχικούς" αλλά απο την ίδια την αστυνομία και τους χαφιέδες της, η παιδεία είναι στα μαύρα της τα χάλια, οι κομματικές (οι δυο μεγάλες κρατούν τα ηνία σε αυτό) νοιάζονται μόνο για εκδρομούλες σε Πήλιο και Αράχωβα και για δείπνα με τα ¨αξιότιμα" μέλη της παράταξής τους, η δικαιοσύνη κρίνεται ανεπαρκής και αναξιόπιστη .... τι άλλο δηλ πρέπει να γίνει για να έχει δικαίωμα ο πολίτης να αντιδράσει??

ross
17-03-07, 07:24
δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται και καθε φορα που γινεται μια συληψη χουλιγκανου ,διαδηλωτη και τα λοιπα παντα να ειναι αθωος.....
ποτε μα ποτε δεν καταφεραν οι αστυνομικοι να πιασουν καποιο ενοχο?
δυστηχως στην ελλαδα η ενοια της δημοκρατιας ειναι παρεξηγημενη.
αν οι χουλιγκανοι καναν αυτα σε οποιαδηποτε πολιτισμενη χωρα του δυτικου κοσμου τωρα θα ηταν στην στενη...στην ελλαδα ομως αλωνιζουν ελευθεροι...δοκιμαστε κυριοι να τα κανετε στις ηνωμενες πολιτειες η στην ρωσια (την τωρινη η αυτην επι ussr)και μετα ξανασυζηταμε.....
και ποιος σας δινει το δικαιωμα να αναστατωνετε την ζωη στην αθηνα οποτε σας γουσταρει?
διαφωνειτε με το νομοσχεδιο?μαλιστα.
το καταλαβαμε...
αλλα τι να κανουμε ,δεν εχετε εκλεγει στην βουλη....
και τα κοματα που πιθανον σας εχουν εκθρεψει δεν συγκεντρωνουν ουτε το 7 % της εκατο του ελληνικου λαου στις εκλογες...
το να θελετε να επιβαλετε τις αποψεις σας με την βια ειναι φασιστικο ειδικα που ειστε τοσοι λιγοι....
επι της ουσιας το νομοσχεδιο βηματα εμπρος κανει...
αλλα παντα θα βρεθουν οι γνωστοι *προοδευτικοι* να απαιτησουν ολα να μεινουν οπως εχουν..
μην χασουμε και την βολεψη μας.....

saya
17-03-07, 08:07
Ειναι φανερο οτι καποια ατομα εινα υπερ του νομοσχεδιου κι μαλωνουν τους φοιτητες που εκφραζουν την αποψη τους κι επαναστατουν.
Οι φοιτητες ειναι ενηλικες οχι παιδακια να τα κατσαδιαζουν ..Οσο για τις διαδηλωσεις ειναι συνταγματικο δικαιωμα κι αλοιμονο αν επρεπε να ζηταμε την αδεια του καθενος για να υποστηριξουμε τα συμφεροντα μας.Αυτο ακριβως προασπιζει η δημοκρατια το δικαιωμα της πολυφωνιας.
Οσο αναφορα τα κομματα που πιθανον μας εχουν εκθρεψει αυτη ειναι η πλεον λανθασμενη κι ευτραπελη οπτικη γωνια.οι φοιτητες ενεργουν ορμωμενοι πο τις αποψεις τους κι οχι απο κομματα.Κι θα ηταν αριστο να σεβομαστε ο ενας τη αποψη του αλλου να μην την απαξιωνουμε κι να εκφραζουμε την γνωμη μας με επιχειρηματα καλυτερα .

ross
17-03-07, 08:18
saya δεν αναφερθηκα γενικα στους φοιτητες αναφερθηκα σε οσους παρανομουν. Οσοι απλα διαδηλωνουν ειναι αλλη ιστορια: το διαδηλωσεις ειναι δικαιωμα του καθενος.το να το κανεις καθε μερα παρακινουμενος απο παραταξεις που εχουν συγκεκριμενο στοχο την αυξηση της πελατιακης τους βασης ειναι επισης δικαιωμα σου δεν νομιζω ομως οτι τιμαει κανεναν *αγωνιστη*

saya
17-03-07, 08:28
φιλε μου οι διαδηλωσεις ειναι ενας τροπος να κανουμε αντιληπτα τα αιτηματα μας κι την αντιθεση μας προς οσα θεωρουμε οτι μας βλαπτουν δεν χειραγωγουμαστε απο κανεναν.Ειμαστε ανεξαρτητοι οι περισσοτεροι.Αρα δεν καταλαβαινω το επιχειρημα.

ross
17-03-07, 08:34
για καποιο λογο δεν βλεπω να υπαρχει η επιλογη για τροποποιηση η συμπληρωση του μηνυματος μου οποτε συμπληρωνω με νεο post: βγαζεις καποια συμπερασματα και ειναι δικαιωμα σου μονο που στην δικη μου οπτικη δεν προκυπτουν απο πουθενα. οι φοιτητες και οι αλλοι ειναι στην πλειοψηφια τους ενηλικες και αυτο σημαινει οτι ειναι υπευθυνοι για τις πραξεις τους. θα πρεπει λοιπον να δεχονται και τις συνεπειες των πραξεων τους. οι αστυνομικοι παλι που παραβαινουν το καθηκον τους θα πρεπει και αυτοι να δεχονται τις συνεπειες που προκυπτουν απο τον νομο. ισοτητα και ισονομια. οι μεν δεν ειναι αθωοι εκ των προτερων επειδη ειναι φοιτητες και οι δε δεν ειναι ενοχοι επειδη απλα ειναιι μπατσοι .

kavalariss3
17-03-07, 08:36
ΒΑΓΓΕΛΗ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ.....

ΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΟΠΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΦΩΝΗ ΜΑΣ
ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΑ ΜΑΤ ΜΕ ΤΑ ΓΚΛΟΜΠΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΗΜΙΚΑ.

Ε ΑΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ ΣΤΑ ΜΑΤ!!!

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΡΙΖΩ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΦΑΩ "ΒΑΝ" ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΚΡΟΔΕΞΙΕΣ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ Μ****Σ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙΣ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.

ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΛΕΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΑΛΗΤΕΣ
ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΙ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ...

ΟΥΣΤ!

ross
17-03-07, 08:43
ως νεος εδω στο forum εχω μεινει αναυδος με το επιπεδο καποιων δημοκρατων! φανταζομαι υπαρχουν και moderators, η κανω λαθος?

saya
17-03-07, 08:49
Σαφως κι υπαρχει ισονομια αλλα μονο θεωρητικα.Δεν υπηρξαν επιπτωσεις για τους αστυνομικους που εριξαν χημικα στους γονεις που πηγαν να δουν τα παιδια τους ουτε σε αυτον που χτυπησε μια δημοσιογραφο κι το εδειξε στην καμερα.

Τι εννοεις να δεχονται τις συνεπειες?Να δεχονται παθητικα την κακομεταχειριση κι να μην διαμαρτυρονται?:bnotalk:Τα λεγομενα σου με εχουν μπερδεψει :bcrying:.Ακομη κι αν τα ατομα που συνεληφθησαν η συληφθουν στο μελλον ειναι ενοχα δεν δικαιολογειτε η βια σε ανυπερασπιστο ανθρωπο κατι που εχει παραβιαστει πολλακις κι κανεις δεν θιγεται.Δεν τους συνετουν ουτε τους τρομοκρατουν με την κακομεταχειριση απλα καλλιεργουν αρνητικο κλιμα προς τους αστυνομικους τοι ιδιοι.

ross
17-03-07, 08:56
η διαφορα μας ειναι οτι μαλλον θεωρεις την μαρτυρια του φιλου που εγραψε το κειμενο,αληθινη.εγω εχω τις επιφυλαξεις μου. δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω αν ειναι αληθινη η οχι. δεν ημουν παρων.και ειμαι επιφυλακτικος γιατι γνωριζω οτι διαφοροι εξυπηρετουν σκοπιμοτητες. αντιθετα πιστευω οτι ΜΠΟΡΕΙ να εχει δικιο, ΜΠΟΡΕΙ και να ειναι ενας απο τους συνηθεις κουκουλοφορους (που την μια εμφανιζονται στις διαδηλωσεις την αλλη στα γηπεδα)για τους οποιους δεν θα δειξω καμμια συμπαθεια.

saya
17-03-07, 09:05
Μα αφου το εχω δηλωσει εκ των πρωτερον οτι δεν με αφορα αν καποιος ειναι κουκουλοφορος η οχι .Η επιβολη ποινων ειναι δουλεια της δικαιοσυνης κι οχι της αστυνομιας.Η εικονα ανυπερασπιστων ατομων να τους χτυπουν καποιοι βιαιοι θρασυδειλοι ειναι απαραδεκτη κι πρεπει τα ατομα αυτα να δικαστουν.Οχι να τους καλυπτουμε επειδη φορουν ενα σημα.Το επομενο σταδιο μετα το ξυλο ποιο ειναι τα βασανιστηρια?Ημαρτον :biglol:

ross
17-03-07, 09:15
εμενα παντως με αφορα.οταν ασκεις βια θα πρεπει να εισαι ετοιμος και να την δεχτεις. δεν μπορει να πετας πετρες σε βιτρινες,αστυνομικους,ανυποψιαστους πολιτες επειδη νιωθεις δυνατος καλυπτομενος απο μια μαζα 200-300 *συναγωνιστων* αλλα οταν βρεθεις (αποκομενος απο την ομαδα σου αρα αδυναμος) στα χερια ενος ανθρωπου που οφειλει να διατηρησει την ταξη να καταγγελεις την βια,και να επικαλεισαι τα δικαιωματα σου. εξαλλου ο νεαρος που εγραψε το κειμενο αναφερει οτι και οι δικαστες ελαβαν τηλεφωνικα εντολες να τον καταδικασουν αρα ολοι συνομωτουν εναντιον του.ΟΛΟΙ ειναι βαλτοι να τον καταδικασουν.γιαυτο και μονο η μαρτυρια του μου μοιαζει αναξιοπιστη. ενταξει παντου υπαρχει βρωμια αλλα δεν δεχομαι οτι ο μονος καθαρος και αξιοπιστος ειναι εκεινος.

saya
17-03-07, 09:25
Ωραια εφοσον θεωρεις οτι η βια φερνει βια ας αρχισουμε ολοι να σκοτωνουμε,βιοπραγουμε βασανιζουμε οσους διαπρατουν οποιοδηποτε αδικημα.Η βια ειναι απαραδεκτη κι οι αστυνομικοι που την διαπραττουν πρεπει να καταδικαστουν.Εμενα παλι η μαρτυρια του μου φαινεται αξιοπιστη μονο το γεγονος οτι απο τους 60 οι 20 συληφθεντες ηταν γυναικες μου λεει οτι αφηναν τους κουκουλοφορους κι οπου εβλεπαν ομορφο κοριτσακι το συνελαμβαναν:biglol:.Εχω δει ξανα στην tv βια προς κοπελες δημοσιογραφους που απλα περπαταγαν στον δρομο ...Ειναι δυνατον οι περιβοητοι κουκουλοφοροι που σπανε βιτρινες κι αμαξια ,οι φρικτοι τρομοκρατες με τις μολοτοφ να ναι ενα τσουρμο κοριτσακια?Εγω γυναικα κουκουλοφορο παντως δεν εχω δει.Κι σαν γυναικα σου λεω οτι ειναι κι ανεφαρμοστο.

ross
17-03-07, 09:33
μα στα προσφατα επεισοδια ειδαμε γυναικα με κρανος στην μεση του δρομου να συλαμβανεται... εκεινη τι ηταν?περαστικη και επεσε απο την μοτοσυκλετα της? το φυλο δεν μπορει να αποτελει αλλοθι. η παρουσια γυναικων μεταξυ των κουκουλοφορων ενισχυει την εντυπωση οτι χρησιμοποιουνται εντεχνως απο τους κοματαρχες για να κερδισουν τις εντυπωσεις αρα και ψηφαλακια... το αποκορυφωμα ηταν η καταγγελια μιας εγγυου που εφαγε ξυλο λεει σε προσφατη διαδηλωση. εγω την γυναικα μου ουτε για σφραγισμα στον οδοντιατρο δεν θα την πηγαινα το πρωτο τριμηνο της εγκυμοσυνης της. εκεινη πηγε να λυσει το ζητημα της παιδειας και να αντιπαρατεθει με τα ματ.

saya
17-03-07, 09:41
Το φυλο δεν ειναι δικαιολογια αλλα ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο ,μια κοπελα 50,60 κιλα δεν μπορει να δειρει η να σπασει βιτρινες κι αμαξια κι δεν εχουμε δει πουθενα γυναικα να τα σπαει.Την ειδα την εικονα περπαταγε ηρεμα στο δρομο κι ομορφη κοπελα κι πεσαν πανω της δεκα στυνομικοι κι αρχισαν να την χτυπανε.Κι το ιδιο εχω δει κι με πολλες κοπελες δημοσιογραφους.Το μονο που εχω να πω γισ αυτους τους αστυνομικους ειναι να βρουν κοπελα γρηγορα οπου υπαρχει γυναικα στην διαδηλωση εκει κατευθυνονται:bigsmile::bigsmile:

ross
17-03-07, 09:56
την ειδες αλλα δεν μου απαντησες το κρανος τι το ηθελε? μηχανη δεν οδηγω αλλα ξερω οτι οσοι οδηγουν το βγαζουν (γιατι τους ενοχλει)και πανω στην μηχανη, εκεινη το φοραγε για να παει περιπατο? θα συμφωνησω οτι καποιοι χρειαζεται να βρουν κοπελα αλλα τετοιοι υπαρχουν και μεταξυ των αστυνομικων και μεταξυ των φοιτητων και σε καθε υποομαδα επαγγελματιων.

saya
17-03-07, 10:20
Προφανως καοια μηχανη ειχε κοντα κι το εβαλε για να μη την βρει καμια πετρα,καδρονι,χειροβομβιδα στο κεφαλι .μονο οι αστυνομικοι να φορουν κρανη κι να ειναι προφυλαγμενοι?Δεν εχουμε δει κοπελα κουκουλοφορο να τα σπαει ακομη κι με τοσους αγριους αντρες εκει ισοδυναμει με αυτοκτονια.
Για τις δημοσιογραφους που καναν την δουλεια τους κι τις χτυπησαν μπρος στην καμερα κι ποσες αλλες κοπελες που το καταγγελουν τι εχεις να πεις?Το συμπερασμα μου καποιοι την εχουν δει πολυ αντρες κι προφανως πιασαν οχι τους κουκουλοφορους παλι αλλα οποια τους γυαλισε κι οποιον βρηκαν μπροστα τους.

Σταματω την συζητηση γιατι δεν θα καταληξουμε πουθενα.

ross
17-03-07, 10:27
συμφωνω καλο ειναινα σταματησει εδω η συζητηση....ιδιαιτερα μετα το τελευταιο post πειστηκα οτι ηταν αμετοχη η εν λογω...μαλλον σε αγωνα formula 1 θα συμετειχε και θα νομισε οτι στην πανεπιστημιου ηταν τα pits.(ας αστειευθουμε και λιγο) για τις δημοσιογραφους δεν εχω δει κατι σχετικο (δεν ειμαι και καλος πελατης των καναλιων για να τα βλεπω ολα)αλλα μπορω να πω οτι καμμια δουλια δεν ειναι ντροπη.

VAGELIS1972
17-03-07, 10:38
για καποιο λογο δεν βλεπω να υπαρχει η επιλογη για τροποποιηση η συμπληρωση του μηνυματος μου οποτε συμπληρωνω με νεο post: βγαζεις καποια συμπερασματα και ειναι δικαιωμα σου μονο που στην δικη μου οπτικη δεν προκυπτουν απο πουθενα. οι φοιτητες και οι αλλοι ειναι στην πλειοψηφια τους ενηλικες και αυτο σημαινει οτι ειναι υπευθυνοι για τις πραξεις τους. θα πρεπει λοιπον να δεχονται και τις συνεπειες των πραξεων τους. οι αστυνομικοι παλι που παραβαινουν το καθηκον τους θα πρεπει και αυτοι να δεχονται τις συνεπειες που προκυπτουν απο τον νομο. ισοτητα και ισονομια. οι μεν δεν ειναι αθωοι εκ των προτερων επειδη ειναι φοιτητες και οι δε δεν ειναι ενοχοι επειδη απλα ειναιι μπατσοι .

ROSS συμφωνό απόλυτα μαζί σου

saya
17-03-07, 10:39
Ειπα οτι θα σταματησω αλλα δεν με αφηνεις σου λεω οτι χτυπησαν κοπελα που απλα καθοταν μπροστα στην καμερα κι μου απαντας ειρωνευομενος καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη...Ετσι αυτο ειναι ,καλεσε τον στο γαμο σου να σου πει κι του χρονου.Δεν θα επιχειρησω αλλη προσεγγιση..

ross
17-03-07, 10:55
a)αφου εγραψα οτι ειναι ωρα για μενα να αστειευθω πως βλεπεις ειρωνια? b)το σχολιο μου για τους δημοσιογραφους ηταν προφανως στο ιδιο κλιμα. για να μιλησω πιο σοβαρα σου ειπα οτι δεν γνωριζω το θεμα...δεν ειδα δεν ξερω.τι να κανω δηλαδη? να σαι καλα και μην χανεις το χιουμορ σου...

penthesileia
17-03-07, 10:56
Το φυλο δεν ειναι δικαιολογια αλλα ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο ,μια κοπελα 50,60 κιλα δεν μπορει να δειρει η να σπασει βιτρινες κι αμαξια κι δεν εχουμε δει πουθενα γυναικα να τα σπαει.Την ειδα την εικονα περπαταγε ηρεμα στο δρομο κι ομορφη κοπελα κι πεσαν πανω της δεκα στυνομικοι κι αρχισαν να την χτυπανε.Κι το ιδιο εχω δει κι με πολλες κοπελες δημοσιογραφους.Το μονο που εχω να πω γισ αυτους τους αστυνομικους ειναι να βρουν κοπελα γρηγορα οπου υπαρχει γυναικα στην διαδηλωση εκει κατευθυνονται

Συμφωνώ για τις κοπέλες ...Πράγματι είναι λίγο σπάνιο...Δεν ξέρω αν υπάρχουν πολλές κοπέλες που να τα σπάνε...Ή θα είναι "τουμπανα" για να αντέχουν το ξύλο ή "τσιπιρίκια" για να χώνονται παντού και να γλιτώνουν..!!!!
Όσο για τους μπάτσους είναι τόσο φανατισμένοι που δεν θέλουν γυναίκα...κουκουλοφόρους θέλουν...θα είναι σχέση πάθους..!!!!!!!!!!!

tapame
17-03-07, 10:58
My dear VAGELIS1972 (http://www.inout.gr/member.php?u=30262) απλα δεν ΥΠΑΡΧΕΙΣ.
Υπαρχουν αντιθετες αποψεις τις οποιες τις αποδεχομαι.Εσυ απλα δεν ΥΠΑΡΧΕΙΣ.Αν κ δεν σε ξερω πραγματικα λυπαμαι για σενα.
Το παιδι απ'οσο ξερω το επιασαν εκει που ειχαν κυκλωσει τους 30 φοιτητες οταν η σουπερ ηγεσια μας βαρεθηκε να μας βλεπει στη βουλη κ ειπε διαληστε τους(ναι ναι εκει που οι ΜΠΑΤΣΟΙ δεν σεβαστηκαν τον αγνωστο στρατιωη κ κοπαναγαν κοσμο πανω στομνημειο του κ πεταγαν τα κερατα που βγαζουν φωτιες).Λοιπον σε αυτον τον κλοιο εκει μεσα πιαστηκαν καπου στις 20 κοπελες(χαχα κανεις με κουκουλα,αντε καμια μαντιλα μονο για τα κωλοδακρυγονα) κ τους βαραγανε σαν ζωα(εγω την ειχα γλυτωσει γιατι πηγα προς τα πισω κ οχι μπροστα οταν αρχισαν να βαρανε κοσμο.Οποιος ατυχος πηγαινε μπροσταα τον βουταγανε
Γιαυτο δεν θελω να ακουω τετοια πραγματα.Νευριαζω
Ευχομαι καποτε να βγει στην εξουσια μια αριστερη παραταξη κ να νιωσεις την αναγκη να βγεις να διαδηλωσεις(γιατι ειναι ολοφανερο οτι τις αποψεις σου περι ξυλου θα τις ζηλευε κ ο πολυδωρας) κ τοτε ενω φωναζεις το συνθηματακι σου,να φας ενα κοτρωνι στο κεφαλι απο μπατσο κ αφου πας σπιτι σου να κλαψωμο*νιαζεις στους δικους σου.
Το μονο που ευχομαι ειναι πραγματικα οσα εγραψες,να τα εγραψες για να καλαμπουρισεις κ να μην περνας τετοιες ιδεες στα παιδια σου γιατι θα ειναι κριμα..


Ρε ROSS γμω το φελεκι μου,ειδες την κοπελα να πεταει τιποτα????Πως κρινεις κατι με στοιχεια τα οποια απλως κ μονο φανταζεσαι?Δηλαδη αμα ησουν δικαστης θα την ειχες κλεισει μεσα?
Σου θυμιζει μηπως λιγο χουντα ή χαζομαρα στην καλυτερη?

ross
17-03-07, 11:14
@tapame: καλυτερα να μην μιλας για χουντες (ιδιαιτερα σε καποιον που εχει ζησει σε ολοκληρωτικο φασιστικο ανελευθερο καθεστως) κτλπ γιατι μαλλον δεν εχεις ιδεα τι θα πει χουντα. τωρα αν ποτε γινει κυβερνηση καποιο αριστερο κομμα οπως ονειρευεσαι θα δεις την γλυκα.. μεχρι τοτε εχεις μια επιλογη την μεταναστευση στην κουβα...

tapame
17-03-07, 11:24
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) απο τα λεγομενα σου κ μονο δεν μου δινεις πολλες επιλογες. ;)
Για το καλο του φορουμ δεν θα σου αραδιασω τα επιχειρηματα μου κυριε αγωνιστη του πολυτεχνειου.Το μονο που θα πω ειναι κ οτι ο χριστοδουλας εζησε την εποχη του πολυτεχν. αλλα διαβαζε πολυ το παιδι κ δεν το καταλαβε.
Εγω δεν ονειρευομαι κανενα κομμα φιλαρακι στην εξουσια.Απλα ξερω ποια κοματα ΔΕΝ θα ηθελες εσυ στην εξουσια κ οι αποψεις ποιων κοματων θα σε εκαναν να βγεις να διαδηλωσεις(οι αλβανοι ειναι φιλοι μας,το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του...βαριεμαι να συνεχισω).
Κ για το τελος κ επειδη με αποστομοσες βρε αδερφε...
Τις επιλογες ΜΟΥ τις κανω απο μονος μου>Μονος μου επιλεγω πως θα συνεχισω αυριο την μερα μου κ μονος μου επιλεγω σε τι θα εναντιωθω.Ειμαι ελευθερος ανθρωπος κ οχι κανενα προβατο(ανηκω στον εαυτο μου,κ οχι σε κομματα κ στην τβ) κ πραγματικα χαιρομαι που υπαρχουν κ αλλα τετοια παιδια εδω μεσα.
Γιατι εμεις ειμαστε τα κ*λοπαιδα που πραγματικα σας τσαντιζουμε(εμεις κλεινουμε τους δρομους κ μας καταριεστε,εμεις ψηφιζουμε στις Γ.Σ) κ οχι οι μπαχαλοι που φορανε τις κουκουλες(δεν μιλαω για τους αναρχικους,οποιος ξερει,ξερει).
αντε κ επειδη δεν σου κραταω τελικα κακια...Φιλακια

Kobe
17-03-07, 11:26
Παιδιά λίγο ψυχραιμία στα σχόλια σας.Εκφράστε τις απόψεις σας,δείξτε την αγανάκτηση σας ακόμα αλλά με κόσμιο τρόπο.
Θα παρακαλέσω να μην υπάρχουν ύβρεις,ρίχνουμε το επίπεδο της κουβέντας.

wolflycos
17-03-07, 11:54
Vagelis1972 σου εύχομαι όταν θα πας να διεκδικήσεις το άδικο που (αναπόφευκτα) θα νιώσεις κάποια στιγμή, να έχεις το ίδιο τέλος και χειρότερο Και φρόντισε να έχει λεφτά ο μπαμπάκας σου διαφορετικά κοίτα να στρίβεις στη γωνία για να μη χρειαστεί να διεκδικήσεις κάτι καλύτερο για σένα ή τα παιδιά σου. Και ωιμέ, χάρη σε κάτι τέτοιους που κρύβονται στις γωνίες και μετά το παίζουν ήρωες (αυτοί είναι εκείνοι που "καυχιόνται" ότι τα έσπασαν κιόλας συνήθως) έχουμε φτάσει σε αυτό το απροχώρητο χάλι...Γιατί ακριβώς όπως στρώνει καθένας κοιμάται και εσύ φρόντισε στα παιδιά σου αύριο να έχεις τα αρχ..α να λες ότι κρυβόσουν στη γωνία και τώρα καλύτερα να μεταναστεύσει για να σπουδάσει ή να βρει καμιά δουλειά της προκοπής...
Και όσο για τον κοσμάκη και κάθε καημένο θύμα με παρόμοια συμφέροντα ας αναλόγιστει κάποια στιγμή ο καθένας από αυτούς τι έκανε για να μη φτάσουν τα πράγματα εδώ. Εδώ μιλάμε για την Παιδεία της Ελλάδας και όχι το περίπτερο... (Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δικαιώνω όσους ρημάζουν περιουσίες, αλλά αυτό αποτελεί αποπροσανατολισμό και άν είχαμε ορθές πολιτικές θά'πρεπε να υπάρχει σύστημα αποζημιώσεων για αυτούς αλλά δεν τους συμφέρει γιατί εξυπηρετεί πολύ η ποδηγεσία των ανθρώπων που νοιάζονται μόνο για το "μαγαζάκι" τους. Είτε σουβλατζίδικο είναι αυτό, είτε "παράγκα" (όπως είναι ο δόκιμος όρος τελευταία).

Δε ντρεπόμαστε λέω εγώ...

Arielis
17-03-07, 12:06
Βλέπω οτι η συζήτηση έχει ανάψει.:biglol:
Επιβεβαιώνων και εγώ οτι το mail στάθληκε στις λίστες του Πανεπιστημίου Κρήτης γιατί το είδα (και είμαι φοιτητής εκεί).
Τώρα, VAGELIS1972 εσύ πώς πιστεύεις οτι πρέπει να διεκδικήσεις κάτι;; Με το να κάθεσαι στον καναπέ; Μήπως πιστεύεις οτι δεν μπορείς; Δεν θέλεις ο κόσμος που θα μεγαλώσει το παιδί σου να είναι καλύτερος από αυτόν που έζησες εσύ;
Πολλοί λέτε οτι mail μπορεί να είναι ψεύτικο κτλ. Στην συγκεκριμένη πορεία δεν πήγα, ωστόσο από φίλους μου που πήγανε ακούω σχεδόν τα ίδια με το mail. Πολύ ξύλο, πολλά δακρυγόνα και η πρόθεση της αστυνομίας να διαλύσει το πλήθος.
Επίσης κουκουλοφόροι εμφανίζνοται σχεδόν σε όλες τις μεγάλες πορείες. Δες πορείες πχ πορείες ειρήνης, πορεία την ημέρα του Πολυτεχνείου κτλ.

wolflycos
17-03-07, 12:08
διαφωνειτε με το νομοσχεδιο?μαλιστα.
το καταλαβαμε...
αλλα τι να κανουμε ,δεν εχετε εκλεγει στην βουλη....
και τα κοματα που πιθανον σας εχουν εκθρεψει δεν συγκεντρωνουν ουτε το 7 % της εκατο του ελληνικου λαου στις εκλογες...


Ορίστε άποψη...Στο τέλος κάτι τύποι σαν και εσένα βαφτίζουν όλους τους υπολοίπους κομμουνιστές και αυτοί δεν ανήκουν και καλά πουθενά, αλλά είναι οι φιλόδοξοι Δαπίτες που ελπίζουν σε βουλευτιλίκι.
Και εγώ θα ρωτήσω το εξής. Αν όλοι εδώ μέσα που καταφέρονται κατά των περιγραφόμενων περιστατικών είναι από κόμμα που δε συγκεντρώνει 7%, τότε μάλλον κάποιο λάκκο έχει η φάβα στην καταμέτρηση των ψήφων. Εκτός κι αν νομίζεις ότι το ΚΚΕ, ΣΥΝ ή όποιο άλλο κόμμα υποννοείς μοιράζει τζάμπα ίντερνετ και είμαστε όλοι μας αυτής της παράταξης εδώ μέσα. Πλανάσαι πλάνη οικτρή καημένε

SACooper
17-03-07, 12:10
ΟΚ Ross μπορείς να αμφιβάλεις όσο θες για την επιστολή του παιδιού, γιατί πολύ απλά δεν την έδειξε κανένα κανάλι και γιατί ενημερώνεσε αποκελιστικά από τις εισήσεις. Εγώ δεν κατέβηκα στη πορεία γιατί ήμουν άρρωστος, αλλά πιάσαν 2 φιλαράκια μου. Επίσης πιάσαν το μισό μπλοκ που ήταν τα φιλαράκια μου, το μπλοκ του Α.Π.Θ.(γνωστή τρομοκτρατική οργάνωση)
Δυστυχός άτομα σαν και 'σένα μας κάνουν όλους ένοχους μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο και όζι το αντίστροφο.
Το ότι συμφωνεί με τα λεγομένά σου ο βάγγουλας
φυσικά και αποκαλύπτει την ωραία φασιστοφύση σας και θα σας παρακαλέσω να πάτε πάλι στις τρύπες σας ή να βγείτε να φωνάξετε στους δρόμους.(εκεί να σας δούμε πλειοψηφίες)

tapame
17-03-07, 12:23
Εγώ δεν κατέβηκα στη πορεία γιατί ήμουν άρρωστος, αλλά πιάσαν 2 φιλαράκια μου. Επίσης πιάσαν το μισό μπλοκ που ήταν τα φιλαράκια μου, το μπλοκ του Α.Π.Θ.(γνωστή τρομοκτρατική οργάνωση)Γνωστη τρομοκρατικη οργανωση με πολλες κοπελες ετσι?Κ με γνωστη μεγαλη γιαφκα εγκατεστημενη σε αμφιθεατρα κ εργαστηρια.Γνωστα οπλα υπολογιστες,τετραδια κ στυλο.

wolflycos ομολογω οτι αυτο το ποστ μου ειχε διαφυγει.Σε ευχαριστω ΣΥΝΤΡΟΦΕ wolflycos(ελα τωρα που δεν με ξερεις...στην ιδια νεολαια ειμαστε,ρωτα κ τον ross) που μου εδωσες την ευκαιρια να γελασω.
Σε αυτη τη χωρα οι διαδηλωτες ειναι ή κουκουλοφοροι(πουλαει πολυ η λεξη) ή νεολαιοι ή ανθρωποι που δεν ξερουν για ποιον λογο κατεβαινουν.

P.S
Εμενα μου εχουν βαλει συνδεση 1 mbit επειδη κατεβαινω σε καθε πορεια,εσενα?

nvgtr
17-03-07, 12:23
Εάν είναι κάτι που με εντυπωσιάζει στις διάφορες συζητησεις για την παιδεία και την αστυνομική βία είναι η τελείως σχιζοφρενική αντιμετώπιση του κράτους από ορισμένους:

Όταν μιλάμε για το μονοπώλιο στην παροχή ενός κοινωνικού αγαθού όπως η παιδεία υπάρχει μια γενικευμένη καχυποψια για το κράτος το οποίο πρέπει να υποχωρεί απέναντι στην αυτονομία που εκφράζεται (!!) από ιδιωτικούς κερδοσκοπικούς οργανισμούς. Το κράτος εκεί είναι ανίκανο, αργό, αναποτελεσματικό και απευκταίο.

Αλλά όταν το κράτος εμφανιζέται ως φορέας συντεταγμένης βίας, ξαφνικά ως δια μαγείας όλα αλλάζουν! Τότε πρέπει να εμπιστευόμαστε τυφλά το κράτος γιατί οι αστυνομικοί κάνουν καλά τη δουλειά τους, γιατί γνωρίζουν καλλίτερα, γιατί όποιος συμμετέχει σε διαδηλώσεις (δικαίωμα που προστατεύεται συνταγματικά) είναι εξ ορισμού χουλιγκάνος και αυτό και μόνο (δηλ. η συμμετοχή σε μία αν όχι κοινωνικά τουλάχιστον δικαιικά αποδεκτή συλλογική μορφή έκφρασης διαμαρτυρίας) είναι αρκετό για να λέμε ότι του αξίζει, να τον δέρνουν, να τον βρίζουν, να του στερούν δικαιώματα που η κοινωνία μας έχει θεωρήσει τόσο θεμελιώδη ώστε να τα έχει προστατέψει στο επίπεδο του συντακτικού χάρτη της χώρας. Τι κι αν κάνει την καταγγελία του επώνυμα ο φοιτητής. Τι κι αν υπάρχει οπτικοακουστικό υλικό που θεμελιώνει τη συστηματική κατάχρηση εξουσίας (ανάποδα γκλομπς, βρισιές, δικονομικές παραβάσεις). Δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Το κράτος έχει πάντα δίκιο και η ιδιωτική αυτονομία πάει περίπατο.

Εκεί κάπου ανάμεσα στους καπνούς από τα δακρυγόνα και τις φωνές ανθρώπων που τους χτυπούν αλύπητα και αναίτια όλος αυτός ο θαυμαστός φιλελευθερισμός φαίνεται ότι κάπου έχει χαθεί.

Επειδή μία ευνομούμενη πολιτεία δεν καθορίζεται από τους παραβάτες των νόμων (χουλιγκάνους, κουκουλοφόρους κλπ) αλλά από τους διαχειριστές της συντεταγμένης εξουσίας (δικαστές, εισαγγελείς, αστυνομικούς) το να εξισώνουμε τα δύο είναι επιεικώς απαράδεκτο. Πολύ περισσότερο όταν το συγκεκριμένο άτομο ισχυρίζεται ότι δεν ανήκει στην πρώτη κατηγορία, είναι αθώο και όσο θυμάμαι στις δημοκρατικές κοινωνίες ο πολίτης είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίον.

Εάν κάποιος/α πιστεύει ότι το γεγονός ότι μεγάλωσε σε/ αντιμετώπισε ένα απολυταρχικό καθεστώς τον/ην νομιμοποιεί να λέει ότι μπορούμε να μειώσουμε τις ελάχιστες δημοκρατικές μας απαιτήσεις από τη δική μας κοινωνία είναι φρικτά γελασμένος. Όσο για τα παιδιά μας, όσοι έχουμε, καλό είναι να καταλάβουμε ότι δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Από την άλλη εαν κάποιος έχει παιδί και δεν έχει κανένα πρόβλημα να το δέρνουν, να του ρίχνουν χημικά και να παραβιάζουν συστηματικά τα ατομικά του δικαιώματα, ε εκεί κάπου τελειώνουν τα επιχειρήματα μου...

zoolanter
17-03-07, 12:27
PRAGMATIKA LOIPAME POLI GIA TIN EMPIRIA POU EIXES EINAI POLI ASXIMO NA SE METAXIRIZONTE SAN KOINO EGKLIMATIA TIN STIGMI POU MAXESE GIA TA DIKAIOMATA SOU.
LOIPAME PRAGMATIKA POU O FOITITO KOSMOS DEN EXEI ANTILIFTHRI OTI OI ALLAGES THA GINOUN AFOU STIN TELIKI OLOI THA AKOLOUTOUME KOINO KATEUTHINSI STI E.E. KAI OI ALLAGES STIS IPOLIPES XWRES EXOUN ARXISEI EDW KAI 7 ME 8 XRONIAKAI EIDI BRISKONTE STO 3 STADIO PROSARMOGIS.
ENW STIN ELLADITSA TIS REKLAS TOU XABALE TOU OXADERFISMOU OI FOITITES XANOUN XRONO NOMIZINTAS OTI PALEUOUN GIATI TO SWSTO ENW STIN PRAGMATIKOTITA EXOUN PARAPLANITHEI PROKIMENOU NA EKSIPIRETISOUN POLITIKA SIMFERONTA.
DISTIXWS I KOMMATIKOPIOISI TIS FOITITIKIS KOINOTITAS EINAI TO MEGALITERO PROBLIMA TO TROXOPEDI.

penthesileia
17-03-07, 12:40
Το μονο που θα πω ειναι κ οτι ο χριστοδουλας εζησε την εποχη του πολυτεχν. αλλα διαβαζε πολυ το παιδι κ δεν το καταλαβε.

Καλά ..αυτό ήταν κορυφαίο...!!!!!Όπως μου είπε και ένας φίλος μου: μήπως είχε πάει στο Άγιο Όρος το παιδί και προσευχόταν και δεν πήρε χαμπάρι???!!!! Στην προηγούμενη πορεία της Πέμπτης ήταν ένας τύπος που κρατούσε ένα πλακάτ που έκραζε τον Χριστόδουλο. Ο όρος που χρησιμοποίησε ήταν Αρχιεπίσκυφτος....έτσι για τα πρακτικά!!!!

tapame
17-03-07, 12:43
nvgtr (http://www.inout.gr/member.php?u=15027)

Επειδή μία ευνομούμενη πολιτεία δεν καθορίζεται από τους παραβάτες των νόμων (χουλιγκάνους, κουκουλοφόρους κλπ) αλλά από τους διαχειριστές της συντεταγμένης εξουσίας (δικαστές, εισαγγελείς, αστυνομικούς) το να εξισώνουμε τα δύο είναι επιεικώς απαράδεκτο. Πολύ περισσότερο όταν το συγκεκριμένο άτομο ισχυρίζεται ότι δεν ανήκει στην πρώτη κατηγορία, είναι αθώο και όσο θυμάμαι στις δημοκρατικές κοινωνίες ο πολίτης είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίον.Εάν κάποιος/α πιστεύει ότι το γεγονός ότι μεγάλωσε σε/ αντιμετώπισε ένα απολυταρχικό καθεστώς τον/ην νομιμοποιεί να λέει ότι μπορούμε να μειώσουμε τις ελάχιστες δημοκρατικές μας απαιτήσεις από τη δική μας κοινωνία είναι φρικτά γελασμένος. Όσο για τα παιδιά μας, όσοι έχουμε, καλό είναι να καταλάβουμε ότι δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Από την άλλη εαν κάποιος έχει παιδί και δεν έχει κανένα πρόβλημα να το δέρνουν, να του ρίχνουν χημικά και να παραβιάζουν συστηματικά τα ατομικά του δικαιώματα, ε εκεί κάπου τελειώνουν τα επιχειρήματα μου...Νομιζω οτι αυτα ειναι τα λογια που πρεπει να μεινουν κ πραγματικα σε ευχαριστω που μπηκες ως ενας αλλος ανθρωπος(γιατι εμεις ειμαστε τα μαυρα προβατα της συγχρονης κοινωνιας) για να παραθεσεις την αποψη σου.


penthesileia (http://www.inout.gr/member.php?u=30153) λες τον τυπο με τα γυαλια κ μακρια μαλια που κατεβαινει σε καθε πορεια με ενα πλακατ με διαφορετικο σχολιο καθε βδομαδα?Μια απο τις πιο ευχαριστες νοτες σε καθε πορεια...

penthesileia
17-03-07, 12:59
<table style="width: 655px; height: 68px;" id="post119414" class="tborder" align="center" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tbody><tr valign="top"><td class="alt1" id="td_post_119414" style="border-right: 0px solid rgb(255, 255, 255);">λες τον τυπο με τα γυαλια κ μακρια μαλια που κατεβαινει σε καθε πορεια με ενα πλακατ με διαφορετικο σχολιο καθε βδομαδα?Μια απο τις πιο ευχαριστες νοτες σε καθε πορεια...
<!-- / message --> </td> </tr> <tr> <td class="alt2" style="border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color rgb(255, 255, 255) rgb(255, 255, 255); border-width: 0px;">
</td> <td class="alt1" style="border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color rgb(255, 255, 255) rgb(255, 255, 255) -moz-use-text-color; border-width: 0px;" align="right">
</td></tr></tbody></table>
Ναι ρε συ!!!!!! Ψιλοτελειωμένος μου φαίνεται αλλά αυτά που γράφει είναι όλα τα λεφτά...!!!!'Ηταν και στην συναυλία την Δευτέρα ...χωρίς πινακίδα!!!Θυμάσαι τι έγραφε σε αυτήν την πορεία...??Σπάω το κεφάλι μου αλλά δεν θυμάμαι...και είχα ρίξει πολύ γέλιο!!!

tapame
17-03-07, 13:14
ΑΧ μην μου θυμιζεις την συναυλια γιατι την εχασα λογο δουλειας γμτ.
Δυστυχως δεν θυμαμαι.Καθοταν για πολυ ωρα στην εξοδο του μετρο διπλα στα starbucks κ εβγαζε κοσμος πολυς το πλακατ του φωτο αλλα...ουτε εγω το θυμαμαι ενω μου ειχε κανει εντυπωση.Σου παραθετω τον αλλο κορυφαιο τυπακο στην παρακατω φωτο.Πιστευω τον εχεις δει κ αυτον

penthesileia
17-03-07, 13:18
αυτόν δεν τον έχω παρατηρήσει!!!!Πάντως γράφει ο τύπος...Πάντως δεν μπορείς να πεις..Κουτσοί, στραβοί μαζί μας (πλακίτσα, αν δεν υπήρχαν κι αυτοί ...)!!!!

tapame
17-03-07, 13:33
Νομιζω οτι θα συμφωνησεις μαζι μου...καλυτεροι οι κουτσοι κ οι στραβοι μαζι μας,παρα οι "κουφοι" κ οι "τυφλοι".Ειδικα αυτος με τα γυαλια ειναι κ φατσας ο ατιμος

SACooper
17-03-07, 13:49
Κάπου εδώ να αναφέρω ότι στις πορείες του Μάη, (τότε που τα ΜΜΕ παίζαν τη γνωστή παράσταση δε βλέπω, δεν ακούω, δε μιλάω, και είχαν πρώτο θέμα επί μήνες το παιδάκι που χάθηκε από τη Βέροια) είχα δει έναν Παπά να κάθετε στην άκρη του πεζοδρομίου να χειροκροτάει τη πορεία και να φωνάζει "εσείς είστε το μέλλον" ή κάτι τέτοιο.
Μπορεί η τάξη των Παπάδων να μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθείς, αλλά ο συγκεκριμένος άνθρωπος μου έδωσε μεγάλη δύναμη για να κάνω και άλλα χιλιόμετρα προς την Καφρήνα για πορείες.
Τώρα για τον τύπο που μίλησε ότι το φοιτητικό κίνημα χρησιμοποιείτε από πολιτικές πατατάξεις, δύο έχω να πω. Το μεγαλύτερο μέρος των διαδιλωτών είναι ανένταχτοι και οι πολιτικές παρατάξεις είναι αυτές που δε θέλουν τις καταήψεις και τις διαδιλώσεις.

"Εσείς εκεί που τώρα, κοιτάτε τη πορεία ελάτε να παλέψουμε για δωρεάν παιδεία!"

penthesileia
17-03-07, 13:51
φυσικά και θα συμφωνήσω..
Να σου πω την αλήθεια, σκέφτομαι καμμιά φορά, τα παιδιά των μπάτσων δεν κατεβαίνουν στις πορείες?? Εντάξει μπορεί να είναι μετρημένα στα δάχτυλα αυτά που ίσως κατεβαίνουν, αλλά, δεν θα λένε στους πατεράδες τους τι πραγματικά γίνεται?? Θα γούσταρα πάρα πολύ να υπήρχε μερίδα μπάτσων που να συμμερίζεται τους αγώνες και το κίνημα και να κατέβαινε στους δρόμους...Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον...


Κάπου εδώ να αναφέρω ότι στις πορείες του Μάη, (τότε που τα ΜΜΕ παίζαν τη γνωστή παράσταση δε βλέπω, δεν ακούω, δε μιλάω, και είχαν πρώτο θέμα επί μήνες το παιδάκι που χάθηκε από τη Βέροια) είχα δει έναν Παπά να κάθετε στην άκρη του πεζοδρομίου να χειροκροτάει τη πορεία και να φωνάζει "εσείς είστε το μέλλον" ή κάτι τέτοιο.
Μπορεί η τάξη των Παπάδων να μου είναι ιδιαίτερα αντιπαθείς, αλλά ο συγκεκριμένος άνθρωπος μου έδωσε μεγάλη δύναμη για να κάνω και άλλα χιλιόμετρα προς την Καφρήνα για πορείες.
Τώρα για τον τύπο που μίλησε ότι το φοιτητικό κίνημα χρησιμοποιείτε από πολιτικές πατατάξεις, δύο έχω να πω. Το μεγαλύτερο μέρος των διαδιλωτών είναι ανένταχτοι και οι πολιτικές παρατάξεις είναι αυτές που δε θέλουν τις καταήψεις και τις διαδιλώσεις.



Όταν κατεβαίναμε την Πέμπτη την Ερμού με την πορεία (άλλο και τούτο,πρωτοπορία, βλέπαμε και βιτρίνες) οι μαγαζάτορες έβγαιναν έντρομοι και κλείναν τα μαγαζάκια μην τυχόν και πεταχτεί κανάς κουκουλοφόρος απο τα ΖΑΡΑ (καινούργια κολλεξιόν σε κουκούλες, πρέπει να την δείτε, πολύ trendy!!!) και τους κάψει...Θύματα της προπαγάνδας...Φαντάσου ότι με τα επεισόδια εκείνη την ημέρα κάνανε αλυσίδες μέχρι και στην Ερμού...Ήταν και μια τύπισσα που πετάγεται απο ένα παράθυρο πάνω και άρχισε να μας χειροκροτάει....Αυτό ήταν πάρα πολύ ενθαρρυντικό πρέπει να πω...Και ήταν μόνο ένας άνθρωπος ενώ όλοι οι άλλοι (κάτι γυναικούλες που είχαν βγει για shopping therapy) είχαν το γνωστό πια ύφος της αγελάδας που έχει δει φορτηγό να έρχεται καταπάνω της....!!!!!! Φαντάσου να μας υποστήριζαν και όλοι οι "νυκοκοιραίοι"...

SACooper
17-03-07, 14:14
Δε θα ξεχάσω επίσης του μαγαζάτορες σε κάποια στενά και όχι κεντρικά μαγαζιά που ανοίγαν τις πόρτες τους και βάζαν διαδιλωτές για να τους προφυλάξουν από τα δακρυγώνα. Παππούδες που ήταν δίπλα από τα ματ και τους κράζαν, γιαγιάδες που μας χαμογελούσαν, τον κουκουλοφόρο που έβγαλε τον παππού από τη πορεία και του πρόσφερε maalox, και πόσα άλλα περιστατικά που φυσικά κανένα δελτίο ειδήσεων δε θα δείξει ποτέ. Όλοι αυτοί μας υποστιρίζουν, αλλά έχουν ενδώσει στη κρατική τρομοκρατία. Φοβούντε να βγουν στο δρόμο. (Ο οικοδόμος που συνελήφθει γιατί ήταν στην πορεία είναι ακόμα μέσα και ο μόνος λόγος που κρατείτε είναι ότι δεν ήταν φοιτητής.) Στη Γαλλία μαζί με τους φοιτητές είχαν βγει και οι γονείς τους στους δρόμους και κέρδισαν. Και μην ακούω χαζομάρες θα περάσει το νομοσχέδιο γιατί είναι οδηγία της ΕΕ. Όλες οι χώρες της ΕΕ έχουν euro; Οδηγία της ΕΕ ήταν και αυτό. Και ως πότε δηλαδή θα είμαστε όμηροι μιας διακοσμιτικής οργάνωσης όπως η ΕΕ; Δε λέω αυτό που λέει το ΚΚΕ "έξω από την ΕΕ", αλλά όχι να είμαστε και τσιράκια τους. Επιδή τα κάνα σκατά αυτοί θα πρέπει να τα κάνουμε και εμείς; Έχει βγει ανακοίνωση συμπαράστασης από το όργανο 120.000 καθηγητών της Μ. Βρετανίας, που καταδικάζει την ιδιοτικοποίηση της Παιδείας.

penthesileia
17-03-07, 14:26
που το είδες αυτό για την Μ. Βρατανία?? Πρώτη φορά το ακούω..Μακάρι να έχει γίνει έτσι...Θα κλείσουν μερικά στόματα που πας πρήζουν για την Αγγλία...
Για την ΕΕ συμφωνώ απόλυτα. Και τι έγινε δηλ που είναι επιταγή της ΕΕ?? Μήπως πρέπει και να τους κάτσουμε?? Αλλά βέβαια, μην μας πουν κάτι και να μην το κάνουμε...

maikmos
17-03-07, 14:56
@tapame: καλυτερα να μην μιλας για χουντες (ιδιαιτερα σε καποιον που εχει ζησει σε ολοκληρωτικο φασιστικο ανελευθερο καθεστως) κτλπ γιατι μαλλον δεν εχεις ιδεα τι θα πει χουντα. τωρα αν ποτε γινει κυβερνηση καποιο αριστερο κομμα οπως ονειρευεσαι θα δεις την γλυκα.. μεχρι τοτε εχεις μια επιλογη την μεταναστευση στην κουβα...

Εγω ξερω οτι στο φασιστικα καθεστωτα που ηταν η Ελλαδα καθε φορα επεφταν και αυτοι οι οποιοι αγωνιζοταν για τιν ριξη και για ενα καλυτερο αυριο αυτοι ηταν που τιν πατουσαν και κατι τυποι σαν εσενα εβγαιναν μετα απο τις γωνιες οπως ειπε πριν και η φιλη μου και επερναν τιν εξουσια με διαφορα κολπα και με διαφορες διαστρευλοσεις των γεγονοτων....ετσι καθε φορα η Ελλαδα εμενε στο ιδιο λουκι και ουσιαστικα μας κυβερνανε οι ιδιες φυσιωγνομιες τοσα χρονια....ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΥΡΙΟ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΟΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ.....οι μαθητες της ελλαδας θα επρεπε ειδη να ειχαν ξεσηκωθει και να ειναι στις ποριες αλλα εχουν μπει σε μια λογικι που τους να νοιαζονται μονο για το συμφερον τους...εκει εχει φτασει η ελλαδα....μας εχει παρει ακομα και την λιγη ανθρωπια που μας ειχε μεινει κανεις δεν νοιαζεται πλεον για τον αλλον τον διπλανο του,τον φιλο του και θελουμε να ονομαζομαστε και χριστιανοι...οραια πιστη εχουμε και Ωραια τιν εφαρμοζουμαι....ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΝΤΑΙ..ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ...!

Drk
17-03-07, 15:33
EEE

Edw syllhf8entas me spasmeno Xeri!!!

RE kai liga leei!!!!

Den 8a perasei o fasismos

Dn mporw na grapsw polla logw xeriou!!

tapame
17-03-07, 15:36
maikmos (http://www.inout.gr/member.php?u=30266) και να μην νικησουμε θα εχουμε καθαρη την συνειδηση μας οτι προσπαθησαμε.
Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει για πολυτεχνεια κ φασιστικα καθεστωτα.Αλλα δεν μπορω να πιστεψω(ακομα κ αν δεν ξερω τον ανθρωπο αυτο απο κοντα)οτι περασε ασχημες μερες στην χουντα ή οτι ηταν κ αυτος στον δρομο τοτε με το πολυτεχνειο(κ ειδαν φριχτα πραγματα τα ματια του) κ τωρα να μου λεει οτι καλα εκανε κ εφαγε ξυλο ο φοιτητης γιατι κατεβηκε σε διαδηλωση ή οτι σιγουρα εκανε επισοδεια γιατι η καλη αστυνομια κανει καλα την δουλεια της κ μονο.
Καποιος πιο πανω ειπε ενα πολυ ωραιο κ επικαιρο συνθηματακι.Παει κ καπως αλλιως...

Εσεις που τωρα κοιτατε την πορεια,φορεστε αλεξισφαιρα περναει η αστυνομια.

ross
17-03-07, 16:11
tapame εγω δεν μιλησα για πολυτεχνειο...μιλησα για αυταρχικο αντιδημοκρατικο καθεστως... την χουντα δεν την εζησα ευτυχως,εζησα ομως σε χωρα του πρωην υπαρκτου σοσιαλισμου και πιστεψε με δεν ξερεις τι θα πει να μην τολμας ουτε καν να αναφερεις το ονομα του ηγετη...να μην μιλησουμε για διαδηλωσεις,συζητησεις στο internet,foroum,στην tv. σε προσωπικους χαρακτηρισμους (απο οποιον και αν προερχονται) γενικοτερα δεν θελω να απαντησω. σεβομαι τους αγωνες του φοιτητικου κινηματος (σεβομαι περισοτερο αυτους που αυτον τον καιρο διαβαζουν),αλλα μου προκαλει θλιψη να βλεπω νεα παιδια να επιτιθονται λεκτικα σε ανθρωπους που εχουν διαφορετικη αντιληψη σε καποιο θεμα. αν αγωνιζεστε για την παιδεια και την δημοκρατια νομιζω θα πρεπει να ειστε ανεκτικοι και διαλακτικοι με οποιον δεν συμφωνει μαζι σας ειτε ειναι πλειοψηφια ειτε μειοψηφια.

penthesileia
17-03-07, 16:21
EEE

Edw syllhf8entas me spasmeno Xeri!!!

RE kai liga leei!!!!

Den 8a perasei o fasismos

Dn mporw na grapsw polla logw xeriou!!

Περαστικά και κουράγιο...Όταν με το καλό νιώσεις καλύτερα θα μας ήταν χρήσιμες οι πληροφορίες σου αφού τα έζησες απο κοντά.. Μπας και πεισθουν οι αμφισβητίες...!!!

tapame
17-03-07, 16:30
Φιλε ross καποια πραγματα δεν τα ειπα για σενα.Καποια αλλα τα ειπα για σενα.
Πρωτος εσυ αμφισβητησες τον αγωνα μας κ μιλησες απαξιωτικα κ για αυτον αλλα κ για εμας.Δεν το βρισκει κανεις αναγκαιο εξαλλου να παραθεσω τα αναλογα ποστ σου.

penthesileia (http://www.inout.gr/member.php?u=30153) κ δημοσια να βγει να μιλησει Δ-Ε-Ν Θα τον πιστεψουν.
Κ ξερεις κατι?Δεν υπαρχει ιχνος ντροπης πια γιατι εστω κ 1% να διατηρουσαν μεσα τους καποια αμφιβολια οτι αυτα που λενε τα παιδια ειναι αληθινα,θα ντρεπονταν να κανουν τετοια σχολ.
Ειναι εξοργιστικο να βλεπεις ανθρωπους να βγαζουν συμπερασματα μεσα απο βιντεο ειδησεων.Δεν σεβονται ουτε καν αυτους που ειναι στα 5-10 μετρα απο εκει κ βλεπουν την πραγματικοτητα.
Λενε οτι δεν ειναι σωστο αυτο που κανουν οι μπατσοι αλλα μεσα σε μισο λεπτο τα εχουν ξεχασει γιατι στην πραγματικοτητα θελον να πουν 15 αλλα πραγματα για να καταδικασουν τους φοιτητες.
Κ θα επρεπε να αρχιζετε να το σκεφτεστε γιατι ειστε μονο 2-3 εδω μεσα.
Καποιους μπορει απλα να τους τσαντισατε,εμενα με ΕΞΟΡΓΙΣΑΤΕ γιατι ημουν εκει κ ειδα την ωμη βια των αστυνομικων.Αυτη την βια που δεν θελετε να αποδεχτητε.Κ στην τελικη ισως να μην με νοιαζει καθολου για εσας.Το παιζεται στενοχωρημενοι για το κουβουκλιο που καηκε αλλα παω στοιχημα οτι οι πιο πολλοι μια χαρα φαγατε το βραδυ.Κ την ωρα που εδειχνε λαηβ να βαρανε τους φοιτητες πανω στο μνημειο μπορει να κανατε κ καμια κλοτουμπα απο την χαρα σας.

g7
17-03-07, 16:42
lipon ksekinao.....
katarxin edo:
http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=674069 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=674069)

einai to mail kanonika.

ENA MEGALO MPRAVO SE SAS TOYS YPERMAXOYS TIS DIMOKRATIAS........

:mafia::mafia::mafia::mafia::mafia:

VAGELIS1972:καλα σου έκαναν
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες ότι οι άλλοι φταίνε και εμείς είμαστε άγια παιδάκια!!!!!!!
για εμένα καλά του έκαναν. Τι ήθελε να βρίσκεται εκεί , και μήν μου πεί κανείς ότι τυχαία ήταν εκέι ή μην μου πεί κανείς ότι ελέυθερη χώρα έιμαστε και πάμε όπου θέλουμε. εγώ ξέρω ότι όποιος είναι σωστός δέν πάει σε τέτοιες πορείες, και εάν βρεθεί κατά λάθος στρίβει από την πρώτη γωνία που θα βρεί. για αυτό λοιπόν καλά σου έκαναν και έυχομαι εάν σε ξαναπιάσουν πάλι σε επισόδια να σε μαυρίσουν στο ξύλο και εσένα και τους συντρόφους σου γιατί εσείς είστε αυτοί που καταστρέφετε τις περιουσίες του κοσμάκη και δέν σας καίγεται καρφί και είστε πίσω αποό μια κουκούλα σίγουροι ότι θα σπάσετε ότι θέλετε , θα κάνετε ότι θέλετε και μετά θα πάτε για κανένα ποτό να καφιέστε ότι καψατε μαγαζιά και αυτοκίνητα. θα πρέπει να ξέρετε όλοι ότι αυτό το πράγμμα θα πρέπει να σταματήσει.
φίλε μου και να πώ και κάτι άλλο εάν ο μπαμπάς σου έχει φράγκα να ζήσεις καλώς εάν δέν έχει μετά από αυτήν την ρετσινιά στα χαρτιά σου ούτε σκουπιδιάρης δεν θα μπορείς να πάς. αλλά όπως στρώνει ο κάθε ένας κοιμάτε
APO TIN STIGMI POY ESY DEN EXEIS IDEA TOY TI PAEI NA PI AGONIZOMAI KAI KATHESE STON KANAPE TOY SPITIOY KAI VLEPIS TV KAI KARFI DEN SOY KEGETE (GIATI AMFIVALO AN EXEIS PAEI POTE SOY SE POREIA,KALO THA ITAN LIPON NA MIN EKFEREIS GNOMI.ARA KALITERA NA MASAS MIA TSIXLA PARA NA MILAS....EPISIS PROFANOS DEN EXEIS PARAKOLOYTHISEI KAN EIDISEIS GIA TO THEMA....GIATI AN EIXES DEI THA IKSERES OTI AYTO TO ATOMO DEN ITAN STOYS KOYKOYLOFOROYS.KAI DEN KATALAVA KALA?DILADI GIA SENA OPIOS PAEI SE POREIES DEN SOSTOS E?
EXTHES AN EIDES EIDISEIS STA MEGARA EGINE MIA SYGKENTROSI KATOIKON GIA NA MIN PERASEI O AGOGOS TOY FYSIKOY AERIOY.TA MAT ERIKSAN DAKRYGONA KAI XTYPISAN TON KOSMO O OPIOS KOSMOS ITAN O DIMARXOS KAI KATOIKOI TIS PERIOXIS.ANARXIKOI KI AYTOI E?KALA EKANAN KAI SE AYTOYS E?

εάν ένας αστυνομικός έριχνε μολότοφ κατά των διαδηλωτών εμείς τι θα λέγαμε?
TI EINAI AYTO POY SE KANI NA PISTEVIS OTI DEN EXOYN RIKSEI?


ευχομαι σε μερικά χρόνια που θα μεγαλώσεις κιάλο να θυμιθείς τα σημερινά λόγια και τότε μόνο θα με κρίνεις εάν έχω δίκιο ή άδικο
den paizei rolo i likia....etsi moy elegan ki emena otan imoyn 15.....tora eimai 34 ki apopseis
moy einai OI IDIES KAI SOY LEO OTI NAI EXEIS ADIKO KAI MEGALO KI AN DEN SE PISOYN OI FOTO STO OTI EXEIS ADIKO TOTE APLA SE LIPAMAI ALLA PIO POLI TA PAIDIA SOY......POY DEN THA KSEROYN TI PAEI NA PI NA AGONIZESE GIA TA DIKEOMATA SOY...

10460

10461

10462

10464

10449

ross:δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται και καθε φορα που γινεται μια συληψη χουλιγκανου ,διαδηλωτη και τα λοιπα παντα να ειναι αθωος.....
ποτε μα ποτε δεν καταφεραν οι αστυνομικοι να πιασουν καποιο ενοχο?
δυστηχως στην ελλαδα η ενοια της δημοκρατιας ειναι παρεξηγημενη.
αν οι χουλιγκανοι καναν αυτα σε οποιαδηποτε πολιτισμενη χωρα του δυτικου κοσμου τωρα θα ηταν στην στενη...στην ελλαδα ομως αλωνιζουν ελευθεροι...δοκιμαστε κυριοι να τα κανετε στις ηνωμενες πολιτειες η στην ρωσια (την τωρινη η αυτην επι ussr)και μετα ξανασυζηταμε.....
και ποιος σας δινει το δικαιωμα να αναστατωνετε την ζωη στην αθηνα οποτε σας γουσταρει?
διαφωνειτε με το νομοσχεδιο?μαλιστα.
το καταλαβαμε...
αλλα τι να κανουμε ,δεν εχετε εκλεγει στην βουλη....
και τα κοματα που πιθανον σας εχουν εκθρεψει δεν συγκεντρωνουν ουτε το 7 % της εκατο του ελληνικου λαου στις εκλογες...
το να θελετε να επιβαλετε τις αποψεις σας με την βια ειναι φασιστικο ειδικα που ειστε τοσοι λιγοι....
επι της ουσιας το νομοσχεδιο βηματα εμπρος κανει...
αλλα παντα θα βρεθουν οι γνωστοι *προοδευτικοι* να απαιτησουν ολα να μεινουν οπως εχουν..
μην χασουμε και την βολεψη μας.....
APLOS NA SOY PO OTI AN ENAS ASTYNOMIKOS SKOTONE STIN AMERIKI THA ITAN MESA KI OXI EKSO OPOS EGINE ME TOYS DOLOFOYNOYS TON NEKRON STIS FOTO......

EPISIS EGO NA SE ROTISO: STON ASTYNOMIKO PIO SYNTAGMA/NOMOS DINI TO DIKEOMA NA XTYPA ME TO GLOP ANAPODA?


10448


10450

10451

10456

ως νεος εδω στο forum εχω μεινει αναυδος με το επιπεδο καποιων δημοκρατων! φανταζομαι υπαρχουν και moderators, η κανω λαθος?
I ALITHIA PANTA PONAEI OTAN LEGETE.......ISA ISA POY AN AYTA LEGONTAN SE ALLA FORUM OPOY THA EPIKRATOYSAN OI APOPSEIS SAN KAI TIS DIKES SAS THA EIXAN FYGEI ME DIAGRAFI TOY LOGARIASMOY TOYS!!! KI AYTO GIATI ESEIS EISASTE YPERMAXOI TIS DIMOKRATIAS......


μα στα προσφατα επεισοδια ειδαμε γυναικα με κρανος στην μεση του δρομου να συλαμβανεται... εκεινη τι ηταν?περαστικη και επεσε απο την μοτοσυκλετα της? το φυλο δεν μπορει να αποτελει αλλοθι. η παρουσια γυναικων μεταξυ των κουκουλοφορων ενισχυει την εντυπωση οτι χρησιμοποιουνται εντεχνως απο τους κοματαρχες για να κερδισουν τις εντυπωσεις αρα και ψηφαλακια... το αποκορυφωμα ηταν η καταγγελια μιας εγγυου που εφαγε ξυλο λεει σε προσφατη διαδηλωση. εγω την γυναικα μου ουτε για σφραγισμα στον οδοντιατρο δεν θα την πηγαινα το πρωτο τριμηνο της εγκυμοσυνης της. εκεινη πηγε να λυσει το ζητημα της παιδειας και να αντιπαρατεθει με τα ματAYTO SIMAINEI OTI AKOMI KI EGKYOS DEN EGKATALIPI TON AGONA TIS!!!!!:bravo:TO IDIO ISXII KAI GIA SENA LIPON,AN DEN KSEREIS MIN EKFEREIS GNOMI..

STIS PARAKATO FOTO MPOREITE NA MOY DEIKSEITE KOYKOYLOFOROYS?


10470

10471

10454

10455

10463

EPISIS PITE MOY O YPOYRGOS TI DOYLIA EIXE MESA STIN POREIA?

10459

TO PARAKATO APOSMASMA EINAI APO SYNENTEFKSI MATATZI STA ΤΑ ΝΕΑ , 10/02/2007 , Σελ.: N24


D:Δηλαδή, συνήθως οι νεώτεροι είναι αυτοί που χάνουν την ψυχραιμία τους;

M: Ένας νέος μπορεί να πανικοβληθεί και να υπερβάλει. Γι' αυτό έχει νόημα οι παλαιότεροι συνάδελφοι να εκπαιδεύουν τους νεώτερους. Ένας ΜΑΤατζής δεν ρίχνει ποτέ κλωτσιά, ούτε χτυπά με το κλομπ κάποιον που είναι πεσμένος κάτω - εγώ αυτό λέω στα παιδιά. Δεν βγάζουμε τα κόμπλεξ μας εκείνη τη στιγμή, δεν είμαστε φονιάδες. Όταν βέβαια είσαι σε αντιπαράθεση, όταν ο άλλος σε κοπανάει με ένα καδρόνι, θα απαντήσεις, θα προβείς σε κάποιου είδους βία.


KAI ROTO EGO:MA EXO LOGO NA PISTEPSO KATI ANTITHETO APO AYTA POY LEI?POTE DEN XTYPANE KAI DEN KLOTSANE......

10453

10458

OLOKLIRO TO ARTHRO EDO :
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=653406


STO PARAKATO LINK DEITE TIS ZIMIES TON DAKRYGONON:

EINAI EMPRISTIKI XEIROVOMVIDA OXI LAMPSIS!!! I OPIA XRISIMOPIITE APO TA KOMANTO TOY STRATOY KAI TIS ASTYNOMIAS KAI EINAI AKROS POLEMIKO YLIKO TETOIES ERIXNAN STOYS FOITITES!!!


10457

10467

10465

10466

10468

http://www.gipfelsoli.org/rcms_repos/Antirepression/autonomedical_collective.pdf


ANAKOINOSI TOY SYLOGOY TON ERGAZOMENON TOY NOSOKOMIOY POY PIGAN OI TRAVMATIES. KAI AYTOI ALITES KI ANARXIKOI E?

10452

KAI GIA TO TELOS AYTIN TIN FOTO....ETSI GIATI EINAI ''ALITES''

10469




ETSI GIA NA MATHENETE ORISMENOI KAPIA PRAGMATA..KAI META NA EKFERETE GNOMES

oi foto einai apo to http://athens.indymedia.org

dusan
17-03-07, 18:14
LOIPAME PRAGMATIKA POU O FOITITO KOSMOS DEN EXEI ANTILIFTHRI OTI OI ALLAGES THA GINOUN
Ο
zoolanter (http://www.inout.gr/member.php?u=6725)<SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_119411", true); </SCRIPT> έγραψε:
AFOU STIN TELIKI OLOI THA AKOLOUTOUME KOINO KATEUTHINSI STI E.E. KAI OI ALLAGES STIS IPOLIPES XWRES EXOUN ARXISEI EDW KAI 7 ME 8 XRONIAKAI EIDI BRISKONTE STO 3 STADIO PROSARMOGIS.
ENW STIN ELLADITSA TIS REKLAS TOU XABALE TOU OXADERFISMOU OI FOITITES XANOUN XRONO NOMIZINTAS OTI PALEUOUN GIATI TO SWSTO ENW STIN PRAGMATIKOTITA EXOUN PARAPLANITHEI PROKIMENOU NA EKSIPIRETISOUN POLITIKA SIMFERONTA.

Δεν είναι μόνο ο φοιτητικός κόσμος που είναι κομματικοποιημένος και όχι πολιτικοποιημένος αλλά αυτό δυστυχώς συμβαίνει σε κάθε κομμάτι της κοινωνίας μας και είναι ο καλύτερος τρόπος για να διατηρηθεί το υπάρχον οικογενειακό καθεστώς.Απλά να θυμήσω ότι υπέρ της αναθεώρησης είναι και τα δυο μεγάλα κόμματα,δηλαδή αναλογικά το 80% των ψηφοφόρων καθώς και το 75% περίπου των φοιτητών ,σύμφωνα με τα αποτελέσματα των φοιτητικών εκλογών για ΠΑΣΠ και ΔΑΠ.Από αυτές τις παρατάξεις θα βγουν οι επόμενοι υπουργοί Παιδείας και Δημοσίας Τάξης!!!
Αυτά που γίνονται από τα ματ στις διαδηλώσεις είναι εγκληματικά,φασιστικά και καταδικαστέα.
Μήπως όμως θα έπρεπε να διαδηλώνουμε τότε που κάθε ξύπνιος βουλευτής άνοιγε και ένα ΑΕΙ ή ΤΕΙ στον τόπο του έτσι ,χωρίς πρόγραμμα και χωρίς ουσία;Ή τότε που έμπαιναν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ φοιτητές με μέσο όρο βαθμολογίας 2,5 και 3 με άριστα το 20;Προφανώς και όχι,γιατί μας βόλευε αυτό.Ας πάρουμε κανά πτυχίο για να είμαστε κούτσουρα με ονοματεπώνυμο.Όσο για τους Ευρωπαίους,αυτοί είναι κουτόγραγκοι,δεν ξέρουν.....

Vilya
17-03-07, 18:30
Φίλη g7 πραγματικά συμφωνω 100%.

Όταν διαβασα αυτο το email πραγματικα ενιωσα σαν να μου ειχαν δωσει μια γροθια στο στομαχι.
Δεν εχω παραβρεθει σε πορεια στην Αθηνα και τα συγκεκριμενα γεγονοτα τα ειχα δει απο την τηλεοραση και ειχα αισθανθει φοβερη ντροπη και οργη με την αντιμετωπιση των ΜΑΤ προς τους φοιτητες. Αυτο το συναισθημα δεν ηταν τιποτα μπροστα σε αυτο που ενιωσα οταν διαβασα αυτο το email. Αυτος ηταν και ο λογος που αποφασισα να το δημοσιεύσω στο φορουμ. Ομολογω πως δεν ειμαι ιδιαιτερα κινητοποιημενη ως φοιτητρια. Οι αποψεις μου ειναι πολυ κοντα σε αυτες των φοιτητων που βγαινουν στους δρομους απλα επιλεγω να μην τις εκφραζω ετσι συνηθως. Ισως και να κωλωνω λιγακι. Ομως μετα απο αυτα που διαβασα πραγματικα αν μπορουσα να βγω εκεινη τη στιγμη στο δρομο να διαδηλωσω θα το ειχα κανει, και ακομα σκοπευω να το κανω με την πρωτη ευκαιρια που θα μου δοθει!
Τετοια αδικια και τετοια κοροιδια προς το φοιτικο κινημα και τον ελληνικο λαο με κανει να
βγαινω απο τα ρουχα μου.

Οσο για σενα Βαγγελη και ολους τους ομοιδεατες σου θεωρω πως να βαφτιζετε ολους τους ανθρωπους που επιλεγουν να διαδηλωσουν για να υπερασπιστουν τα δικαιωματα τους αναρχικους για χαρη μιας χουφτας ανθρωπων με κουκουλες που δεν ειναι καν αποδεδειγμενο οτι ειναι εξ ολοκληρου φοιτητες, να ευχεστε την επομενη φορα να τραυματιστουν και να ταπεινωθουν ακομα περισσοτερο και να χαιρεστε που θα εχουν αυτη τη πληρως αδικη κατ' εμε "ρετσινια" στο ποινικο τους μητρωο ειναι το λιγοτερο μεγαλη αναισθησια απο πλευράς σας και μακαρι να ειχα την ελευθερια να εκφραστω και χειροτερα.

wolflycos
17-03-07, 20:27
Ή τότε που έμπαιναν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ φοιτητές με μέσο όρο βαθμολογίας 2,5 και 3 με άριστα το 20;Προφανώς και όχι,γιατί μας βόλευε αυτό.Ας πάρουμε κανά πτυχίο για να είμαστε κούτσουρα με ονοματεπώνυμο.Όσο για τους Ευρωπαίους,αυτοί είναι κουτόγραγκοι,δεν ξέρουν.....

Χωρίς να συμφωνώ με τα διάφορα άχρηστα ΤΕΙ κ ΑΕΙ που ξεφύτρωσαν όπου χρειαζόταν στήριξη η τοπική οικονομία, να σου πω το εξής συμπέρασμα για αυτούς που πέρασαν με τέτοιους βαθμούς στην 3βάθμια εκπ/ση γιατί η καραμέλα έχει λιώσει...και έχει αρχίσει να με εκνευρίζει αυτή η ευκολία που κυρίως μεγαλύτεροι και "μορφωμένοι" εξάγουν συμπεράσματα για τα "αμόρφωτα" παιδιά... Δεν είμαι από αυτούς (ανήκω στις Δέσμες) αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι χρόνο με το χρόνο τα θέματα των πανελληνίων γίνονται δυσκολότερα και πες μου εσύ ποιός θα μπορούσε να πάρει καλό βαθμό σε μαθηματικά χωρίς φροντιστήριο. Και όχι γιατί δεν κάνουν καλά τι δουλειά τους οι καθηγητές (κανένας πια δεν διδάσκει;;!!) αλλά επειδή το επίπεδο είναι θεόρατο. Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι - και ενδεχομένως έχεις εμπειρία - ο βαθμός των όποιων πανελληνίων είναι σχετικός και ουδόλως αντιπροσωπευτικός. Αρχικά λόγω του αριθμού των μαθημάτων, δεύτερον λόγω του τυχαίου που χαρακτηρίζει τις εξετάσεις, που είναι αν σου κάτσει και αν δεν, τότε δεν παίζει άλλη μέθοδος βαθμολογίας, 3ον γιατί τα θέματα έχουν μικρή σχέση με ότι διδάσκεται στο λύκειο και κατ'επέκταση του επιπέδου που θα έπρεπε να έχει ο μαθητής σε αυτή την ηλικία. Στο μόνα που ίσως δικαιολογείται κάπως αυτός ο βαθμός ως αντιπροσωπευτικός είναι κάποια σαν την ιστορία αλλά και πάλι, στα δικά μου χρόνια ήταν παπαγαλία στο χαρτί ή τίποτα οπότε πάλι δεν έδειχνε τι ιστορία ήξερε ο καθένας. ΠΟΤΕ δε μπόρεσα να παπαγαλίσω...

Ποιός είπε στην τελική ότι το σύστημα των εξετάσεων είναι η καλύτερη μέθοδος για την εισαγωγή στην 3βάθμια;;;

dusan
17-03-07, 20:51
o wolflykos έγραψε:
και έχει αρχίσει να με εκνευρίζει αυτή η ευκολία που κυρίως μεγαλύτεροι και "μορφωμένοι" εξάγουν συμπεράσματα για τα "αμόρφωτα" παιδιά... Δεν είμαι από αυτούς (ανήκω στις Δέσμες) αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι χρόνο με το χρόνο τα θέματα των πανελληνίων γίνονται δυσκολότερα και πες μου εσύ ποιός θα μπορούσε να πάρει καλό βαθμό σε μαθηματικά χωρίς φροντιστήριο. Και όχι γιατί δεν κάνουν καλά τι δουλειά τους οι καθηγητές (κανένας πια δεν διδάσκει;;!!) αλλά επειδή το επίπεδο είναι θεόρατο. Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι - και ενδεχομένως έχεις εμπειρία - ο βαθμός των όποιων πανελληνίων είναι σχετικός και ουδόλως αντιπροσωπευτικός. Αρχικά λόγω του αριθμού των μαθημάτων, δεύτερον λόγω του τυχαίου που χαρακτηρίζει τις εξετάσεις, που είναι αν σου κάτσει και αν δεν, τότε δεν παίζει άλλη μέθοδος βαθμολογίας, 3ον γιατί τα θέματα έχουν μικρή σχέση με ότι διδάσκεται στο λύκειο και κατ'επέκταση του επιπέδου που θα έπρεπε να έχει ο μαθητής σε αυτή την ηλικία. Στο μόνα που ίσως δικαιολογείται κάπως αυτός ο βαθμός ως αντιπροσωπευτικός είναι κάποια σαν την ιστορία αλλά και πάλι, στα δικά μου χρόνια ήταν παπαγαλία στο χαρτί ή τίποτα οπότε πάλι δεν έδειχνε τι ιστορία ήξερε ο καθένας. ΠΟΤΕ δε μπόρεσα να παπαγαλίσω...

Ποιός είπε στην τελική ότι το σύστημα των εξετάσεων είναι η καλύτερη μέθοδος για την εισαγωγή στην 3βάθμια;;;

Δεν μίλησα εγώ για αμόρφωτα παιδιά.Μίλησα για ένα σύστημα που θέλει να θεωρεί επιτυχόντες ,υποψήφιους με βαθμό 3 στα 20. Μήπως όμως έτσι εξαπατούνται παιδιά και οικογένειες και μπαίνουν σε μια διαδικασία να σπουδάσουν σε μια σχολή που απλά τους έτυχε ;Mήπως έτσι κοροιδευόμαστε όλοι ότι το σύστημα προσφέρει τριτιβάθμια εκπαίδευση ,ενώ στην πραγματικότητα βάζει στην άκρη για λίγα χρόνια εν δυνάμει άνεργους;Και γιατί ,παρακαλώ ,να απαιτούνται εξετάσεις για να μπει κάποιος στα πανεπιστήμια;Ποια διαφορά θα υπήρχε πραγματικά ,αν οι πόρτες των πανεπιστημίων ήταν ανοιχτές για όλους ;Αντί για 80000 φοιτητές ,που πολλοί μπαίνουν από τύχη ,θα είχαμε 120000 συνειδητοποιημένους μελλοντικούς επιστήμονες.
Γιατί αν θες να γίνεις δάσκαλος να πρέπει να διαβάσεις λατινικά και αρχαία ;
Yπάρχουν κοινωνικά συστήματα στον κόσμο ,κατά πολύ ανώτερα από τα δικά μας ,όπου τα βασικά μαθήματα της εκπαίδευσης τους είναι μόλις 3(τρια). Σε μας πόσα είναι ;<!-- / message -->

exianex
17-03-07, 21:15
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες ότι οι άλλοι φταίνε και εμείς είμαστε άγια παιδάκια!!!!!!!
για εμένα καλά του έκαναν. Τι ήθελε να βρίσκεται εκεί , και μήν μου πεί κανείς ότι τυχαία ήταν εκέι ή μην μου πεί κανείς ότι ελέυθερη χώρα έιμαστε και πάμε όπου θέλουμε. εγώ ξέρω ότι όποιος είναι σωστός δέν πάει σε τέτοιες πορείες, και εάν βρεθεί κατά λάθος στρίβει από την πρώτη γωνία που θα βρεί. για αυτό λοιπόν καλά σου έκαναν και έυχομαι εάν σε ξαναπιάσουν πάλι σε επισόδια να σε μαυρίσουν στο ξύλο και εσένα και τους συντρόφους σου γιατί εσείς είστε αυτοί που καταστρέφετε τις περιουσίες του κοσμάκη και δέν σας καίγεται καρφί και είστε πίσω αποό μια κουκούλα σίγουροι ότι θα σπάσετε ότι θέλετε , θα κάνετε ότι θέλετε και μετά θα πάτε για κανένα ποτό να καφιέστε ότι καψατε μαγαζιά και αυτοκίνητα. θα πρέπει να ξέρετε όλοι ότι αυτό το πράγμμα θα πρέπει να σταματήσει.
φίλε μου και να πώ και κάτι άλλο εάν ο μπαμπάς σου έχει φράγκα να ζήσεις καλώς εάν δέν έχει μετά από αυτήν την ρετσινιά στα χαρτιά σου ούτε σκουπιδιάρης δεν θα μπορείς να πάς. αλλά όπως στρώνει ο κάθε ένας κοιμάτε

1.τι ηθελε να βρισκεται εκει...... μαλιστα....
μηπως διαδηλωνε με τους συμφοιτητες του γιατι δεν συμφωνει με τον νομο που παει να περασει? οπως δεν συμφωνει η ΠΛΕΙΟΨΗΦΕΙΑ των φοιτητων αλλα η κυβερνηση απολυτως δημοκρατικα παει να περασει?

2.καλα του κανανε.....
τον ειδες να φοραει κουκουλα και να πεταει μολοτοφ?
αλλα τι να μου πεις κι εσυ με τετοια λογικη αφου οσους πανε σε πορεια τους ονομαζεις κουκουλοφορους και οτι σπανε και καινε κλπ.
ξερεις στον κοσμο μας υπαρχουν και αυτοι που πανε σε πορειες να διαδηλωσουν χωρις πετρες και μολοτοφ αλλα με πανω και συνθηματα.αλλα που να τα δεις αυτα απο τον καναπε σου.....

3.οσοι ειναι σωστοι δεν πανε σε πορειες.....
ε αμα για σενα δεν ειναι σωστοι
οσοι πανε σε πορειες και διαδηλωνουν ειρηνικα την αντιθεση τους για τους αντισυνταγματικους νομους που πανε να περασουν
οσοι δεν θελουν να καταργηθουν τα δημοσια πανεπιστημια
οσοι δεν συμφωνουν με την καταχρηση εξουσιας που γινεται απο την αστυνομια
οσοι δεν ειναι προβατακια,να καθονται σπιτακι τους και να μην διαφωνουν σε τιποτα απο οσα τους επιβαλουν


ε τοτε με τετοια λογικη καταλαβαινω ποσο γτπ ατομο θα εισαι.


4.κατσε λοιπον κυριε σωστε εσυ στον καναπε σου και το σπιτακι σου αφου ο μπαμπακας σου φροντισε να εχεις την δουλιτσα σου και να μην χρειαστει να κανεις τιποτα εσυ για να παρεις μια θεση στην κοινωνια αφου στην δωσανε ετοιμη και ασε κανεναν αλλον να πει τι γινεται μεσα στα αστυνομικα τμηματα που εχει παει πιο πολλες φορες απο σενα που φανταζομαι η μοναδικη φορα που θα εχεις παει ειναι για να βγαλεις ταυτοτητα και μην αμφισβητεις γεγονοτα (οπως διαβασα σε επομενο ποστ σου οτι αμφιβαλεις αν εγιναν οπως τα περιγραφει ο φοιτητης) που δεν μπορεις να υποστηριξεις απο το σπιτακι σου.

5. λυπαμαι τα παιδια σου.

VAGELIS1972
17-03-07, 21:15
Νομίζω ότι εδώ μέσα μάλλον λόγο ανωνυμίας ο κάθε ένας εκθέτει την άποψη του όπως αυτός θέλει να την περάσει στον κόσμο (Δημοκρατία έχουμε άλλωστε και ο κάθε ένας λέει την γνώμη του ελεύθερα) Αμφιβάλω εάν από όλους αυτούς που έγραψαν σχόλια κατά των όσων λέω τόσο εγώ όσο και ο φίλος ross πήγαν στην πορεία για να έχουν άποψη πάνω στο θέμα, κάποιοι λένε μα είδαμε στην τηλεόραση τα ΜΑΤ να δέρνουν ανυποψίαστους πολίτες οι οποίοι δεν φόραγαν ούτε μάσκα ούτε κράνος ίσως μόνο μαντίλι και αυτό μόνο για τα δακρυγόνα δεν μας είπαν όμως εάν τους άκουσαν να βρίζουν τα ΜΑΤ αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, δεν μας είπαν αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, αυτά τα άγια παιδιά που πήγαν σε μια ειρηνική πορεία για να διεκδικήσουν και να εναντιωθούν δεν μας είπαν λοιπόν εάν είδαν αυτούς που έβριζαν και πετούσαν μολότοφ. Και εάν τους είδαν τι έκαναν προκειμένου η διαμαρτυρία να πιάσει τόπο? Μήπως τους απώθησαν να βγουν από την πορεία , μήπως τους παρέδωσαν στην αστυνομία μήπως φώναζαν ποιο δυνατά συνθήματα προκειμένου να μην ακούγονται οι βρισιές από τους λίγους διαδηλωτές όπως ειπώθηκε εδώ μέσα. ΤΙΠΟΤΑ κύριοι και κυρίες δεν έγινε, απλά και εσείς (όσοι πήγατε) τα ίδια κάνατε, μπορεί να μην πέταξαν όλοι πέτρες και μολότοφ αλλά όλοι έβριζαν τους αστυνομικούς λες και αυτοί είναι οι οποίοι βγάζουν τους νόμους. Μήπως μπορεί να μου πει κανένας γιατί δεν άνοιξε μύτη στην επόμενη πορεία? Θα σας πώ εγώ γιατί αυτά που γράφω ποιο πάνω και δεν τα κάνατε (όσοι ήσασταν εκεί) τα κάνανε κάποιοι άλλοι, που ίσως φοβήθηκαν ότι δεν έχει νόημα να παίζουν ξύλο με τα ΜΑΤ ή ακόμα ίσως φοβήθηκαν ότι πάλι θα υπάρχει πόλεμος μεταξύ των ανδρών των ΜΑΤ με τους διαδηλωτές και πάλι θα ανοίξουν κεφάλια και πάλι θα οδηγηθούν κάποιοι στην Γενική Ασφάλεια .Και στο κάτω κάτω τις γραφής κύριοι και κυρίες η κυβέρνηση είναι αυτή που νομοθετεί σε αυτήν την χώρα και αυτή την κυβέρνηση την ψήφισαν ακόμα και αυτοί που έφαγαν ξύλο, και την επόμενη κυβέρνηση θα την ψηφίσουν πάλι οι ίδιοι που θα κατεβούν σε πορείες και θα ξανά φάνε ξύλο

g7
17-03-07, 21:35
VAGELIS1972 (http://www.inout.gr/member.php?u=30262)Νομίζω ότι εδώ μέσα μάλλον λόγο ανωνυμίας ο κάθε ένας εκθέτει την άποψη του όπως αυτός θέλει να την περάσει στον κόσμο (Δημοκρατία έχουμε άλλωστε και ο κάθε ένας λέει την γνώμη του ελεύθερα) Αμφιβάλω εάν από όλους αυτούς που έγραψαν σχόλια κατά των όσων λέω τόσο εγώ όσο και ο φίλος ross πήγαν στην πορεία για να έχουν άποψη πάνω στο θέμα, κάποιοι λένε μα είδαμε στην τηλεόραση τα ΜΑΤ να δέρνουν ανυποψίαστους πολίτες οι οποίοι δεν φόραγαν ούτε μάσκα ούτε κράνος ίσως μόνο μαντίλι και αυτό μόνο για τα δακρυγόνα δεν μας είπαν όμως εάν τους άκουσαν να βρίζουν τα ΜΑΤ αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, δεν μας είπαν αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, αυτά τα άγια παιδιά που πήγαν σε μια ειρηνική πορεία για να διεκδικήσουν και να εναντιωθούν δεν μας είπαν λοιπόν εάν είδαν αυτούς που έβριζαν και πετούσαν μολότοφ. Και εάν τους είδαν τι έκαναν προκειμένου η διαμαρτυρία να πιάσει τόπο? Μήπως τους απώθησαν να βγουν από την πορεία , μήπως τους παρέδωσαν στην αστυνομία μήπως φώναζαν ποιο δυνατά συνθήματα προκειμένου να μην ακούγονται οι βρισιές από τους λίγους διαδηλωτές όπως ειπώθηκε εδώ μέσα. ΤΙΠΟΤΑ κύριοι και κυρίες δεν έγινε, απλά και εσείς (όσοι πήγατε) τα ίδια κάνατε, μπορεί να μην πέταξαν όλοι πέτρες και μολότοφ αλλά όλοι έβριζαν τους αστυνομικούς λες και αυτοί είναι οι οποίοι βγάζουν τους νόμους. Μήπως μπορεί να μου πει κανένας γιατί δεν άνοιξε μύτη στην επόμενη πορεία? Θα σας πώ εγώ γιατί αυτά που γράφω ποιο πάνω και δεν τα κάνατε (όσοι ήσασταν εκεί) τα κάνανε κάποιοι άλλοι, που ίσως φοβήθηκαν ότι δεν έχει νόημα να παίζουν ξύλο με τα ΜΑΤ ή ακόμα ίσως φοβήθηκαν ότι πάλι θα υπάρχει πόλεμος μεταξύ των ανδρών των ΜΑΤ με τους διαδηλωτές και πάλι θα ανοίξουν κεφάλια και πάλι θα οδηγηθούν κάποιοι στην Γενική Ασφάλεια .Και στο κάτω κάτω τις γραφής κύριοι και κυρίες η κυβέρνηση είναι αυτή που νομοθετεί σε αυτήν την χώρα και αυτή την κυβέρνηση την ψήφισαν ακόμα και αυτοί που έφαγαν ξύλο, και την επόμενη κυβέρνηση θα την ψηφίσουν πάλι οι ίδιοι που θα κατεβούν σε πορείες και θα ξανά φάνε ξύλο

:mafia::mafia::mafia::mafia::mafia::mafia::mafia:: mafia::mafia::mafia::mafia:

ESY DEN TROGESE OYTE ME TIPOTA.......PRAGMATIKA EISAI GIA LIPISI KATA TA ALLA EISAI YPERMAXOS TIS DIMOKRATIAS....POY EMATHES ESY APO DIMOKRATIA?


OSO GIA TO GIATI DEN EGINAN EPISODIA PROXTHES EINAI GIATI EIXAN DOSEI REPO STOYS KOYKOYLOFOROYS.....

KI EPIDI PROKALITE PARA POLI ME AYTA POY LETE ISOS PISTITE ME TIS FOTO POY THA ANEVASO AVRIO TO VRADI....

THA SOY PO STO EPOMENO SILALITIRIO TI THA GINI EXE XARI POY LOGO POYTIN DEN EGINE TIPOTA....
TESPA EPIDI TORA FEVGO APANTISEIS APO AVRIO TO VRADI...

KALO S/K....

tapame
17-03-07, 21:38
Ρε φιλαρακι κατι δεν παει καλα...Κρινεις αυτους που δεν εχουν παει στις πορειες αλλα ειναι υπερ των φοιτητων?Εσενα ποιος θα σε κρινει που ουτε ξερεις τι ειναι πορεια κ κατα-κρινεις τους διαδηλωτες?Κ στο λεω εγω που καθε πεμπτη κατεβαινω στο δρομο με τους συναδελφους μου(εχω ριξει κατι μπινελικια εγω στους μπατσους οταν μου πετανε το δακρυγονο διπλα στα ποδια μου...φςςςςς).Στην επομενη πορεια κυριε δεν επεσε ξυλο γιατι οπως ειπα κ σε ενα αλλο ποστ η αστυνομια καθοταν πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ μακρια απο τον κοσμο.

Vilya
17-03-07, 21:49
Θα σου πω εγω και μια αλλη αποψη για το γιατι δεν ανοιξε ουτε μυτη στη πορεια της περασμενης εβδομαδας.

Μηπως το γεγονος οτι ο αξιοτιμος προεδρος Πουτιν ετυχε να καταφθανει στην Ελλαδα την ιδια ακριβως μερα εχει να κανει κατι με αυτο;;;

Ειναι επισης τυχαιο οτι στην πορεια στις 8/3 διαδηλωτες και συνφοιτητες μου ετυχε να δουν διαφορους ενστολους να δινουν σακουλες σε κουκουλοφορους πισω απο ενα κτιριο λιγο πριν αρχισει η πορεια;; Τι ηταν αυτοι οι "κουκουλοφοροι" ;;; Καρδιακοι φιλοι των εν λογω ενστολων κυριων και ολοι μαζι αποφασισαν να παιξουν με τα παιχνιδακια τους την ωρα που "τυχαινε" να γινει πορεια;;;

Μηπως "καποιος" υποκινει ολα αυτα τα επισοδεια;;;

Και εν πασει περιπτωσει λες ανθρωποι οι οποιοι εχουν παρεβρεθει σε πορειες ξανα και ξανα με μονο σκοπο να προκαλεσουν καταστροφες και πανικο ξαφνικα να "φοβηθηκαν" ;;; Γιατι ; Αυτοι που συλληφθηκαν ηταν κουκουλοφοροι ;;; Ηταν αντρες και γυναικες που τους ειχαν βαλει κατω, τους χτυπουσαν σα σκυλια, τους φερθηκαν χειροτερα απο οτι θα τους φερονταν αν ηταν δολοφονοι και στο τελος τους φορτωσαν και κατι γελοιες κατηγοριες που δεν ανταποκρινονται με καμια περιπτωση στην πραγματικοτητα.

Και κατι αλλο για τι εκαναν οι φοιτητες για να αντιμετωπισουν την κατασταση ή μαλλον για να προστατευτουν σε περιπτωση που ειχαμε επαναληψη του θλιβερου "αστειου" που εγινε στις 8. Ειχανε φερει νοσηλευτες, γιατρους και δικηγορους με ειδικα περιβραχιονα για να ειναι αναγνωρισιμοι ευκολα για να βοηθησουν οσους βρισκονταν στη μεση ξανα. Γιατι απο οτι φαινεται οποιος επιχειρει να σηκωσει κεφαλι και υπερασπιστει το δικαιωμα του να διαφωνει με την πολιτικη του κρατους σημερα δεν μπορει πλεον ουτε να ειναι σιγουρος οτι θα του αναγνωριστουν τα συνταγματικα του δικαιωματα και πρεπει να τα βγαλει περα μονος του.

Και εν πασει περιπτωσει δεν λεω οτι ολοι οι ΜΑΤατζηδες ειναι "κακοι" και ολοι οι φοιτητες ειναι "καλοι", δεν ειμαι τοσο αφελης. Αυτο που βλεπω ομως σαν συνολο ειναι οτι οι διαδικασιες που ακολοθουνται καθε αλλο παρα δημοκρατικες ειναι. Και το θεωρω εξισου αφελες (εως γελοιο) να υποστηριζει καποιος οτι οι ΜΑΤατζηδες ειναι "καλοι" και οι φοιτητες που πανε στην πορεια "κακοι".

VAGELIS1972
17-03-07, 21:50
Ρε φιλαρακι κατι δεν παει καλα...Κρινεις αυτους που δεν εχουν παει στις πορειες αλλα ειναι υπερ των φοιτητων?Εσενα ποιος θα σε κρινει που ουτε ξερεις τι ειναι πορεια κ κατα-κρινεις τους διαδηλωτες?Κ στο λεω εγω που καθε πεμπτη κατεβαινω στο δρομο με τους συναδελφους μου(εχω ριξει κατι μπινελικια εγω στους μπατσους οταν μου πετανε το δακρυγονο διπλα στα ποδια μου...φςςςςς).Στην επομενη πορεια κυριε δεν επεσε ξυλο γιατι οπως ειπα κ σε ενα αλλο ποστ η αστυνομια καθοταν πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ μακρια απο τον κοσμο.

φίλε μου ξέρω πολύ καλά από πορείες αν αυτό σε ενδιαφέρει και ξέρω πότε παραφέρονται τα ΜΑΤ και πότε οι διαδηλωτές. βέβαια ποτέ δέν είπα ότι πρώτοι οι διαδηλωτές είναι αυτοί που ξεκινούν τα επεισόδια αλλά δές το με την λογική είναι δυνατόν να έρθω εγώ με την ιδιότητα του διαδηλωτή και να μπώ με το έτσι θέλω στο σπίτι σου γιατί είμαι διαδηλωτής και εσύ οφείλεις να με αφήσεις να μπώ!!!!! δηλαδή πές μου πότε ξεκινάνε τα επεισόδια συνήθως όταν τα ΜΑΤ κάνουν κλειό γύρο από την βουλή κλπ και οι διαδηλωτές με το έτσι θέλω πάνε να σπάσουν τον κλειό να μπούν μέσα όλοι (και όχι αντιπροσωπία) Τα ΜΑΤ έχουν χρησιμοποιηθει πολές φορές κατά διαδηλωτών μόνο και μόνο για να σπάσουν τις πορείες αλλά τα ΜΑΤ πέρνουν εντολές από αλλού.

tapame
17-03-07, 22:05
Διατηρω τις αμφιβολιες μου οτι ξερεις απο πορειες.Τουλαχιστον απο τα λεγομενα σου εδω.
Λες οτι παιρνουν εντολες απο αλλου κ κανουν τα οσα κακα κανουν.Θα σου πω κατι απλο.
Αν φοραγαν παντελονια οσοι χψτυπανε τον κοσμο,πολυ απλα δεν θα ηταν εκει γιατι ματατζης γινεσαι εθελοντικα(αποσο γνωριζω!!!!!!!!!Κανεις δεν σε αναγκαζει να εισαι εκει κ να υπακους σε διαταγες,τετοιες διαταγες.Αρα ή στην καλυτερη γουσταρεις να εξουσιαζεις ή εισαι διαστραμενος(παντα μιλαω για αυτους που ασκουνε βια)

Arielis
17-03-07, 22:07
Νομίζω ότι εδώ μέσα μάλλον λόγο ανωνυμίας ο κάθε ένας εκθέτει την άποψη του όπως αυτός θέλει να την περάσει στον κόσμο (Δημοκρατία έχουμε άλλωστε και ο κάθε ένας λέει την γνώμη του ελεύθερα) Αμφιβάλω εάν από όλους αυτούς που έγραψαν σχόλια κατά των όσων λέω τόσο εγώ όσο και ο φίλος ross πήγαν στην πορεία για να έχουν άποψη πάνω στο θέμα,
Υπάρχουν και άτομα που δεν πήγαν στην συγκεκριμένη πορεία όπως εγώ. Παρόλα αυτά πήγανε αρκετοί γνωστοί μου οι οποίοι μοθ περιέγραψαν μια εντελώς διαφορετική εικόνα από αυτή των ΜΜΕ. Εσύ πήγες στην συγκεκριμένη πορεία (ωστε όπως λές να έχεις άποψη πάνω στο θέμα) ή από τη ζεστασιά του καναπέ σου παρακολούθησες το συλλαλητήριο;;
δεν μας είπαν όμως εάν τους άκουσαν να βρίζουν τα ΜΑΤ αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, δεν μας είπαν αυτοί που δεν είχαν τα πρόσωπα τους καλυμμένα, αυτά τα άγια παιδιά που πήγαν σε μια ειρηνική πορεία για να διεκδικήσουν και να εναντιωθούν δεν μας είπαν λοιπόν εάν είδαν αυτούς που έβριζαν και πετούσαν μολότοφ. Και εάν τους είδαν τι έκαναν προκειμένου η διαμαρτυρία να πιάσει τόπο? Μήπως τους απώθησαν να βγουν από την πορεία , μήπως τους παρέδωσαν στην αστυνομία μήπως φώναζαν ποιο δυνατά συνθήματα προκειμένου να μην ακούγονται οι βρισιές από τους λίγους διαδηλωτές όπως ειπώθηκε εδώ μέσα.
Μήπως τα ΜΑΤ είχανε ήδη αρχίσει να προκαλούνε για σύκρουση;; Επίσης πως δικαιολογείς το σπάσιμο των μπλόκ της Κρήτης και της Θεσσαλονίκης από τα ΜΑΤ (3ο και 4ο μπλόκ);
Όταν προσπαθείς να περιφρουρήσεις την πορεία ,και τα ΜΑΤ σπάνε τα μπλόκ (είτε με τα χήμικα είτε με το ξύλο) τότε μάλλον δεν μπορούν να κάνουν και πολλά....
ΤΙΠΟΤΑ κύριοι και κυρίες δεν έγινε, απλά και εσείς (όσοι πήγατε) τα ίδια κάνατε, μπορεί να μην πέταξαν όλοι πέτρες και μολότοφ αλλά όλοι έβριζαν τους αστυνομικούς λες και αυτοί είναι οι οποίοι βγάζουν τους νόμους.
Μπορεί να μην νομοθετούν, αλλά αυτοί πετάνε τα δακρυγόνα, ρίχνουν ξύλο αναίτια, συλλαμβάνουν άσχετους, φτιάχνουν πλασματικές κατηγορίες για να πούν οτι "και καλά" συλλάβαμε τους ταρχοποιούς κτλ.
Μήπως μπορεί να μου πει κανένας γιατί δεν άνοιξε μύτη στην επόμενη πορεία? Θα σας πώ εγώ γιατί αυτά που γράφω ποιο πάνω και δεν τα κάνατε (όσοι ήσασταν εκεί) τα κάνανε κάποιοι άλλοι, που ίσως φοβήθηκαν ότι δεν έχει νόημα να παίζουν ξύλο με τα ΜΑΤ ή ακόμα ίσως φοβήθηκαν ότι πάλι θα υπάρχει πόλεμος μεταξύ των ανδρών των ΜΑΤ με τους διαδηλωτές και πάλι θα ανοίξουν κεφάλια και πάλι θα οδηγηθούν κάποιοι στην Γενική ΑσφάλειαΕσύ πως ξέρεις οτι γίνανε αυτά μόνο σε εκείνη την πορεία; Η το λές επειδή δεν έγιναν επισόδεια; Νομίζεις δηλαδή οτι οι φοιτητες είμαστε τόσοι μαζόχες ώστε να κατεβαίνουμε στο δρόμο για να φάμε ξύλο και δακρυγόνα;;
Και στο κάτω κάτω τις γραφής κύριοι και κυρίες η κυβέρνηση είναι αυτή που νομοθετεί σε αυτήν την χώρα και αυτή την κυβέρνηση την ψήφισαν ακόμα και αυτοί που έφαγαν ξύλο, και την επόμενη κυβέρνηση θα την ψηφίσουν πάλι οι ίδιοι που θα κατεβούν σε πορείες και θα ξανά φάνε ξύλο
Μάλστα. Δηλαδή κάποιος που έφαγε ξύλο τι θα πεί σύμφωνα με τη λογική σου; "Θα σας ξαναψηφίσω και την επόμενη τετραετία, γιατί έφαγα το ξύλο της χρονιάς μου";
Και αυτό δείχνει την κατάντια της σημερινής κοινωνίας. Το οτι κάποιοι ,κάποτε (λέγε με προεκλογική περίοδο) άλλα υποσχέθηκαν και άλλα κάνουν δεν σε ενοχλεί, ώστε να πείς οτι αυτοί δεν τήρησαν το λόγο τους και να μήν τους ξαναψηφίσεις;;
Το οτι σε εξαπάτησε δηλαδή δεν σε νοιάζει, έτσι;;;

Vilya
17-03-07, 22:19
Διατηρω τις αμφιβολιες μου οτι ξερεις απο πορειες.Τουλαχιστον απο τα λεγομενα σου εδω.


Καθήστε βρε παιδια μην τον αμφισβητειτε τον ανθρωπο, μπορει οντως να ξερει απο πορειες. Τωρα απο ποια μερια τις παρακολουθησε ειναι αλλο θεμα.

nvgtr
17-03-07, 22:22
Οι νόμοι δεν ψηφίζονται (ευτυχώς) ούτε από την αστυνομία, ούτε φυσικά από την κυβέρνηση, αλλά από τη βουλή.

Αυτή η (ταλαιπωρημένη) αρχή της διάκρισης των εξουσιών είναι ένας μηχανισμός που έχει θεσπιστει για να περιορίζονται κάποιες αυθαιρεσίες. Για παράδειγμα εάν η κυβέρνηση απλώς αποφάσιζε για τους νόμους χωρίς η κυβερνητική πλειοψηφία να χρειάζεται να τους συζητήσει στη βουλή τότε δε θα χρειαζόταν να κάνει ούτε αυτά τα ελάχιστα που έκανε για να δικαιολογήσει έναν νόμο που καταφανώς παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα. Εάν η αστυνομία έπαιρνε και αποφάσεις για το ποιος/α έχει διαπράξει ένα αδίκημα και καταλόγιζε αυτόματα την ποινή αντί για τους δικαστές (π.χ. αποφάσιζε ότι η κοπελίτσα με το κράνος έπρεπε να φάει το ξύλο της αρκούδας από καμιά 10ρια άτομα) τότε μάλλον θα είχες δίκιο φίλε Βαγγέλη, ο Judge Dread θα ήταν αρχηγός της Ελληνικής Αστυνομίας και πιθανότατα θα κάναμε αυτή τη συζήτηση στο πίσω κάθισμα ενός περιπολικού (αισιόδοξο σενάριο).

Αλλά ευτυχώς με όλα τα κακά μας χάλια, δεν είναι έτσι. Η αστυνομία έχει συγκεκριμένο ρόλο στην αστική μας δημοκρατία και από τα όσα βλέπουμε στο οπτικοακουστικό υλικό που έχουμε στη διάθεση μας, αυτό το ρόλο που τον καθορίζουν οι νόμοι μας τον έχει γραμμένο εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

Όπως έχει πει κι ο σεβαστός κ. Πολύδωρας η αστυνομία δεν εμπλέκεται σε βεντέτες. Το είπε ο άνθρωπος αυτός γιατί η Αστυνομία δεν πρέπει να λειτουργεί εκδικητικά, ούτε ως κοινό χουλιγκάνι μετά την ήττα της ομάδας της στο Κυριακάτικο παιχνίδι: ρίχνουμε χημικά και ξύλο επειδή μας έβρισαν! μα ήμαστε σοβαροί;;;

Όσο για το γιατί δεν έγιναν επεισόδια στο τελευταίο πανεκπαιδευτικό, δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί δεν ήμουν εκεί, αλλά μπορώ να εικάσω (και εδώ ας με συγχωρέσουν όλες οι πλευρές):
- ίσως γιατί ο Πούτιν είχε έρθει και δεν έπρεπε να γίνουν φασαρίες, όποτε οι κουκοyλασφαλήτες πήραν ρεπό.
- ίσως γιατί η περιφρούρηση από την ΚΝΕ ήταν ιδιαιτέρως σφιχτή (παρακαλώ ας με διορθώσει όποιος ήταν εκεί) ανάμεσα στα μπλοκς και γιατί η Παπαρήγα είχε τρελαθεί στις συναντήσεις τις προηγούμενες μέρες.
- ίσως γιατί η αστυνομία δεν ήταν τόσο προκλητική, ήταν σε απόσταση, και δεν χτύπαγε όπως τις προηγούμενες φορές
- ίσως όλα τα παραπάνω μαζί...

Α, και κάτι τελευταίο: η φυσική παρουσία σε ένα γεγονός δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο για το έαν μπορεί να εκφράσει κάποιος (τεκημριωμένη) άποψη για αυτό. Υπάρχει αρκετό υλικό και επιχειρήματα και μάλιστα από όλες τις πλευρές, ώστε να μπορεί να διαμορφώσει κανείς άποψη πάνω στο θέμα και, ναι (κoίτα να δεις κάτι πράγματα!) έχουμε δημοκρατία και δικαιούμαστε να εκφράσουμε αυτές τις απόψεις ανεξάρτητα έαν θα πείσουμε τους άλλους ή όχι.

VAGELIS1972
17-03-07, 22:22
Διατηρω τις αμφιβολιες μου οτι ξερεις απο πορειες.Τουλαχιστον απο τα λεγομενα σου εδω.
Λες οτι παιρνουν εντολες απο αλλου κ κανουν τα οσα κακα κανουν.Θα σου πω κατι απλο.
Αν φοραγαν παντελονια οσοι χψτυπανε τον κοσμο,πολυ απλα δεν θα ηταν εκει γιατι ματατζης γινεσαι εθελοντικα(αποσο γνωριζω!!!!!!!!!Κανεις δεν σε αναγκαζει να εισαι εκει κ να υπακους σε διαταγες,τετοιες διαταγες.Αρα ή στην καλυτερη γουσταρεις να εξουσιαζεις ή εισαι διαστραμενος(παντα μιλαω για αυτους που ασκουνε βια)
φιλε μου νομίζω ότι δέν ξέρεις τι λές!!!!!
στα ΜΑΤ σε πάνε δέν επιλέγεις να πάς. δηλαδή μου λές ότι ο κάθε αστυνομικός κάνει ότι θέλει και χτυπά κόσμο έτσι γιατί γουατάρει να δέρνει. Μπορείς να μου πείς γιατί όταν έκαναν πορεία οι Αστυνομικοί έφαγαν ξύλο από τα ΜΑΤ?

Καθήστε βρε παιδια μην τον αμφισβητειτε τον ανθρωπο, μπορει οντως να ξερει απο πορειες. Τωρα απο ποια μερια τις παρακολουθησε ειναι αλλο θεμα.
τοπιασες το νόημα

Υπάρχουν και άτομα που δεν πήγαν στην συγκεκριμένη πορεία όπως εγώ. Παρόλα αυτά πήγανε αρκετοί γνωστοί μου οι οποίοι μοθ περιέγραψαν μια εντελώς διαφορετική εικόνα από αυτή των ΜΜΕ. Εσύ πήγες στην συγκεκριμένη πορεία (ωστε όπως λές να έχεις άποψη πάνω στο θέμα) ή από τη ζεστασιά του καναπέ σου παρακολούθησες το συλλαλητήριο;;

Μήπως τα ΜΑΤ είχανε ήδη αρχίσει να προκαλούνε για σύκρουση;; Επίσης πως δικαιολογείς το σπάσιμο των μπλόκ της Κρήτης και της Θεσσαλονίκης από τα ΜΑΤ (3ο και 4ο μπλόκ);
Όταν προσπαθείς να περιφρουρήσεις την πορεία ,και τα ΜΑΤ σπάνε τα μπλόκ (είτε με τα χήμικα είτε με το ξύλο) τότε μάλλον δεν μπορούν να κάνουν και πολλά....

Μπορεί να μην νομοθετούν, αλλά αυτοί πετάνε τα δακρυγόνα, ρίχνουν ξύλο αναίτια, συλλαμβάνουν άσχετους, φτιάχνουν πλασματικές κατηγορίες για να πούν οτι "και καλά" συλλάβαμε τους ταρχοποιούς κτλ.
Εσύ πως ξέρεις οτι γίνανε αυτά μόνο σε εκείνη την πορεία; Η το λές επειδή δεν έγιναν επισόδεια; Νομίζεις δηλαδή οτι οι φοιτητες είμαστε τόσοι μαζόχες ώστε να κατεβαίνουμε στο δρόμο για να φάμε ξύλο και δακρυγόνα;;

Μάλστα. Δηλαδή κάποιος που έφαγε ξύλο τι θα πεί σύμφωνα με τη λογική σου; "Θα σας ξαναψηφίσω και την επόμενη τετραετία, γιατί έφαγα το ξύλο της χρονιάς μου";
Και αυτό δείχνει την κατάντια της σημερινής κοινωνίας. Το οτι κάποιοι ,κάποτε (λέγε με προεκλογική περίοδο) άλλα υποσχέθηκαν και άλλα κάνουν δεν σε ενοχλεί, ώστε να πείς οτι αυτοί δεν τήρησαν το λόγο τους και να μήν τους ξαναψηφίσεις;;
Το οτι σε εξαπάτησε δηλαδή δεν σε νοιάζει, έτσι;;;

κανένας δέν μπορεί να με εξαπατήσει είμαι νοήμων ανθρωπός και ξέρω τι κάνω. ίσως βέβαια μερικές φορές να μετανιώνω για διάφορες επιλογές μου αλλά δέν μπορώ να κάνω κάτι άλλο

Διατηρω τις αμφιβολιες μου οτι ξερεις απο πορειες.Τουλαχιστον απο τα λεγομενα σου εδω.
Λες οτι παιρνουν εντολες απο αλλου κ κανουν τα οσα κακα κανουν.Θα σου πω κατι απλο.
Αν φοραγαν παντελονια οσοι χψτυπανε τον κοσμο,πολυ απλα δεν θα ηταν εκει γιατι ματατζης γινεσαι εθελοντικα(αποσο γνωριζω!!!!!!!!!Κανεις δεν σε αναγκαζει να εισαι εκει κ να υπακους σε διαταγες,τετοιες διαταγες.Αρα ή στην καλυτερη γουσταρεις να εξουσιαζεις ή εισαι διαστραμενος(παντα μιλαω για αυτους που ασκουνε βια)

φίλε μου νομίζω ότι παντελόνια δέν φοράνε αυτοί που κρύβονται πίσω από μια κουκούλα και πίσω απο την ανωνυμία

Vilya
17-03-07, 22:35
φίλε μου νομίζω ότι παντελόνια δέν φοράνε αυτοί που κρύβονται πίσω από μια κουκούλα και πίσω απο την ανωνυμία

Το μονο πραγμα στο οποιο εγω και εσυ θα συμφωνησουμε ποτε. Αλλα μια και εσυ αρχικα αν δεν κανω λαθος γενικευσες το θεμα πες μου αυτο: στην πορεια 35000 ατομα ηταν με κουκουλα;
Απο τους 39 που συλληφθηκαν ποσοι φοραγαν κουκουλα;

VAGELIS1972
17-03-07, 22:38
Το μονο πραγμα στο οποιο εγω και εσυ θα συμφωνησουμε ποτε. Αλλα μια και εσυ αρχικα αν δεν κανω λαθος γενικευσες το θεμα πες μου αυτο: στην πορεια 35000 ατομα ηταν με κουκουλα;
Απο τους 39 που συλληφθηκαν ποσοι φοραγαν κουκουλα;

γιατί είπα ποτέ ότι μόνο αυτοί που φοράνε κουκούλα κάνουν επεισόδια?
νομίζω ότι όταν ο όχλος προσπάθησε να σπάσει τον κλοιό των ΜΑΤ κανένας δεν φορούσε κουκούλα απλά κάποιοι προσπάθησαν με το έτσι θέλω να περάσουν και μέσα σε αυτούς έφαγαν ξύλο και πολλοί που δεν είχαν πρόθεση να προξενήσουν επεισόδια
<!-- / message -->

exianex
17-03-07, 22:39
φίλε μου ξέρω πολύ καλά από πορείες αν αυτό σε ενδιαφέρει και ξέρω πότε παραφέρονται τα ΜΑΤ και πότε οι διαδηλωτές. βέβαια ποτέ δέν είπα ότι πρώτοι οι διαδηλωτές είναι αυτοί που ξεκινούν τα επεισόδια αλλά δές το με την λογική είναι δυνατόν να έρθω εγώ με την ιδιότητα του διαδηλωτή και να μπώ με το έτσι θέλω στο σπίτι σου γιατί είμαι διαδηλωτής και εσύ οφείλεις να με αφήσεις να μπώ!!!!! δηλαδή πές μου πότε ξεκινάνε τα επεισόδια συνήθως όταν τα ΜΑΤ κάνουν κλειό γύρο από την βουλή κλπ και οι διαδηλωτές με το έτσι θέλω πάνε να σπάσουν τον κλειό να μπούν μέσα όλοι (και όχι αντιπροσωπία) Τα ΜΑΤ έχουν χρησιμοποιηθει πολές φορές κατά διαδηλωτών μόνο και μόνο για να σπάσουν τις πορείες αλλά τα ΜΑΤ πέρνουν εντολές από αλλού.


ρε φιλε ολο λες λες λες βλεπω τοσα ποστ που γραφεις αλλα επιχειρηματα δεν βλεπω.
αφου λες οτι ξερεις απο πορειες για περιεγραψε μας μια προσωπικη σου εμπειρια απο μια τυχαια πορεια με επεισοδια. και πες μας κιολας εσυ που ξερεις ποιος ειναι ο ρολος των κουκουλοφορων στην πορεια,ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι οι κουκουλοφοροι, ποιος ειναι ο ρολος της αστυνομιας, τι ειναι αυτοι οι καλοι ανθρωποι που τους λενε ασφαλιτες και οτι ξερεις γενικα γιατι εσυ βλεπω ξερεις πολλα.....και φανταζομαι τα εχεις δει με τα ματια σου ολα αυτα και ξερεις....
και μετα θα σου απαντησω κι εγω με την δικια μου προσωπικη εμπειρια απο μια πορεια αλλα οχι με επιχειρημα τα λεγομενα μου αλλα με φωτογραφιες και πρωτοσελιδο εφημεριδας που κατεγραψε το γεγονος που βρεθηκα.και μετα αν μπορεις αμφισβητισε το και αυτο.....

για πες μας λοιπον εσυ που ξερεις......

tapame
17-03-07, 22:40
χμ κ αποσο ξερω κ αποτι ακουσα χτες στον 30φυλοπουλο νομιζω οτι πας κ εθελοντικα στα ματ.Ειναι κατι για το οποιο δεν ειμαι σιγουρος.Αν το πει κ καποιος αλλος τοτε εκανα λαθος.
nvgtr (http://www.inout.gr/member.php?u=15027) για τους λογους που ειπες οτι δεν εγιναν επισοδ.θα συμφωνησω σε ολα εκτος απο ενα.Κ μπραβο σου γιατι αν καταλαβα καλα δεν ησουν εκει αλλα εχεις αποψη.
Αλυσιδα η κνε εκανε μονο στα μπλοκ στα οποια οι ΓΣ ειχαν ψηφισει το δικο τους αγωνιστικο πλαισιο(δλδ το 1/3 περιπου της πορειας,αντε λιγο παραπανω ισως).Ολα τα αλλα μπλοκ λειτουργουσαν κυριως χωρις πλαινες αλυσιδες(εκτος απο το περασμα στη βουλη που εκανε η ποσδεπ(νομιζω).Παντως σιγουρα ο πιο σοβαρος λογος ηταν ο πουτιν κ ο 2ος το οτι απειχε η αστυνομια απο την πορεια.

γιατί είπα ποτέ ότι μόνο αυτοί που φοράνε κουκούλα κάνουν επεισόδια?
νομίζω ότι όταν ο όχλος προσπάθησε να σπάσει τον κλοιό των ΜΑΤ κανένας δεν φορούσε κουκούλα απλά κάποιοι προσπάθησαν με το έτσι θέλω να περάσουν και μέσα σε αυτούς έφαγαν ξύλο και πολλοί που δεν είχαν πρόθεση να προξενήσουν επεισόδια
Δεν θα μπω στην διαδικασια να στο εξηγησω εσενα,αλλα ο μονος λογος που πανε εκει δεν ειναι για να σπασουν τον κλοιο κ να μπουν στην βουλη να την καψουν.Ψηφισμα πανε να παραδωσουν.Τον λογο που γινεται αυτο κ το γιατι επακολουθει οτι επακολουθει τα επομενα 5-10 δευτερολεπτα σε εκεινο το σημειο ας σου το εξηγησει καποιος αλλος

Arielis
17-03-07, 22:42
φίλε μου ξέρω πολύ καλά από πορείες αν αυτό σε ενδιαφέρει και ξέρω πότε παραφέρονται τα ΜΑΤ και πότε οι διαδηλωτές. βέβαια ποτέ δέν είπα ότι πρώτοι οι διαδηλωτές είναι αυτοί που ξεκινούν τα επεισόδια αλλά δές το με την λογική είναι δυνατόν να έρθω εγώ με την ιδιότητα του διαδηλωτή και να μπώ με το έτσι θέλω στο σπίτι σου γιατί είμαι διαδηλωτής και εσύ οφείλεις να με αφήσεις να μπώ!!!!! δηλαδή πές μου πότε ξεκινάνε τα επεισόδια συνήθως όταν τα ΜΑΤ κάνουν κλειό γύρο από την βουλή κλπ και οι διαδηλωτές με το έτσι θέλω πάνε να σπάσουν τον κλειό να μπούν μέσα όλοι (και όχι αντιπροσωπία) Τα ΜΑΤ έχουν χρησιμοποιηθει πολές φορές κατά διαδηλωτών μόνο και μόνο για να σπάσουν τις πορείες αλλά τα ΜΑΤ πέρνουν εντολές από αλλού.
Τελικά τα ΜΑΤ πότε δεν παραφέρθηκαν. Για δές λιγάκι αυτό το βιντεάκι (http://www.youtube.com/watch?v=3Hj9WmxaO9U) .Περίμενε μέχρι το 3ο λεπτό και πες μου οτι ο ΜΑΤατζής δεν παραφέρεται.
Και επειδή μου λες οτι τα ΜΑΤ προστατεύουν από την εισβολή. (Αν και την ιστορία την έχω ξαναπεί σε ανάλογο thread, δεν πειράζει). Στις κινητοποιήσεις του Μάη (21 Μάη) σύν τοις άλλοις υπήρχε και ένα αίτημα για παράσταση διαμαρτυρίας στην Περιφέρεια Κρήτης στο Ηράκλειο. Στις 21 όλα κύλησαν ομαλά. Μάλιστα έγινε συμβολική κατάληψη της Περιφέρειας και παραδόθηκαν τα ψηφίσματα των συλλόγων της Κρήτης.
Αντίθετα την 1η Ιούνη στην περιφέρεια μας περίμενε μια διμοιρία ΜΑΤ (η οποία είχε κρυφτεί πίσω από μια σκάλα...) Επίσης η Περιφέρεια Κρήτης ήταν κλειδαμπαρωμένη. Οπότε η κατάθεση των ψηφισμάτων (μια και έλεγαν παλι για παράσταση διαμαρτυρίας) έγινε στην πόρτα. Μετά από κάμποση ώρα έγινε η σύγκρουση με τα ΜΑΤ. Όσο για τον αν παρέλαβε κάποιος τα ψηφίσματα;; Κάποιος ΜΑΤατζής που πιθανότατα θα τα πέταξε (γιατί νομίζω τα έσκισε)....
Επίσης, στα Χανιά (πάλι την 1η Ιούνη) υπήρχε απόφαση οτι η πορεία θα κατέληγε στο Κτήριο Παπαδοπέτρου (κτίριο του Πολυτεχνείου Κρήτης στο κέντρο της πόλης) για να χρησιμοποιηθεί ως κέντρο δράσης. Όταν πήγαν να κάνουν κατάληψη, συνάντησαν πάλι ΜΑΤ και πετάχθηκαν χημικά (μέσα στο κέντρο των Χανίων).
Τα ΜΑΤ τι προστατεύουν δηλαδή;;

nvgtr
17-03-07, 22:46
@tapame ευχαριστώ για τη διευκρύνιση :-) είναι καλό να γίνεται ξεκάθαρο ότι η περιφρούρηση δεν είναι ο μόνος, ούτε ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο δε γίνονται επεισόδια.

VAGELIS1972
17-03-07, 22:47
ρε φιλε ολο λες λες λες βλεπω τοσα ποστ που γραφεις αλλα επιχειρηματα δεν βλεπω.
αφου λες οτι ξερεις απο πορειες για περιεγραψε μας μια προσωπικη σου εμπειρια απο μια τυχαια πορεια με επεισοδια. και πες μας κιολας εσυ που ξερεις ποιος ειναι ο ρολος των κουκουλοφορων στην πορεια,ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι οι κουκουλοφοροι, ποιος ειναι ο ρολος της αστυνομιας, τι ειναι αυτοι οι καλοι ανθρωποι που τους λενε ασφαλιτες και οτι ξερεις γενικα γιατι εσυ βλεπω ξερεις πολλα.....και φανταζομαι τα εχεις δει με τα ματια σου ολα αυτα και ξερεις....
και μετα θα σου απαντησω κι εγω με την δικια μου προσωπικη εμπειρια απο μια πορεια αλλα οχι με επιχειρημα τα λεγομενα μου αλλα με φωτογραφιες και πρωτοσελιδο εφημεριδας που κατεγραψε το γεγονος που βρεθηκα.και μετα αν μπορεις αμφισβητισε το και αυτο.....

για πες μας λοιπον εσυ που ξερεις......


Φίλε μου συνήθως οι κουκουλοφόροι καθοδηγούνται από καποιους (όχι πάντα) υπάρχουν και πολλοί που αναζητούν τις πορίες για να ξεσπάσουν. ένα μόνο θα σου πώ για να καταλάβεις ,ΠΟΤΕ δεν ξεκινούν τα ΜΑΤ την σύγκρουση, μπορεί να προκαλούν αλλά όμως ποτέ δεν ξεκινούν την σύγκρουση, εάν έχεις πάει σε πορείες θα έχεις δεί ότι πάντα οι διαδηλωτές ξεκινάνε πρώτοι και μετά τα ΜΑΤ αρχίζουν και βαράνε. πάντα όμως (διότι καταγράφονται μακριά από κάμερες) ξεκινάνε μετά. και εάν δέν έχουν ξεκινίσει τα επεισόδια περιμένουν την στιγμή που οι διαδηλωτές θα προσπαθήσουν να σπάσουν τον κλειό για να αρχίσουν να τους απωθούν

Arielis
17-03-07, 22:57
Φίλε μου συνήθως οι κουκουλοφόροι καθοδηγούνται από καποιους (όχι πάντα) υπάρχουν και πολλοί που αναζητούν τις πορίες για να ξεσπάσουν. ένα μόνο θα σου πώ για να καταλάβεις ,ΠΟΤΕ δεν ξεκινούν τα ΜΑΤ την σύγκρουση, μπορεί να προκαλούν αλλά όμως ποτέ δεν ξεκινούν την σύγκρουση, εάν έχεις πάει σε πορείες θα έχεις δεί ότι πάντα οι διαδηλωτές ξεκινάνε πρώτοι και μετά τα ΜΑΤ αρχίζουν και βαράνε. πάντα όμως (διότι καταγράφονται μακριά από κάμερες) ξεκινάνε μετά. και εάν δέν έχουν ξεκινίσει τα επεισόδια περιμένουν την στιγμή που οι διαδηλωτές θα προσπαθήσουν να σπάσουν τον κλειό για να αρχίσουν να τους απωθούν
Δηλαδή ενστερνίζεσαι την άποψη του Πολύδωρα για ακούνητα και αμίλητα στατιωτάκια, για σάκο του μπόξ κτλ. Όσον αφορά στην καθοδήγηση των κουκουλοφόρων, πιστευείς οτι καθοδηγύνται από την αστυνομία;;
κανένας δέν μπορεί να με εξαπατήσει είμαι νοήμων ανθρωπός και ξέρω τι κάνω. ίσως βέβαια μερικές φορές να μετανιώνω για διάφορες επιλογές μου αλλά δέν μπορώ να κάνω κάτι άλλο
Εφ' όσον μετανιώνεις ,τότε γιατί πας και ξαναψηφίζεις τα ίδια και μετά ξανακατεβαίνεις στο δρόμο;

VAGELIS1972
17-03-07, 22:58
Τελικά τα ΜΑΤ πότε δεν παραφέρθηκαν. Για δές λιγάκι αυτό το βιντεάκι (http://www.youtube.com/watch?v=3Hj9WmxaO9U) .Περίμενε μέχρι το 3ο λεπτό και πες μου οτι ο ΜΑΤατζής δεν παραφέρεται.
Και επειδή μου λες οτι τα ΜΑΤ προστατεύουν από την εισβολή. (Αν και την ιστορία την έχω ξαναπεί σε ανάλογο thread, δεν πειράζει). Στις κινητοποιήσεις του Μάη (21 Μάη) σύν τοις άλλοις υπήρχε και ένα αίτημα για παράσταση διαμαρτυρίας στην Περιφέρεια Κρήτης στο Ηράκλειο. Στις 21 όλα κύλησαν ομαλά. Μάλιστα έγινε συμβολική κατάληψη της Περιφέρειας και παραδόθηκαν τα ψηφίσματα των συλλόγων της Κρήτης.
Αντίθετα την 1η Ιούνη στην περιφέρεια μας περίμενε μια διμοιρία ΜΑΤ (η οποία είχε κρυφτεί πίσω από μια σκάλα...) Επίσης η Περιφέρεια Κρήτης ήταν κλειδαμπαρωμένη. Οπότε η κατάθεση των ψηφισμάτων (μια και έλεγαν παλι για παράσταση διαμαρτυρίας) έγινε στην πόρτα. Μετά από κάμποση ώρα έγινε η σύγκρουση με τα ΜΑΤ. Όσο για τον αν παρέλαβε κάποιος τα ψηφίσματα;; Κάποιος ΜΑΤατζής που πιθανότατα θα τα πέταξε (γιατί νομίζω τα έσκισε)....
Επίσης, στα Χανιά (πάλι την 1η Ιούνη) υπήρχε απόφαση οτι η πορεία θα κατέληγε στο Κτήριο Παπαδοπέτρου (κτίριο του Πολυτεχνείου Κρήτης στο κέντρο της πόλης) για να χρησιμοποιηθεί ως κέντρο δράσης. Όταν πήγαν να κάνουν κατάληψη, συνάντησαν πάλι ΜΑΤ και πετάχθηκαν χημικά (μέσα στο κέντρο των Χανίων).
Τα ΜΑΤ τι προστατεύουν δηλαδή;;

το video το είδα, και βέβαια παραφαίρεται ο Αστυνομικός αλλά και αυτός είναι άνθρωπος και ως άνθρωπός μπορεί να κάνει κάποια λάθη, βέβαια εάν βλέπεις στην οθόνη ποιό πέρα οι αστυνομικοι πέζουν ξύλο με τους διαδηλωτές και πρίν είχαν έρθει ξανά σε συμποκή, μπορείς να μου πείς τι του είπε ο διαδηλωτής και παραφέρθηκε ο Αστυνομικός, μπορείς να ξέρεις εάν αυτός ο Αστυνομικός είχε να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 ημέρες και τα είχε πάρει στο κρανίο γιατί και ο ίδιος που χτύοησε ήταν η αιττία για αυτό. βέβαια δέν λέω ότι καλά έκανε έτσι για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, αλλά να ξέρεις ότι τις ποιό πολλές φορές ποτέ δεν φταίει ο φονιάς

Δηλαδή ενστερνίζεσαι την άποψη του Πολύδωρα για ακούνητα και αμίλητα στατιωτάκια, για σάκο του μπόξ κτλ.

Εφ' όσον μετανιώνεις ,τότε γιατί πας και ξαναψηφίζεις τα ίδια και μετά ξανακατεβαίνεις στο δρόμο;


διότι και εγώ είμαι αυτός που έδωσε την ψήφο μου , άσχετα εάν ψήφισα το κυβερνών κόμα ή καποιο άλλο, και αφού δωσαμε σαν έλληνες την ψήφο μας δέν μπορούμε να την πάρουμε πίσω, ίσως στην πορεία αποδειχθεί ότι οι πράξεις της κυβέρνησης είναι για το καλό του τόπου και για αυτό νομίζω ότι υπαρχουν πολλά παραδείγματα που άλλο ήθελε ο λαός και άλλο οι εκάστοτε κυβερνήσεις και στο τέλος αποδείχθηκε ότι ο λαός είχε κάνει λάθος

penetrator
17-03-07, 23:06
Οι απόψεις του vagelis1972, ούτε με παραξενεύουν, ούτε με σοκάρουν. Δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω τέτειες απόψεις. Βέβαια τέτειες απόψεις τις έχω ακούσει μόνο από ακροδεξιούς, βασιλικούς, άτομα που δουλεύουν στα σώματα ασφαλείας και στο κοντινό τους περιβάλλον, οπότε υποθέτω πως ανοίκεις κάπου εκεί.... Είναι λογικό λοιπόν να θέλεις να υποστηρίξεις τα ΜΑΤ και ότι δεν είναι όλοι τους "κακοί". Όμως το να πιστεύεις ότι καλά έπαθαν και φάγαν ξύλο ανεξάρτητα αν έκαναν κάτι κακό είναι πραγματικά λυπηρό. Οι αστυνομικοί είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο ότι κάνουν συστηματικά κατάχρηση εξουσίας και να είσαι σίγουρος ότι δεν το κάνουν μόνο "εν ώρα υπηρεσίας", αλλά πολλοί το κάνουν και στην καθημερινότητά τους. Ξέρω αρκετά πράγματα για το τις τακτικές τους γιατί ξέρω αρκετούς αστυνομικούς και μου τα λένε οι ίδιοι. Δεν μιλάω για πράγματα που ακούω από την αντίπερα όχθη. Το γεγονός ότι αυτούς που συνέλαβαν είναι φοιτητές, μπορεί εύκολα να σε κάνει να λες ότι μπορεί να είναι και ένοχοι, αλλά γιατί βλέπουμε τα ίδια σκηνικά και όταν πρόκειται για κάπια άλλη κοινωνική ομάδα (δε μιλάω τόσο για συλήψεις όσο για το υπόλοιπο ...menu); Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Και από πότε ένας αστυνομικός έχει το δικαίωμα να χτυπάει κάποιον από τη στιγμή που δεν αντιστέκεται στη σύληψη, ανεξάρτητα με το τι έχει κάνει; Αν θεωρείς σωστή την αυτοδικία τότε και εγώ την επόμενη φορά που θα αλλάξεις λωρίδα χωρις να ανάψεις φλας, την επόμενη φορά που θα πετάξεις ένα σκουπίδι στο δρόμο, να σε πιάσω και να σε τουλουμιάσω στο ξύλο. Και μη μου κάνεις σύγκριση μεγεθών, γιατί τότε τους ληστές και τους δολοφόνους θα έπρεπε να τους εκτελούν επί τόπου. Αυτό με τον διαδηλωτή που θα έρθει σπίτι σου δεν το κατάλαβα; Μήπως η βουλή και οι δρόμοι είναι σπίτι σου; Γιατί αν είναι δικό σου είναι και δικό μου και εγώ γουστάρω να διαδηλώσω. Και όσο γι' αυτούς που προσπαθούν να μπουν στη βουλή, δεν χρειάζεται να τους χτυπήσουνε για να τους διώξουν. Μπορούν απλά να τους κλείσουν το δρόμο με τις ασπίδες. Και όσο γιάυτούς που τους βρίζουν μπορούν απλά να αδιαφορίσουν και όχι να βρίζουν και αυτοί. Ή μήπως είχες την εντύπωση πως μόνο οι διαδηλωτές βρίζουν;! Και όλοι οι εργαζόμενοι πέρνουν εντολές από αλλού. Αν σε έναν γιατρό έλεγαν από τη διοίκηση του νοσοκομείου, να μην εγχειρήσει έναν ασθενή γιατί δεν είναι ασφαλισμένος, τότε αυτός καλά θα έκανε να υπακούσει; Καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Τέλος όταν ψηφίζεις μια κυβέρνιση δε σημαίνει ότι της παραχωρείς το δικαίωμα να κάνει ότι γουστάρει, αλλά την υποχρέωσει να υλοποιήσει τις υποσχέσεις της. Αν τώρα δεν κάνει όσα πρέπει και κάνει πράγματα που δεν συμφωνείς δεν θα πεις "τους ψήφισες, τώρα λούσου τα". Η πορεία είναι ένας από τους βασικότερους τρόπους να εκφράσεις την απαίτησή σου, την άρνησή σου και την αγανάκτισή σου.

exianex
17-03-07, 23:09
Φίλε μου συνήθως οι κουκουλοφόροι καθοδηγούνται από καποιους (όχι πάντα) υπάρχουν και πολλοί που αναζητούν τις πορίες για να ξεσπάσουν. ένα μόνο θα σου πώ για να καταλάβεις ,ΠΟΤΕ δεν ξεκινούν τα ΜΑΤ την σύγκρουση, μπορεί να προκαλούν αλλά όμως ποτέ δεν ξεκινούν την σύγκρουση, εάν έχεις πάει σε πορείες θα έχεις δεί ότι πάντα οι διαδηλωτές ξεκινάνε πρώτοι και μετά τα ΜΑΤ αρχίζουν και βαράνε. πάντα όμως (διότι καταγράφονται μακριά από κάμερες) ξεκινάνε μετά. και εάν δέν έχουν ξεκινίσει τα επεισόδια περιμένουν την στιγμή που οι διαδηλωτές θα προσπαθήσουν να σπάσουν τον κλειό για να αρχίσουν να τους απωθούν

κατ'αρχην
να προσεχεις πως μιλας για γεγονοτα τα οποια δεν παρευρισκεσαι οχι μονο μια φορα αλλα ποτε στην ζωη σου. δεν ξεκινανε οι διαδηλωτες την συγκρουση.οι ασφαλιτες την ξεκινανε.αν αυτο θες να μου το αμφισβητισεις να μου αναφερεις επιχειρημα γιατι εγω σου ειπα οτι εχω συγκεκριμενο και καταγεγραμμενο.αλλιως μην κανεις καν τον κοπο να μου πεις οτι δεν ειναι ετσι.

εγω δεν σου ειπα οτι τη συγκρουση την ξεκινανε τα ματ και οι μπατσοι.αλλα οι ασφαλιτες ποιον αντιπροσωπευουν? τα σωματα ασφαλειας ποιον αντιπροσωπευουν? οργανα του κρατους δεν ειναι? αρα συμπερασματικα το ιδιο το κρατος δεν ξεκιναει την συγκρουση?

και προσεχε τι θα πεις.δεν σου λεω οτι το κρατος ειναι μαζοχιστικο και βαζει τους ασφαλιτες να χτυπιουνται με τα ματ. αλλα δεν το κανει και χωρις λογο.ο λογος ειναι γνωστος και τον αναφεραν και πιο πανω αλλα ατομα.δημιουργωντας επεισοδια σε καθε πορεια κανει τον κοσμο να φοβαται και να μην κατεβαινει στις πορειες και ετσι να μην υπαρχουν μαζικες αντιδρασεις του κοσμου για οτιδηποτε κανει η κυβερνηση και ο κοσμος δεν συμφωνει. και ξεκινανε 50 ασφαλιτες να πετανε πετρες και μολοτοφ και πανω στο χαμο που γινεται ορμανε τα ματ και μαζευουν 50 ασχετους γιατι οι ασφαλιτες εχουν μαθει καλα την δουλεια τους, τους ξερουν και τα ματ οποτε δεν τους πιανουν αυτους.
τωρα αυτο που λες οτι ειναι και οι ασχετοι που πανε να ξεσπασουν στις πορειες αυτοι δεν ειναι διαδηλωτες πολυ απλα οποτε εισαι λαθος που τους βαζεις στο ιδιο τσουβαλι με τους διαδηλωτες.αυτοι πανε και στο γηπεδο καθε βδομαδα και ξεσπανε αρα δεν ανηκουν στους φοιτητες.

τωρα αν μπορεις να μου αμφισβητησεις οτι τα ματια μου εχουν δει σε απειρες πορειες ματατζηδες μεσα σε στοες παρεα με 10-20 μαυροντυμενους με τσαντες να φορανε τις κουκουλες τους οπως και τσουρμο απο 20-30 "αναρχικους-κουκουλοφορους-ταραξιες" να τους ανοιγουν δρομο τα ματ και να μπαινουν ανενοχλητοι πισω απο τις κλουβες που ειναι μπροστα απο την πρεσβεια σε καθε πορεια και να φευγουν απο εκει.
για πες μας λοιπον τι το καλο κανει στις πορειες η αστυνομια που υπερασπιζεσαι? (και αρχιζω να εχω και υποψιες οτι ανηκεις κιολας)

8eios
17-03-07, 23:11
An kai den diabasa oles tis selides blepw oti h kontra exei anapsei gia ta kala.8elw na sxoliasw th martyria tou syllhf8enta foithth.Mporw na pw oti brhka thn istoria sygkhnhtikh kai polla apo auta pou anefere o foithths xerw oti pragmatika symbainou.Eimaste ligo tritokosmikoi se oti afora tis syn8hkes krathshs.
Ean pragmatika ta pragmata phgan opws ta periegrapse oi en logw astynomikoi kai o eisagkeleas einai gia sfaliares.Apla auto pou den xerw kai profanws den mporw na ma8w me sigouria einai to kata poso o foithths autos h ta alla atoma prokalesan kai kanane zhmies kai9 an htan sthn kathgoria twn gnostwn agnostwn.Den eimai kakoproairetos alla oute kai eukolopistos.

tapame
17-03-07, 23:21
το video το είδα, και βέβαια παραφαίρεται ο Αστυνομικός αλλά και αυτός είναι άνθρωπος και ως άνθρωπός μπορεί να κάνει κάποια λάθη, βέβαια εάν βλέπεις στην οθόνη ποιό πέρα οι αστυνομικοι πέζουν ξύλο με τους διαδηλωτές και πρίν είχαν έρθει ξανά σε συμποκή, μπορείς να μου πείς τι του είπε ο διαδηλωτής και παραφέρθηκε ο Αστυνομικός, μπορείς να ξέρεις εάν αυτός ο Αστυνομικός είχε να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 ημέρες και τα είχε πάρει στο κρανίο γιατί και ο ίδιος που χτύοησε ήταν η αιττία για αυτό. βέβαια δέν λέω ότι καλά έκανε έτσι για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, αλλά να ξέρεις ότι τις ποιό πολλές φορές ποτέ δεν φταίει ο φονιάςΕισαι απιστευτος

V (http://www.inout.gr/member.php?u=30262)AGELIS1972 (http://www.inout.gr/member.php?u=30262) πολυ απλα.Αμα ερθω κ σου ριξω μια κλοτσια στο κεφαλι θα μου πεις ε ενταξει μορε,ανθρωπος εισαι?αααχ
Κλεισε τα ματια σου κ σκεψου τον εαυτο σου να τρωει κλοτσια στην μουρη.Σκεψου αν μπορει να σου προκαλεσει καποια βλαβη το χτυπημα.Μετα ανοιξε τα ματια σου κ πες μου αν ο μπατσος περναει χειροπεδες στο παιδι η το αφηνει για να τρεξει στο επομενο υποψηφιο θυμα.

exianex (http://www.inout.gr/member.php?u=30281) δεν ανηκει γιατι θα ηξερε οτι στα ματ πανε εθελοντικα
απο συνεντευξη του Θεοδωρακη με ματ-ατζη
Με μέσον μπαίνεις;
Τότε δεν υπήρχε άλλο σύστημα, δεν υπήρχαν Πανελλαδικές, μόνο γνωριμίες.
Τι σκεφτόσουν, να γίνεις αστυνομικός, να κάνεις τι;
Να έχω ένα μεροκάματο, μια καλή δουλειά, η οποία θα έχει μέλλον, δεν θα με διώξουν σε πέντε μήνες.
Στα ΜΑΤ πήγες εθελοντικά βέβαια...
Στη Σχολή οι εκπαιδευτές μάς έλεγαν συχνά για τα ΜΑΤ. Και αρκετά παιδιά από τη σειρά μου καταλήξαμε εκεί.
Παίρνεις παραπάνω λεφτά που είσαι στα ΜΑΤ;
Ελάχιστα. 62,90 ευρώ.

8eios
17-03-07, 23:23
tapame behave yourself

Arielis
17-03-07, 23:25
το video το είδα, και βέβαια παραφαίρεται ο Αστυνομικός αλλά και αυτός είναι άνθρωπος και ως άνθρωπός μπορεί να κάνει κάποια λάθη, βέβαια εάν βλέπεις στην οθόνη ποιό πέρα οι αστυνομικοι πέζουν ξύλο με τους διαδηλωτές και πρίν είχαν έρθει ξανά σε συμποκή, μπορείς να μου πείς τι του είπε ο διαδηλωτής και παραφέρθηκε ο Αστυνομικός, μπορείς να ξέρεις εάν αυτός ο Αστυνομικός είχε να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 ημέρες και τα είχε πάρει στο κρανίο γιατί και ο ίδιος που χτύοησε ήταν η αιττία για αυτό. βέβαια δέν λέω ότι καλά έκανε έτσι για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, αλλά να ξέρεις ότι τις ποιό πολλές φορές ποτέ δεν φταίει ο φονιάς
Αν θα τον άφνε στον τόπο, θα έλεγες οτι ο αστυνομικός παραφέρθηκε;
Αν κάποιος με πχ άσθμα, πέθαινε από ασφυξία από τα τόσα δακρυγόνα κι ασφυξιογόνα θα έλεγες οτι τα ΜΑΤ ήταν λιγάκι υπερβολικά(θάνατος ασθματικού από δακρυγόνο έχει καταγραφεί);;
Μου λές το οτι ο Αστυνομικός μπορεί να έχει να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 μέρες. Οι φοιτητές που έρχονται από επαρχία για να πάνε στην πορεία ,δεν πληρώνουν τα έξοδα μεταφοράς τους (γιατί κάποιες φορές δεν μπορεί να τα καλύψει ο σύλλογος τους); Οι φοιτητές αυτοί δεν ρισκάρουν να "χάσουν" τα μαθήματα τους κάνοντας κατάληψη, και μερικοί σπαταλάνε αρκετό χρόνο για να ενημερώσουν , συντονίσουν κτλ;
Οι φοιτητές των οποίων τα τμήματα δεν έχουνε κατάληψη, και συμμετέχουν και στις κινητοποιήσεις που γίνονται, δεν είναι αρκετά πιεσμένοι (και το τρέξιμο και τα μαθήματα);
Δηλαδή αυτοί οι φοιτητές δεν υφίστανται πίεση;;;

VAGELIS1972
17-03-07, 23:29
κατ'αρχην
να προσεχεις πως μιλας για γεγονοτα τα οποια δεν παρευρισκεσαι οχι μονο μια φορα αλλα ποτε στην ζωη σου. δεν ξεκινανε οι διαδηλωτες την συγκρουση.οι ασφαλιτες την ξεκινανε.αν αυτο θες να μου το αμφισβητισεις να μου αναφερεις επιχειρημα γιατι εγω σου ειπα οτι εχω συγκεκριμενο και καταγεγραμμενο.αλλιως μην κανεις καν τον κοπο να μου πεις οτι δεν ειναι ετσι.

εγω δεν σου ειπα οτι τη συγκρουση την ξεκινανε τα ματ και οι μπατσοι.αλλα οι ασφαλιτες ποιον αντιπροσωπευουν? τα σωματα ασφαλειας ποιον αντιπροσωπευουν? οργανα του κρατους δεν ειναι? αρα συμπερασματικα το ιδιο το κρατος δεν ξεκιναει την συγκρουση?

και προσεχε τι θα πεις.δεν σου λεω οτι το κρατος ειναι μαζοχιστικο και βαζει τους ασφαλιτες να χτυπιουνται με τα ματ. αλλα δεν το κανει και χωρις λογο.ο λογος ειναι γνωστος και τον αναφεραν και πιο πανω αλλα ατομα.δημιουργωντας επεισοδια σε καθε πορεια κανει τον κοσμο να φοβαται και να μην κατεβαινει στις πορειες και ετσι να μην υπαρχουν μαζικες αντιδρασεις του κοσμου για οτιδηποτε κανει η κυβερνηση και ο κοσμος δεν συμφωνει. και ξεκινανε 50 ασφαλιτες να πετανε πετρες και μολοτοφ και πανω στο χαμο που γινεται ορμανε τα ματ και μαζευουν 50 ασχετους γιατι οι ασφαλιτες εχουν μαθει καλα την δουλεια τους, τους ξερουν και τα ματ οποτε δεν τους πιανουν αυτους.
τωρα αυτο που λες οτι ειναι και οι ασχετοι που πανε να ξεσπασουν στις πορειες αυτοι δεν ειναι διαδηλωτες πολυ απλα οποτε εισαι λαθος που τους βαζεις στο ιδιο τσουβαλι με τους διαδηλωτες.αυτοι πανε και στο γηπεδο καθε βδομαδα και ξεσπανε αρα δεν ανηκουν στους φοιτητες.

τωρα αν μπορεις να μου αμφισβητησεις οτι τα ματια μου εχουν δει σε απειρες πορειες ματατζηδες μεσα σε στοες παρεα με 10-20 μαυροντυμενους με τσαντες να φορανε τις κουκουλες τους οπως και τσουρμο απο 20-30 "αναρχικους-κουκουλοφορους-ταραξιες" να τους ανοιγουν δρομο τα ματ και να μπαινουν ανενοχλητοι πισω απο τις κλουβες που ειναι μπροστα απο την πρεσβεια σε καθε πορεια και να φευγουν απο εκει.
για πες μας λοιπον τι το καλο κανει στις πορειες η αστυνομια που υπερασπιζεσαι? (και αρχιζω να εχω και υποψιες οτι ανηκεις κιολας)

φίλε μου θα σου πώ κάτι πολύ απλό όταν θα ξαναδείς κουκουλοφόρο να ειδοποιείς και τους άλλους διαδηλωτές έτσι ώστε να τους πιάνετε να τους ρίχνετε και καμιά φάπα και στην συνέχεια να τους δίχνετε στον κόσμο και στους διμοσιογράφους για να μπορείτε να αποδείξετε ότι είναι ασφαλίτες και μην μου πείς ότι δέν μπορείτε να το κάνετε αυτό γιατί από όσο ξέρω οι κουκουλοφόροι πετάνε τις μολότοφ και μετά ξαναμαπαίνουν μέσα στο πλήθος άρα είναι δίπλα σας άρα τους βλέπετε και δέν κάνετε τίποτα, ή εκτός και όταν ξαναγυρνούν εσείς κλείνεται τα μάτια αυτοί βγαζουν τις κοκούλες και μετά όταν ανοίξετε πάλι τα μάτια σας βλέπετε μόνο διαδηλωτές. και όσο για το ότι λές ότι υπερασπίζομαι την αστυνομία κάνεις λάθος ποτέ δεν υπερασπίστικα την αστυνομία υπερασπίζομαι την δημοκρατία και το δίκιο, και πάντα είμαι με τους διαδηλωτές που δίκαια με αυτό τον τρόπο εκφράζουν τον αγώνα τους, αλλά σε λογικά παλαίσια

Vilya
17-03-07, 23:33
το video το είδα, και βέβαια παραφαίρεται ο Αστυνομικός αλλά και αυτός είναι άνθρωπος και ως άνθρωπός μπορεί να κάνει κάποια λάθη, βέβαια εάν βλέπεις στην οθόνη ποιό πέρα οι αστυνομικοι πέζουν ξύλο με τους διαδηλωτές και πρίν είχαν έρθει ξανά σε συμποκή, μπορείς να μου πείς τι του είπε ο διαδηλωτής και παραφέρθηκε ο Αστυνομικός, μπορείς να ξέρεις εάν αυτός ο Αστυνομικός είχε να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 ημέρες και τα είχε πάρει στο κρανίο γιατί και ο ίδιος που χτύοησε ήταν η αιτία για αυτό. βέβαια δέν λέω ότι καλά έκανε έτσι για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, αλλά να ξέρεις ότι τις ποιό πολλές φορές ποτέ δεν φταίει ο φονιάς


Αφου εχεις αυτην την αποψη πολυ καλα. Εχεις δικαιωμα να εχεις αυτη την αποψη και εγω εχς δικαιωμα να διαφωνω... καθετα. Αν ομως οντως ξερεις απο πορειες οσο καλα λες οτι ξερεις και αν οντως ανοικεις σε καποιο αστυνομικο σωμα κανε μου τη χαρη και αν εχεις να δεις 2 μερες την οικογενεια σου μην το βγαλεις στον πρωτο διαδηλωτη που θα βρεις μπροστα σου, ακομα κι αν σου εβρισε τη μανα γιατι, που ξερεις, μπορει ο διπλανος σου να ειχε βρισει τη δικη του. Αλλωστε εσυ ειπες οτι κατα την αποψη σου δεν φταιει παντα ο φονιας. Αν τυχει και χτυπησεις καποιον για τον α ή β λογο εχε υπ' οπση σου οτι οσο δικαιωμα εχεις εσυ να προστατεψεις εσυ τον διπλανο σου αλλο τοσο εχει δικαιωμα ο διπλανος του τυπου που τις τρωει να τρεξει να τον προστατεψει απο σενα. Δεν σημαινει οτι εκεινος ειναι κακοποιος και εσυ εισαι ο καλος της υποθεσης. Και τελος αν καποιος τυχει και σου πεταξει μολοτοφ, τοτε ναι μπαγλαρωστε τον, αλλα μονο αυτον οχι τους υπολοιπους που βρεθηκαν αναμεσα. Κι αν τον πιασεις, τοτε κανε του τη χαρη να του φερθεις οπως θα ηθελες να σου φερθει αν ησουν εσυ ή τα παιδια σου στη θεση του, οχι σαν να ηταν σκυλι.

Αυτα για σημερα. Εγω σας χαιρετω. Αρκετα με πιασανε τα νευρα μου.

VAGELIS1972
17-03-07, 23:35
Αν θα τον άφνε στον τόπο, θα έλεγες οτι ο αστυνομικός παραφέρθηκε;
Αν κάποιος με πχ άσθμα, πέθαινε από ασφυξία από τα τόσα δακρυγόνα κι ασφυξιογόνα θα έλεγες οτι τα ΜΑΤ ήταν λιγάκι υπερβολικά(θάνατος ασθματικού από δακρυγόνο έχει καταγραφεί);;
Μου λές το οτι ο Αστυνομικός μπορεί να έχει να δεί την οικογένεια του πάνω από 2 μέρες. Οι φοιτητές που έρχονται από επαρχία για να πάνε στην πορεία ,δεν πληρώνουν τα έξοδα μεταφοράς τους (γιατί κάποιες φορές δεν μπορεί να τα καλύψει ο σύλλογος τους); Οι φοιτητές αυτοί δεν ρισκάρουν να "χάσουν" τα μαθήματα τους κάνοντας κατάληψη, και μερικοί σπαταλάνε αρκετό χρόνο για να ενημερώσουν , συντονίσουν κτλ;
Οι φοιτητές των οποίων τα τμήματα δεν έχουνε κατάληψη, και συμμετέχουν και στις κινητοποιήσεις που γίνονται, δεν είναι αρκετά πιεσμένοι (και το τρέξιμο και τα μαθήματα);
Δηλαδή αυτοί οι φοιτητές δεν υφίστανται πίεση;;;

φίλε μου με αυτό με έπεισες να πάμε όλοι μαζί να διαδηλώσουμε να σπάσουμε τα αυτοκίνητα του κοσμάκι, να κάψουμε και κανένα μαγαζί για να διεκδικήσουμε επίδομα για τους φοιτητές 5.000 € τον μήνα έτσι για όλα αυτά που έγραψες παραπάνω.και εάν τολμίσουν από τα ΜΑΤ να μας εμποδίσουν να μπούμε όλοι μαζί στο σπίτι του πρωθυπουργού για νου επιδόσουμε ψήφισμα διαμαρτυρίας τότε να αρχίσουμε να τους πετάμε και καμιά μολότοφ , ε και εάν κάψουμε και κανένα αστυνομικό δέν πειράζει μωρέ Μπάτσος είναι και η γυναίκα του και τα παιδιά του Μπατσόπουλα!!!!!!!!!!

tapame
17-03-07, 23:41
8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) τι εκανα?Ουτε απειλησα ουτε εβρισα ουτε τπτ?Τι επαθες εσυ τωρα?

VAGELIS1972
17-03-07, 23:45
Αφου εχεις αυτην την αποψη πολυ καλα. Εχεις δικαιωμα να εχεις αυτη την αποψη και εγω εχς δικαιωμα να διαφωνω... καθετα. Αν ομως οντως ξερεις απο πορειες οσο καλα λες οτι ξερεις και αν οντως ανοικεις σε καποιο αστυνομικο σωμα κανε μου τη χαρη και αν εχεις να δεις 2 μερες την οικογενεια σου μην το βγαλεις στον πρωτο διαδηλωτη που θα βρεις μπροστα σου, ακομα κι αν σου εβρισε τη μανα γιατι, που ξερεις, μπορει ο διπλανος σου να ειχε βρισει τη δικη του. Αλλωστε εσυ ειπες οτι κατα την αποψη σου δεν φταιει παντα ο φονιας. Αν τυχει και χτυπησεις καποιον για τον α ή β λογο εχε υπ' οπση σου οτι οσο δικαιωμα εχεις εσυ να προστατεψεις εσυ τον διπλανο σου αλλο τοσο εχει δικαιωμα ο διπλανος του τυπου που τις τρωει να τρεξει να τον προστατεψει απο σενα. Δεν σημαινει οτι εκεινος ειναι κακοποιος και εσυ εισαι ο καλος της υποθεσης. Και τελος αν καποιος τυχει και σου πεταξει μολοτοφ, τοτε ναι μπαγλαρωστε τον, αλλα μονο αυτον οχι τους υπολοιπους που βρεθηκαν αναμεσα. Κι αν τον πιασεις, τοτε κανε του τη χαρη να του φερθεις οπως θα ηθελες να σου φερθει αν ησουν εσυ ή τα παιδια σου στη θεση του, οχι σαν να ηταν σκυλι.

Αυτα για σημερα. Εγω σας χαιρετω. Αρκετα με πιασανε τα νευρα μου.
Vilya ποτέ δεν είπα ότι υπερασπίζομαι τους αστυνομικούς ούτε και ότι είμαι σε καποιο σώμα ασφαλείας (χωρίς όμως βέβαια να αποκλειστεί και αυτό το ενδεχόμενο) και στην συγκεκριμένη πορεία δέν ήμουν, έχω όμως μάτια και βλέπω, και εγώ καταδίκασα τα επεισόδια αλλά έλεος πιά όποιος θέλει κατεβαίνει και κλείνει τους δρόμους (χωρίς να θέλω να πώ ότι δέν είναι δίκαια τα αιτήματα των διαδηλωτών) φωνάζει και σπάει μαγαζιά και αυτοκίνητα. Οι αστυνομικοί παραφέρονται πολλές φορές αλλά ποτέ δέν είναι αυτοί που ξεκινούν τα επεισόδια αλλά όλοι τα έχουμε βάλει με τους αστυνομικούς διότι δέν έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε αυτό που θέλουμε, αλλού νομίζω ότι θα πρέπει να ψάξουμε τις αιτίες των επεισοδίων.

Arielis
17-03-07, 23:48
και όσο για το ότι λές ότι υπερασπίζομαι την αστυνομία κάνεις λάθος ποτέ δεν υπερασπίστικα την αστυνομία υπερασπίζομαι την δημοκρατία και το δίκιο, και πάντα είμαι με τους διαδηλωτές που δίκαια με αυτό τον τρόπο εκφράζουν τον αγώνα τους, αλλά σε λογικά παλαίσια
φίλε μου με αυτό με έπεισες να πάμε όλοι μαζί να διαδηλώσουμε να σπάσουμε τα αυτοκίνητα του κοσμάκι, να κάψουμε και κανένα μαγαζί για να διεκδικήσουμε επίδομα για τους φοιτητές 5.000 ¤ τον μήνα έτσι για όλα αυτά που έγραψες παραπάνω.και εάν τολμίσουν από τα ΜΑΤ να μας εμποδίσουν να μπούμε όλοι μαζί στο σπίτι του πρωθυπουργού για νου επιδόσουμε ψήφισμα διαμαρτυρίας τότε να αρχίσουμε να τους πετάμε και καμιά μολότοφ , ε και εάν κάψουμε και κανένα αστυνομικό δέν πειράζει μωρέ Μπάτσος είναι και η γυναίκα του και τα παιδιά του Μπατσόπουλα!!!!!!!!!!
Πως σε έπεισα δηλαδή ακριβώς;
Από τη μια λες οτι πάντα είσαι με τους διαδηλωτές, αλλά από την άλλη λές (έλεγες στο πρώτο σου post) οτι καλά του κάνανε που τον συλλάβανε και τον δείρανε.
Τελικά τι ακριβώς πιστεύεις;;

tapame
17-03-07, 23:51
έλεος πιά όποιος θέλει κατεβαίνει και κλείνει τους δρόμους (χωρίς να θέλω να πώ ότι δέν είναι δίκαια τα αιτήματα των διαδηλωτών)Ελεος πια-δικαια αιτηματα.χμμμμμ
φωνάζει και σπάει μαγαζιά και αυτοκίνητα. Πολυ γενικο αυτο...εγω ας πουμε δυστυχως η ευτυχως ακομα μονο φωναζω.

Οι αστυνομικοί παραφέρονται πολλές φορές αλλά ποτέ δέν είναι αυτοί που ξεκινούν τα επεισόδιαΤην προηγουμενη βδομαδα πριν στριψουμε στην βουλη ενας διαδηλλωτης πεταξε λουλουδια σε μια δοιμιρια.Ο ενας ματατζης εφτασε στα 2 μετρα δειχνοντας το δακρυγονο κ απειλωντας οτι θα μας καψει κατεβαζε χριστοπαναγια.
Το καλοκαιρι κ ενω μας ειχαν κλεισει στην νομικη,πεταγαν πετρες στα τζαμια(καποια παιδια τρυπηθηκαν απο τα τζαμια)κ μεσα απο τα σπασμενα τζαμια εριχναν δακρυγονα μεσα στον κλειστο χωρο.Πραγματικα ξερεις ποσα τετοια σου εχω?


Οι ματ-ατζηδες οπως τους αποκαλουμε ξερεις ποτε δημιουργηθηκαν ως σωμα?

VAGELIS1972
17-03-07, 23:53
Πως σε έπεισα δηλαδή ακριβώς;
Από τη μια λες οτι πάντα είσαι με τους διαδηλωτές, αλλά από την άλλη λές (έλεγες στο πρώτο σου post) οτι καλά του κάνανε που τον συλλάβανε και τον δείρανε.
Τελικά τι ακριβώς πιστεύεις;;
πιστεύω και είμαι με τους διαδηλωτές αλλά αυτοί που κάνουν επεισόδια καλά να πάθουν,γιατί εμένα ποτέ δεν με έχουν χτυπήσει τα ΜΑΤ? γιατί δεν παρεκτρέπομαι και να διαδηλώνω εις βάρος κάποιου άλλου συμπολίτη μου, και αν θέλεις πήγαιγε στο πολυτεχνείο και ρώτησε τους μαγαζάτορες τι καταστροφές έχουν πάθει και μετά έλα να μου πείς εάν έχω δίκιο

exianex
17-03-07, 23:53
VAGELIS1972
δεν μου λες κατι καινουριο.
αυτο εχει γινει.εχω τυχει σε πορεια να κυλαει ομαλοτατα και την ωρα που περναει μπροστα απο την πρεσβεια να σηκωνεται ενα μακρυμαλλης και να πεταει πετρα ή νερατζι (δεν θυμαμαι) προς τους μπατσους. επι τοπου τον πιανουνε οι διαδηλωτες και τον ψαχνουν.
και για μαντεψε τι βρισκουν πανω του.........
να σε αφησω να μαντεψεις ή να σου πω εγω?
πιστολι, χειροπεδες, αστυνομικη ταυτοτητα.................. ειχες καμια απορια????
και δεν τελειωνει εκει το θεαμα......
ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ακριβως εκεινη την στιγμη χωρις κανενας μα κανενας απο τους διαδηλωτες που ηταν εκει να εχει ειδοποιησει ερχεται ασθενοφορο.ερχεται εκει και τον ρωτανε τι θελει και λεει ο οδηγος μας ειδοποησανε οτι υπαρχει τραυματιας.
ποιος τραυματιας?????????????????
ειδανε οι μπατσοι οτι τον ανακαλυψανε οι διαδηλωτες και στειλανε ασθενοφορο ταχα να τον παρει σαν τραυματια....
συμπερασμα?
ο ασφαλιτης δεν δρα μονος του.ολοι οι μπατσοι ειναι συνεννοημενοι και ξερουν την καθε κινηση τους γι αυτο ποτε δεν πιανουν ασφαλιτες και πιανουν ασχετους φοιτητες ή παιδακια που πανε να ξεσπασουν για πλακα.αρα το αν θα γινουν επεισοδια σε μια πορεια
δεν το κανονιζουν οι διαδηλωτες πριν ξεκινησει αλλα η ασφαλεια.αν η ασφαλεια δεν στειλει ατομα μεσα στην πορεια δεν θα γινουν επεισοδια,οταν στελνει ξερει τι θα γινει και που.

επισης για να σου αποδειξω και οτι οι διαδηλωτες δεν εχουν σχεση με τους κουκουλοφορους εχουν τυχει και περιστατικα παλιοτερα διαδηλωτες να πιανουν κουκουλοφορους που πετουσαν πετρες και μολοτοφ χωρις να ειναι ασφαλιτες αυτοι, να τους σαπιζουν στο ξυλο και να τους σερνουν μπροστα στα ματ και να τους παρατανε εκει μπροστα τους για να τους συλλαβουν.κατι που ισως τα ματ ηταν "ανικανα" να κανουν.....

VAGELIS1972
17-03-07, 23:54
Ελεος πια-δικαια αιτηματα.χμμμμμ
Πολυ γενικο αυτο...εγω ας πουμε δυστυχως η ευτυχως ακομα μονο φωναζω.

Την προηγουμενη βδομαδα πριν στριψουμε στην βουλη ενας διαδηλλωτης πεταξε λουλουδια σε μια δοιμιρια.Ο ενας ματατζης εφτασε στα 2 μετρα δειχνοντας το δακρυγονο κ απειλωντας οτι θα μας καψει κατεβαζε χριστοπαναγια.
Το καλοκαιρι κ ενω μας ειχαν κλεισει στην νομικη,πεταγαν πετρες στα τζαμια(καποια παιδια τρυπηθηκαν απο τα τζαμια)κ μεσα απο τα σπασμενα τζαμια εριχναν δακρυγονα μεσα στον κλειστο χωρο.Πραγματικα ξερεις ποσα τετοια σου εχω?


Οι ματ-ατζηδες οπως τους αποκαλουμε ξερεις ποτε δημιουργηθηκαν ως σωμα?
αν δεν κάνω λάθος το 1974 με 1975

8eios
17-03-07, 23:59
Paidia kalytera na mhn genikeuoume toso poly.Den mporoume na bgaloume oute olous tous astynomikous oute tous diadhlwtes skartous epeidh mia meiopshfia tous einai 8ermokefalh.Egw katadikazw kai tous men kai tous de otan biaiopragoun aneu logou kai aitias

maikmos
17-03-07, 23:59
tapame εγω δεν μιλησα για πολυτεχνειο...μιλησα για αυταρχικο αντιδημοκρατικο καθεστως... την χουντα δεν την εζησα ευτυχως,εζησα ομως σε χωρα του πρωην υπαρκτου σοσιαλισμου και πιστεψε με δεν ξερεις τι θα πει να μην τολμας ουτε καν να αναφερεις το ονομα του ηγετη...να μην μιλησουμε για διαδηλωσεις,συζητησεις στο internet,foroum,στην tv. σε προσωπικους χαρακτηρισμους (απο οποιον και αν προερχονται) γενικοτερα δεν θελω να απαντησω. σεβομαι τους αγωνες του φοιτητικου κινηματος (σεβομαι περισοτερο αυτους που αυτον τον καιρο διαβαζουν),αλλα μου προκαλει θλιψη να βλεπω νεα παιδια να επιτιθονται λεκτικα σε ανθρωπους που εχουν διαφορετικη αντιληψη σε καποιο θεμα. αν αγωνιζεστε για την παιδεια και την δημοκρατια νομιζω θα πρεπει να ειστε ανεκτικοι και διαλακτικοι με οποιον δεν συμφωνει μαζι σας ειτε ειναι πλειοψηφια ειτε μειοψηφια.

και εγω αυτην την στιγμη ζω σε μια χωρα που πριν ειχε κουμουνισμο και τωρα εχει καπιταλισμο...δεν ξερω αν εχεις δει τα αποτελεσματα του καπιταλισμου αλλα εγω ταβλεπω καθε μερα και καθε μερα σκεφτομαι οτι ετσι γινεται στιν ελλαδα σιγα σιγα...οταν δεις τα αποτελεσματα ο διπλανος σου να μιν εχει να φαει και ο αλλος διπλα του καθε μερα να ερχετε με αλλα ρουχα κτλ κτλ...θα καταλαβεις τι σημαινει καπιταλισμος...επισης πορεια σημαινει οτι δεν συμφωνεις σε αυτο και διαδιλωνεις για αυτο αρα...με επιχειρηματα θα μιλας στους αλλους και επειδη εσυ φαινεσαι οτι εισαι ενας καλα τοποθετιμενος Φασιστας και Απολυταρχικος τυπος να μιλας με επιχειρηματα και οχι με υποθεσεις για τους διπλα σου...!σου λενε και τι να τρως καθε μερα οι αλλοι H αυτο το αποφασιζεις μονος σου???

VAGELIS1972
17-03-07, 23:59
VAGELIS1972
δεν μου λες κατι καινουριο.
αυτο εχει γινει.εχω τυχει σε πορεια να κυλαει ομαλοτατα και την ωρα που περναει μπροστα απο την πρεσβεια να σηκωνεται ενα μακρυμαλλης και να πεταει πετρα ή νερατζι (δεν θυμαμαι) προς τους μπατσους. επι τοπου τον πιανουνε οι διαδηλωτες και τον ψαχνουν.
και για μαντεψε τι βρισκουν πανω του.........
να σε αφησω να μαντεψεις ή να σου πω εγω?
πιστολι, χειροπεδες, αστυνομικη ταυτοτητα.................. ειχες καμια απορια????
και δεν τελειωνει εκει το θεαμα......
ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ακριβως εκεινη την στιγμη χωρις κανενας μα κανενας απο τους διαδηλωτες που ηταν εκει να εχει ειδοποιησει ερχεται ασθενοφορο.ερχεται εκει και τον ρωτανε τι θελει και λεει ο οδηγος μας ειδοποησανε οτι υπαρχει τραυματιας.
ποιος τραυματιας?????????????????
ειδανε οι μπατσοι οτι τον ανακαλυψανε οι διαδηλωτες και στειλανε ασθενοφορο ταχα να τον παρει σαν τραυματια....
συμπερασμα?
ο ασφαλιτης δεν δρα μονος του.ολοι οι μπατσοι ειναι συνεννοημενοι και ξερουν την καθε κινηση τους γι αυτο ποτε δεν πιανουν ασφαλιτες και πιανουν ασχετους φοιτητες ή παιδακια που πανε να ξεσπασουν για πλακα.αρα το αν θα γινουν επεισοδια σε μια πορεια
δεν το κανονιζουν οι διαδηλωτες πριν ξεκινησει αλλα η ασφαλεια.αν η ασφαλεια δεν στειλει ατομα μεσα στην πορεια δεν θα γινουν επεισοδια,οταν στελνει ξερει τι θα γινει και που.

επισης για να σου αποδειξω και οτι οι διαδηλωτες δεν εχουν σχεση με τους κουκουλοφορους εχουν τυχει και περιστατικα παλιοτερα διαδηλωτες να πιανουν κουκουλοφορους που πετουσαν πετρες και μολοτοφ χωρις να ειναι ασφαλιτες αυτοι, να τους σαπιζουν στο ξυλο και να τους σερνουν μπροστα στα ματ και να τους παρατανε εκει μπροστα τους για να τους συλλαβουν.κατι που ισως τα ματ ηταν "ανικανα" να κανουν.....
νομίζω ότι αυτά που γράφεις για ταυτότητες και όπλα είναι στην φαντασία σου μπορείς αν θέλεις απο το να πηγαίνεις στις πορείες να συνσργαστείς με κανένα μεγάλο κανάλι να γράψεις κανένα σενάριο να το δούμε στην tv γιατί δέν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθαν και σας πήραν΄μέσα από τα χέρια ασφαλίτη και μάλιστα το ασθενοφόρο, και ακόμα και έτσι να είναι νομίζω ότι δέν είναι άξιοι αυτοί που τον έπιασαν και καλό θα είναι να΄κάθονται στο σπιτάκι τους και να βλέπουν από εκέι τα γεγονότα

Paidia kalytera na mhn genikeuoume toso poly.Den mporoume na bgaloume oute olous tous astynomikous oute tous diadhlwtes skartous epeidh mia meiopshfia tous einai 8ermokefalh.Egw katadikazw kai tous men kai tous de otan biaiopragoun aneu logou kai aitias
και εγώ μαζί σου είμαι αλλά κάποιοι εδώ μέσα δέν θέλουν να το καταλάβουν , νομίζουν ότι αυτοί θα σώσουν τον κόσμο

Arielis
18-03-07, 00:02
πιστεύω και είμαι με τους διαδηλωτές αλλά αυτοί που κάνουν επεισόδια καλά να πάθουν,γιατί εμένα ποτέ δεν με έχουν χτυπήσει τα ΜΑΤ? γιατί δεν παρεκτρέπομαι και να διαδηλώνω εις βάρος κάποιου άλλου συμπολίτη μου, και αν θέλεις πήγαιγε στο πολυτεχνείο και ρώτησε τους μαγαζάτορες τι καταστροφές έχουν πάθει και μετά έλα να μου πείς εάν έχω δίκιο
Δηλαδή όλα τα άτομα που τις φάγανε ,κάνανε επισόδεια; Ούτε και αυτά παρεκτράπησαν (ακόμα και αν για εσένα αυτό φαίνεται λογικό) αλλά τις έφαγαν. Και έφαγαν και αρκετά δακρυγόνα; Γιατί;
Μήπως έχεις μπερδέψει τους μπαχαλάκηδες με τους διαδηλωτές;

VAGELIS1972
18-03-07, 00:04
Δηλαδή όλα τα άτομα που τις φάγανε ,κάνανε επισόδεια; Ούτε και αυτά παρεκτράπησαν (ακόμα και αν για εσένα αυτό φαίνεται λογικό) αλλά τις έφαγαν. Και έφαγαν και αρκετά δακρυγόνα; Γιατί;
Μήπως έχεις μπερδέψει τους μπαχαλάκηδες με τους διαδηλωτές;
δέν εχω μπερδέψει κανένα αλλά μαζί με τα χλορά καίγονται και τα δροσερά

exianex
18-03-07, 00:07
νομίζω ότι αυτά που γράφεις για ταυτότητες και όπλα είναι στην φαντασία σου μπορείς αν θέλεις απο το να πηγαίνεις στις πορείες να συνσργαστείς με κανένα μεγάλο κανάλι να γράψεις κανένα σενάριο να το δούμε στην tv γιατί δέν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθαν και σας πήραν΄μέσα από τα χέρια ασφαλίτη και μάλιστα το ασθενοφόρο, και ακόμα και έτσι να είναι νομίζω ότι δέν είναι άξιοι αυτοί που τον έπιασαν και καλό θα είναι να΄κάθονται στο σπιτάκι τους και να βλέπουν από εκέι τα γεγονότα


και εγώ μαζί σου είμαι αλλά κάποιοι εδώ μέσα δέν θέλουν να το καταλάβουν , νομίζουν ότι αυτοί θα σώσουν τον κόσμο

αν νομιζεις οτι ειναι στην φαντασια μου οι φωτογραφιες απο εφημεριδα τοτε τι να σου πω.....θα τις βρω αυριο και θα βαλω εδω το λινκ να τις δουν ολοι να δουμε ποιος εχει μεγαλη φαντασια.
και επισης δεν ειπα οτι ηρθε το ασθενοφορο και τον πηρε. δεν τον δωσανε. απλα οτι ηρθε ειπα για να δεις οτι υπηρχε συνεννοηση.

καληνυχτα.

VAGELIS1972
18-03-07, 00:10
αν νομιζεις οτι ειναι στην φαντασια μου οι φωτογραφιες απο εφημεριδα τοτε τι να σου πω.....θα τις βρω αυριο και θα βαλω εδω το λινκ να τις δουν ολοι να δουμε ποιος εχει μεγαλη φαντασια.
και επισης δεν ειπα οτι ηρθε το ασθενοφορο και τον πηρε. δεν τον δωσανε. απλα οτι ηρθε ειπα για να δεις οτι υπηρχε συνεννοηση.

καληνυχτα.
αυτό είναι το τελευταίο μήνυμα για σήμερα γιατί κουράστηκα, συμφωνώ μαζίσου αλλά τελεικά ο αστυνομικός τι έγινε έφυγε σαν κύριος?
καλό βράδυ

tapame
18-03-07, 00:10
Κ ετσι για την ιστορια.
Η ιδέα της δημιουργίας τους ήταν του χουντικού πρωθυπουργού Σπύρου Μαρκεζίνη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B4%CF%89%CE%BD_% CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B6%CE%AF%CE%BD%CE %B7%CF%82), ενώ η υλοποίηση της δημιουργίας της πρώτης ομάδας δόθηκε από τον πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%C E%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%93._%CE%9A%CE%B1%CF%81% CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82).
Η πηγη ειναι απο την βικιπαιδεια σε περιπτωση που δυσανασχετισει καποιος.

Αυτο που γραφει ο/η exianex (http://www.inout.gr/member.php?u=30281) ειναι απολυτως αληθινο.Μιλαω για τους κουκουλοφορους που βγαινουν πισω απο κλουβες η που καθονται πισω απο μπατσους.Για το σκηνικο με το ασθενοφορο δεν το ξερω.Αρα δεν μπορω να κρινω(σε αντιθεση με εσενα που προτρεχεις κ χαρακτηριζεις τον ομιλητη σου φαντασμενο).

Κ επιτελους σταματα να ειρωνευεσαι του συνομιλητες σου.Ακομα κ ο ross θα σε κακοχαρακτηριζε τωρα :P
Εισαι ενας ανθρωπος κ ειμαστε γυρω στους 10.Αυτο κ μονο δεν σε βαζει στο τρυπακι να σκεφτεις οτι ισως τα πραγματα ειναι οπως τα λεμε εμεις?Δλδ γινεται να ξερεις εσυ καλυτερα απο αυτα που ακους,κ οχι εμεις που ειμαστε εκει κ το βλεπουμε με τα ματια μας?

VAGELIS1972
18-03-07, 00:19
Κ ετσι για την ιστορια.
Η ιδέα της δημιουργίας τους ήταν του χουντικού πρωθυπουργού Σπύρου Μαρκεζίνη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B4%CF%89%CE%BD_% CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B6%CE%AF%CE%BD%CE %B7%CF%82), ενώ η υλοποίηση της δημιουργίας της πρώτης ομάδας δόθηκε από τον πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%C E%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%93._%CE%9A%CE%B1%CF%81% CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82).
Η πηγη ειναι απο την βικιπαιδεια σε περιπτωση που δυσανασχετισει καποιος.

Αυτο που γραφει ο/η exianex (http://www.inout.gr/member.php?u=30281) ειναι απολυτως αληθινο.Μιλαω για τους κουκουλοφορους που βγαινουν πισω απο κλουβες η που καθονται πισω απο μπατσους.Για το σκηνικο με το ασθενοφορο δεν το ξερω.Αρα δεν μπορω να κρινω(σε αντιθεση με εσενα που προτρεχεις κ χαρακτηριζεις τον ομιλητη σου φαντασμενο).

Κ επιτελους σταματα να ειρωνευεσαι του συνομιλητες σου.Ακομα κ ο ross θα σε κακοχαρακτηριζε τωρα :P
Εισαι ενας ανθρωπος κ ειμαστε γυρω στους 10.Αυτο κ μονο δεν σε βαζει στο τρυπακι να σκεφτεις οτι ισως τα πραγματα ειναι οπως τα λεμε εμεις?Δλδ γινεται να ξερεις εσυ καλυτερα απο αυτα που ακους,κ οχι εμεις που ειμαστε εκει κ το βλεπουμε με τα ματια μας?

ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει ελεύθερα και οποιος θέλει υιοθετεί τις απόψεις του όποιος δέν θέλει δέν τις υιοθετεί έτσι και εγώ λέω την αποψη μου χωρίς να επιμείνω να την υιοθετίσει ο οποιοςδήποτε. όσο για τις πορείες επέτρεψενου να ξέρω κάτι λίγο παραπάνω από ότι ξέρετε όλοι εδώ μέσα. και κάτι άλλο νομίζω ότι θα πρέπει να είναι πολύ χαζοί οι αστυνομικοί να κουβαλούν τους ασφαλίτες-κουκουλοφόρους με τις κλούβες τις αστυνομίας να τους πηγαίνουν στις πορείες και να τους κατεβάζουν μπροστά στα μάτια των διαδηλωτών
καλό βράδυ

tapame
18-03-07, 00:26
όσο για τις πορείες επέτρεψενου να ξέρω κάτι λίγο παραπάνω από ότι ξέρετε όλοι εδώ μέσα.Μονο αμα εισαι ματατζης,γιατι διαδηλωτης δεν ησουν/εισαι/θα εισαι ποτε.Οι λογοι για τους οποιους το λεω βρισκονται σε ποστ δικα σου.Τωρα..δεν θα το παιξω διαδηλοσακιας για να σου δειξω οτι εχω συμμετασχει σε πιο πολλες.
καλη σου νυχτα κ μεσα απο την καρδια μου(δεν σε ειρωνευομαι)σου ευχομαι να μην φτασεις στο σημειο να διαδηλωσεις ποτε στην ζωη σου,γιατι αμα φας κανα κοτρονι στο κεφαλι μπορει κ να ζητησεις συγνωμη απο τον αστυνομικο που δεν εκανε γκελ η πετρα μετα το χτυπημα(αυτο ηταν ψιλοειρωνικο αλλα καταλαβαινεις,τετοια ωρα...)

VAGELIS1972
18-03-07, 00:27
Μονο αμα εισαι ματατζης,γιατι διαδηλωτης δεν ησουν/εισαι/θα εισαι ποτε.Οι λογοι για τους οποιους το λεω βρισκονται σε ποστ δικα σου.Τωρα..δεν θα το παιξω διαδηλοσακιας για να σου δειξω οτι εχω συμμετασχει σε πιο πολλες.
καλη σου νυχτα κ μεσα απο την καρδια μου(δεν σε ειρωνευομαι)σου ευχομαι να μην φτασεις στο σημειο να διαδηλωσεις ποτε στην ζωη σου,γιατι αμα φας κανα κοτρονι στο κεφαλι μπορει κ να ζητησεις συγνωμη απο τον αστυνομικο που δεν εκανε γκελ η πετρα μετα το χτυπημα(αυτο ηταν ψιλοειρωνικο αλλα καταλαβαινεις,τετοια ωρα...)
καλο βράδυ

DreamDeceive
18-03-07, 00:33
File vageli,

Oloi oi an8rwpoi exoun mia douleia. Oi astynomikoi pou einai sta MAT exoun th douleia tou na diathroun thn taksh stis poreies. Ayto shmainei oti an kapoioi pane kai kanoun epeisodia, 8a tous dialysoun me ton sygxrono eksoplismo tous (dakrygona, ktl). Ayth einai einai h douleia twn MAT. Douleia twn MAT den einai an kapoios tous pei thn opoiadhpote vrisia, na ton sapisoun sto ksylo. Oso an8rwpoi ki an einai prepei na to anextoun ayto kai na synexisoun amerolhpta ayto pou kanoun. Alla oi "aksiotimoi" astynomikoi den kanoun ayto pou 8a eprepe. Oxi mono sapizoun sto ksylo opoion apokopei apo thn poreia, alla anti na syllavoun aytous pou pragmatika amaurwnoun tis diadhlwseis, dhladh tous koukouloforous, syllamvanoun ypopshfia eksilasthria 8ymata kai meta tous fortwnoun kathgories opws (akouson akouson!!!) "apopeira an8rwpoktonias". Me poion tropo mporei enas foithths pou den mporei kan na anapneysei apo thn agria epi8esh me dakrygona na prospa8hsei na skotwsei enan astynomiko me glomp, aspida kai kranos?

8a h8ela polu na mou apanthseis sthn erwthsh "GIATI DEN EPIASAN AYTON POU EVALE FWTIA STO FYLAKIO?" kai h monh lysh pou proteinoun gia na piasoun tous koukouloforous einai na aroun to asylo stous panepisthmiakous xwrous. Mhpws yparxei asylo eksw apo th voulh kai den to kserw? Kai kati teleytaio sxetika me tous astynomikous. Den exw paei se polles poreies sth zwh mou, alla se mia apo aytes pou phga eida ta MAT na apokoptoun thn poreia sta dyo me th xrhsh dakrygonwn, kai afou h poreia dialy8hke sta dyo, amolhsan kati mayroforemenous pou eixan ta arxika OPKE sthn stolh tous kai oi opoioi xwris na tous poume ton paramikro logo kai feygontas apo ton xwro ths diadhlwshs, arxisan na mas vrizoun: "Fyge ayth th stigmh apo dw mh se g*****", h' "Wraio k*** exeis, 8a ston g*****" se kati kopeles. Kai san mhn eftane ayto, xwris kanena logo epesan 5 panw se enan foithth pou pernouse dipla mou kai ton ekanan mayro sto ksylo. Egw eytyxws efaga mono mia, prospa8wntas na ton travhksw apo ta xeria tous. Kai meta, phgainan pisw apo thn upoloiph poreia me ta glomp na einai proektash twn gennhtikwn organwn tous. Toso antres kai magkes einai.

Alla oi astynomikoi den epiti8entai pote prwtoi...

Pes mou twra an aytoi oi OPKEites einai an8rwpoi. E oxi re file den einai an8rwpoi... Einai zwa. Einai zwa pou tous kratane se ena klouvi, monomaxoune metaksy tous ki osoi epiviwnoun tous stelnoun stis poreies na vgaloun to axti tous.

Ayta kai elpizw na mhn sas kourasa...

tapame
18-03-07, 00:51
"GIATI DEN EPIASAN AYTON POU EVALE FWTIA STO FYLAKIO?"
Σε ολες τις πορειες γιατι εχει ματ-ατζηδες πανω στην βουλη κ εκεινη την μερα που καηκε το φυλακιο δεν ειχε?Το χω αποροια αλλα δεν νομιζω να λυθει ποτε

Pes mou twra an aytoi oi OPKEites einai an8rwpoi. E oxi re file den einai an8rwpoi... Einai zwa. Einai zwa pou tous kratane se ena klouvi, monomaxoune metaksy tous ki osoi epiviwnoun tous stelnoun stis poreies na vgaloun to axti tous.
Δεν το χα σκεφτει ποτε αυτο ετσι.Περα απο την πλακα σε οπκε δεν ειναι να πεσεις ουτε για εξακριβωση στοιχειων.

Mspan
18-03-07, 03:08
φίλε μου νομίζω ότι παντελόνια δέν φοράνε αυτοί που κρύβονται πίσω από μια κουκούλα και πίσω απο την ανωνυμία

Μου έδωσες αφορμή γιατί σύμφωνα με το παραπάνω και τα ΜΑΤ ανήκουν σε αυτούς γιατί δεν έχω δει επώνυμο (ή να φαίνεται το πρόσωπο του τέλος πάντων) ΜΑΤατζή όταν χτυπάει με το γκλοπ ανάποδα, ούτε θα μάθω τα ονόματα αυτών που έπιασαν τα παιδιά (και τους γονείς στα δικαστήρια την επομένη) και τα σάπισαν στο ξύλο με τα γκλοπ ανάποδα (κάποιοι ας παραδεχτούμε ότι άδικα πιάστηκαν, για μένα όλοι..ότι και να είχαν κάνει.. ) ή χωρίς αντισφειξιογόνο μάσκα όταν πνίγουν τον κόσμο στα χημικά και στέλνουν με αναπνευστικά προβλήματα στο νοσοκομείο και γονείς....Και αν δεν επιλέγουν να πάνε εκεί εθελοντικά αλλά τους στέλνουν, τότε τι κάνουν εκεί αν δεν τους αρέσει καθόλου...(μη μου πείτε δεν μπορούν...Δεν θέλουν να σταματήσουν να χτυπάνε κόσμο και να προστατεύουν την εξουσία λέω εγώ, γιατί καλύτερα άστεγος φτωχός στην πιο κακοπληρωμένη δουλειά λέω εγώ, παρά να πρέπει να χτυπήσω τον οικοδόμο πατέρα μου, το φοιτητή παιδί μου για το καθήκον μου να προστατέψω μια κα Γιαννάκου, ένα κύριο Πολύδωρα ένα Κωστάκη Καραμανλή και ποιος ξέρει αύριο ένα Γεωργάκη Παπανδρέου...(και εγώ ξέρω περί εθελοντικής παρουσίας, γιατί νομίζω ότι το λένε και οι μεγαλο-συνδικαλιστές τους ότι και καλά στα ΜΑΤ πολλοί είναι και φοιτητές..και μάλιστα με καλό βαθμό..Λες και έχουμε το καλύτερο σύστημα (τότε γιατί να το αλλάξουμε; ) που ο μαθητής του 18 είναι πολιτισμένος και δεν δέρνει, σπουδαγμένοι άνθρωποι δεν κάνουν φόνους..Ρε είμαστε με τα καλά μας;
Όσο για τη μη δημιουργία επεισοδίων θα γράψω ένα ανέκδοτο...Αφού η αστυνομία έπιασε τους κακούς κουκουλοφόρους την προηγούμενη φορά, πως να γίνουν επεισόδια;
Τα χάλια μας τα έδειξε η έρευνα του ΕΦΕΤ...Φροντίσαμε να μην πνίξουμε την Αθήνα στα δακρυγόνα και χαλάσουμε την εικόνα μας στον κΠούτιν (νέος Μπους μου φαίνεται αυτός μην τυχόν και δεν θέλει να του κάτσουμε αύριο μεθαύριο...πάλι στο παρακαλητό...) αλλά ξεχάσαμε να πετάξουμε στα σκουπίδια τα χαλασμένα κρέατα και ορεκτικά που θα του σερβίραμε στο δείπνο....Ωραία...Μια χαρά, η ακλονητη κ Γιαννάκου από την άλλη που δεν παίρνει το βιβλίο της ιστορίας στη ΣΤ' δημοτικού πίσω (τι τόσα λεφτά φαγώθηκαν) και το στέλνει στη ακαδημία Αθηνών να το εξετάσει, ετοιμάζεται να πάρει μια μεγαλοπρεπή απάντηση περί του επικύνδινου ''φαγτού'' που ετοιμάζεται να ''σερβίρει'' σε παιδιά ηλικίας 11-12 χρονών...Εκτός και αν τους προλάβει και τους πείσει με τα επιχειρήματα της (βλ ΜΑΤ) ότι ξέρει περί διαλόγου και τους κάνει να αλλάξουν γνώμη...

Και ένα τελευταίο (λίγο μεγάλο) για κάποιον που αναφέρθηκε στο 2 και στο 3.5 σαν βάση εισαγωγής...(συγγνώμη αλλά το quote κατάφερα να το βάλω)...Αντί να μας προβληματίσει σαν δείκτης για τη χάλια παιδεία που παρέχουμε στη νεολαία μας στα λύκεια...Σαν την τρανότερη απόδειξη ενός κακού εκπαιδευτικού συστήματος...Αντί να σκύψουμε το κεφάλι κάτω και να πούμε ότι θα κάνουμε τέτοιους υποψηφίους καλύτερους, τους αποκλείουμε από την τριτοβάθμια εκπαίδευση, στην οποία πρώτα φροντίσαμε να ανοίξουμε κάθε καριδιάς καρίδι σχολή και στο τελευταίο χωριό ακόμα για ικανοποίηση της βουλευτικής μας αηδίας χωρίς όμως να αυξηθούν οι δαπάνες για την παιδεία.. έτσι ώστε αυτοί που δεν γουστάρουν βρε παιδί μου να σπουδάσουν να μην μπορούν να μάθουν κάτι και να είναι χρήσιμοι στην κοινωνία...Τους αποκλείουμε δηλαδή, βέβαια κάνοντας πάντα και τα γλυκά μάτια προς τους ιδωκτήτες των ΙΙΕΚ (αυριανών ιδιωτικών πανεπιστημίων). Επίσης ξεχάσαμε (άθελα μας εννοείται) να πούμε ότι αυτές οι σχολές στην πλειοψηφία τους είναι σχολές με ειδικά μαθήματα...Τι σημαίνει αυτό; Απλά παίρνουν όσους γράψουν πάνω από τη βάση στα ειδικά μαθήματα (ή τον καλύτερο βαθμό), για παράδειγμα Γερμανική φιλολογία-> ειδικό μάθημα Γερμανικα. Όσοι γράψουν πάνω από τη βάση ουσιαστικά περνάνε όσο και αν έχουν πάρει στα άλλα μαθήματα (λόγω συντελεστη) (και ναι μπορει κάποιος να έχει γράψει 1 και 2 σε όλα και να μπήκε γερμανική φιλολογία γιατί εκεί έγραψε 12 και οι θέσεις δεν είχαν κλείσει).Δηλαδή ο τελευταίος καθορίζει και τη βάση άσχετα αν οι από πανω του μπορεί να έχουν 20αρια...Παράδειγμα της γενιάς μου το Μουσικών σπουδών Κέρκυρας από 18.5 (που έβγαλε ο τελευταίος που είχε μπει την προηγούμνενη χρονιά) κατέβηκε στο 8.5!!! γιατί τόσο είχε ο τελευταίος που πέρασε τα ειδικά μαθήματα (και οι θέσεις δεν μπορούσαν να συμπληρωθούν οπότε πήραν όσους πέρασαν τα ειδικά μαθήματα). Βέβαια τη σχολή δεν τη ρωτήσανε, την αναγκάσανε να τον πάρει γιατί πρέπει να πάρει σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας στην Αθήνα και τους γραφειοκράτες εκεί ν αριθμό φοιτητών η κέρκυρα και όχι (ν-15)/2 που θεωρεί η Κέρκυρα ότι θα μπορέσει να εκπαιδεύσει ικανοποιητικά..Έτσι είναι το σύστημα αλλά η πολιτική της προπαγάνδας με όπλο δημοσιογράφους και αναλυτές σοφούς έβγαλε το συμπέρασμα..Δεν μπορεί να μπαίνουν παιδιά με 3.5σε πανεπιστήμια, ντροπή τους να τους το αφαιρέσουμε το δικαίωμα και ας πάνε όπου θέλουν...

Και ρωτάω εγώ τώρα μας βαράνε που μας βαράνε (σωματικά και ψυχολογικά, ''..Δεν στοχεύεις πια τα πόδια, στόχος είναι το μυαλό..''), παίζουν που παίζουν με το μέλλον μας, λες και τους το χαρίσαμε ποτέ,να τους λέμε και ευχαριστώ από πάνω;Γιατί αν είναι να τους λέμε και ευχαριστώ να το πούνε να μην αγωνιούνε κάθε τόσο μανάδες,πατεράδες, σύζυγοι και παιδιά (και αστυνομικών και φοιτητών για να μην παρεξηγηθώ) που θα χάσουν τον άνθρωπο τους για να κάνει το καπρίτσιο του ο κάθε ένας από τους 300 της βουλής (με τους 150 κουμπάρους και 10,000 ψηφοφόρους ρουσφετολόγους, μην ξεχνιόσαστε, τα 12,000,000 Έλληνες και τους μετανάστες που σκίζονται για να είστε στην πένα όταν θα βγάζετε πύρινους λόγους στα κανάλια και στα παράθυρα (ε συγγνώμη στη Βουλή εννούσα) θα είναι εκεί και αύριο να ασχολήθούν μαζί σας..
Η Βουλή καμιά φορά λέει το σύνταγμα τώρα νομοθετεί ( ->αλλά με τόσες αλλαγές ίσως το αλλάξουμε και αυτό το άρθρο, ειδικά τώρα που πήραμε φόρα...Ποιος ξυπνάει πρωί πρωί εξάλλου και να κινδυνεύει και το αμάξι σου από καμιά πέτρα, και ποιος ακούει τον κυρ-Θώδορο να λέει να διωρήσω το γιο του (με τα 5Μαστερ και 2Δοκτορα) κλητήρα...Ασε ας το αλλάξουν να μην χρειάζεται να πηγαίνω και εκεί, εξάλλου έχω Πρετεντέρη το βράδυ, και το πρωί Αυτιά (Παπαδάκη, Οικονομέα Κουικ κλπ) το μεσημέρι Τατιάνα και το βράδυ Ευαγγελάτο και Χατζηνικολάου..Ποιος πάει στη βουλή τώρα για την παιδεία...Μεθαύριο που θα λένε για άυξηση των μισθών των δικαστών και σύμφωνα με το σύνταγμα και των βουλευτών...πςςςς πολύ καλό άρθρο αυτό μην κάνει καμιά βλακεία ο Πρωθυπουργός και μπερδέψει κανά νούμερο και πάιει και αυτό για αναθεώρηση... σύγχρονες σκέψεις του σύγχρονου πολιτικού<- )
Η βουλή λοιπόν νομοθετεί και ασκεί κοινοβουλευτικό έλεγχο επί των πράξεων της κυβέρνησης και όχι οι 160 κάθε φορά (της κάθε κυβέρνησης)να σκύβουν το κεφάλι λέγοντας ναι (τόσο συχνά που το κάνουν είναι σαν να χτυπιούνται σε μέταλ συναυλία...)
Ευχαριστώ όσους έκαναν τον κόπο και διάβασαν τα παραπάνω

Arco Iris
18-03-07, 04:25
Έχει γίνει της μόδας πλέον? Σε κάθε πορεία θα τα σπάνε αυτή η μερίδα ανεγκέφαλων ή είναι οργανωμένο?...έχουν ακουστεί πολλά σενάρια...

Το μόνο πάντως πολύ άδικο είναι ότι, αυτά τα παιδιά που διαδηλώνουν, δεν έχουν ακουστεί καθόλου. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν άκουσα, ούτε σε δελτίο ειδήσεων ούτε πουθενά ν αναφέρει τον ΛΟΓΟ που διαδηλώνουν. Το μόνο που ασχολούμαστε, είναι πόσες βιτρίνες έσπασαν, πόσα καδρόνια πέταξαν, πόσες πέτρες, πόσες μολότοφ!!!!

Μήπως υπάρχει όντως μια ανοχή από την αστυνομία? Μήπως επίτηδες είναι ελαστικοί? Καλά κάνουν που παρήγγειλαν πλαστικές σφαίρες ? Ξέρετε τι είναι αυτό το περιβόητο άρθρο 16 κ' 15? Θα θέλατε το παιδί σας να έχει συλληθφεί, έστω κι αν ήταν άσχετο? Καλά έκαναν τα ΜΑΤ και πετούσαν χημικά στους γονείς που πήγαν να συμπαρασταθούν στα παιδιά τους, στην Ευελπίδων? Καλά κάνουν κι έχουν σιδερογροθιές?

Και νταξ...δεν κατακρίνω μόνο αυτούς...απλά έχω κάποια εύλογα ερωτήματα. ΣΑΦΩΣ και κατακρίνω αυτούς τους ανεγκέφαλους που έκαψαν το κιόσκι του Αγνώστου στρατιώτη. Επί κατοχής, οι Τούρκοι δεν πείραξαν ΠΟΤΕ το μνημείο του Αγνώστου στρατιώτη! Επί Γερμανικής κατοχής επίσης, δεν σκέφτηκαν καν να πειράξουν το μνημείο του Αγνώστου στρατιώτη!! Θα μου πεις βέβαια, το κιόσκι του Λοχία που τους επιβλέπει, έκαψαν. Αλλά έστω μετά αφού το έκαναν αυτό, η ΕΛ.ΑΣ. δεν έπρεπε να κάνει δυναμικό ντου? Τίποτα όμως!! Και σ εκείνη τη φάση προσπαθούσαν από μακριά και τ άφηναν να καίγεται. Να παίρνουν οι κάμερες

Πολλά ερωτηματικά, λίγες απαντήσεις..Πολλά δίκια και πολλές αδικίες καθώς και πολλές ευθύνες

Είμαι φοιτητής στο εξωτερικό αλλά τους πονάω κι αυτούς στην Ελλάδα, είναι δικά μου παιδιά και μετά θα είναι και τα παιδιά μου εκεί. Ζούμε στην πιο δημοκρατική χώρα, διαδηλώνουμε ελεύθερα...κι όχι τίποτα άλλο, απλά δίνουμε τροφή στους ξένους που μας ζηλεύουν να σχολιάζουν...

Sakis27Gr
18-03-07, 04:35
ΣΑΣ ΤΟΝΙΖΩ ΟΤΙ:
εχετε ξεφυγει ολοι : φοιτητες,κουκουλοφοροι,μπατσοι,μελη των κομματων... ειστε ΟΛΟΙ κολλημενοι και θυματα των γελοιων κομματων:mafia:ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ ... ενα θα σας πω πως αν βγουνε τα 2,5 εκατομυρια ανεργοι στο δρομο και σας παρουν σβαρνα ολους μαζι
Θα λετε εκει κατω "τι μας χτυπησε..?(!)":ahhhhh:

Η προβατιλα παει συννεφο δεν σεβεστε τιποτα πλεον και κανεναν


ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ



:bravo: :bravo: :bravo:


αν ησαστε πολιτισμενοι φοιτητες και πιστευετε σε ιδανικα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ ΑΛΛΕΣ ΔΙΕΞΟΔΟΥΣ





αρε φΡΕΝΟΚομΕΙΟ

:greece:

saya
18-03-07, 05:19
Σακης διδαξε μας πολιτισμο εσυ:bigsmile::bigsmile:

savas
18-03-07, 07:41
VAGELIS1972 νομίζω ότι και παραταξιακός και εμπρηστής να είναι κι ότι να 'ναι δεν έχει δικαίωμα εκπροσώπησης; Κι ο χειρότερος εγκληματίας δικαιούται εκπροσώπησης. Πόσο μάλλον όταν το πολύ να έκαψε το φυλάκιο(στη χειρότερη) και να πέταξε καμιά μολότωφ στα ΜΑΤ(το λιγότερο). Του πήραν τα δακτυλικά αποτυπώματα χωρίς κατηγορίες. ¶ρα μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων... Σημειώνω ότι δε συμφωνώ ούτε με τα ΜΑΤ, ούτε με τους αγωνιζόμενους φοιτητές που τελικά οι από "πάνω" τους καπηλεύονται για τα ίδια συμφέροντα ούτε με τις μολότωφ που ρίχνουν οι όποιοι τις ρίχνουν.

Συμφωνω οτι κι ο χειρότερος εγκληματίας δικαιούται εκπροσώπηση.
Αλλα να μιλας οτι το καψιμο του φυλακιου των ΕΥΖΟΝΩΝ , που αντιπροσοπευη την ΕΛΛΑΔΑ, ειναι μικρο πραγμα νομιζω φιλε μου δεν ξερεις τι εισαι.......
Αυτο και μονο θα επρεπε να ειναι εκτελεστικο αποσπασμα. Εχουμε γινει διεθνως ρεζιλι , για κατι υποτιθεμενους Δημοκρατες.
Το να καταστρεφονται περιουσιες φτωχων ανθρωπων, γιατι καποιοι ανεγγεφαλοι θελουν να βγαλουν τα αποθημενα τους εξω (γιατι τουσ παρατησε η γκομενα, η δεν τους εδωσε χατζιλικι ο μπαμπας, η γιατι δεν παει καλα η ομαδα οτυς, η για να πουμε στην γκομενα οτι ειμασταν εκει με 100 αλλους και τα σπαζαμε να δειξομε ποσο μ----ες ειμαστε........κτλπ...
Και εγω αγαπητε μου αναγκαστικα να ξενητευτω, απο κατι αδικιες οπως λενε¨οχι τι ξερεις αλλα ποιον γνωριζεις", αλλα ποτε δεν εκανα η σκευτικα να κανω οτι κανουν αυτοι οι ανεγγεφαλοι.(δεν ειναι ολοι το ιδιο αλλα αυτοι αμαυρονουν και τους αλλους)
Οταν εισαι στην ξενητεια καταλαβαινεις τι ειναι η ΕΛΛΑΔΑ , ποσο σου λειπη και ποσο πολυ την αγαπας..

[QUOTE=savas;119667]Συμφωνω οτι κι ο χειρότερος εγκληματίας δικαιούται εκπροσώπηση.
Αλλα να μιλας οτι το καψιμο του φυλακιου των ΕΥΖΟΝΩΝ , που αντιπροσοπευη την ΕΛΛΑΔΑ, ειναι μικρο πραγμα νομιζω φιλε μου δεν ξερεις τι εισαι.......
Αυτο και μονο θα επρεπε να ειναι εκτελεστικο αποσπασμα. Εχουμε γινει διεθνως ρεζιλι , για κατι υποτιθεμενους Δημοκρατες.
Το να καταστρεφονται περιουσιες φτωχων ανθρωπων, γιατι καποιοι ανεγγεφαλοι θελουν να βγαλουν τα αποθημενα τους εξω (γιατι τουσ παρατησε η γκομενα, η δεν τους εδωσε χατζιλικι ο μπαμπας, η γιατι δεν παει καλα η ομαδα οτυς, η για να πουμε στην γκομενα οτι ειμασταν εκει με 100 αλλους και τα σπαζαμε να δειξομε ποσο μ----ες ειμαστε........κτλπ...
Και εγω αγαπητε μου αναγκαστικα να ξενητευτω, απο κατι αδικιες οπως λενε¨οχι τι ξερεις αλλα ποιον γνωριζεις", αλλα ποτε δεν εκανα η σκευτικα να κανω οτι κανουν αυτοι οι ανεγγεφαλοι.(δεν ειναι ολοι το ιδιο αλλα αυτοι αμαυρονουν και τους αλλους)
Οταν εισαι στην ξενητεια καταλαβαινεις τι ειναι η ΕΛΛΑΔΑ , ποσο σου λειπη και ποσο πολυ την αγαπας..
Υπαρχουν και αλλοι τροποι διαμαρτυριας, πιο ηρεμοι και ποιο κοσμιοι.
ελπιζω οταν θα μεγαλωσετε , και θα κανετε οικογενεια να μπορεσετε να αλλαξετε την νοοτροποια στην ΕΛΛΑΔΑ με ειρηνικα μεσα.

ross
18-03-07, 08:33
@maikmos:η διαφορα μας ειναι οτι εσυ ζεις τον καπιταλισμο τον οποιο ζουμε ολοι,και το κρινουμε ο καθενας με τον τροπο του. οταν ΖΗΣΕΙΣ και το καθεστως τσαουσεσκου,μπρεζνιεφ,αλια, και αλλα συναφη τοτε ξανασυζηταμε. γιατι υποθετω οτι για αυτα η μονη γνωση που εχεις ειναι απο φυλαδια κομματικης οργανωσης που τα εκθειαζε καποτε... οσο για τους χαρακτηρισμους που μου απεδωσες απλα σε χαρακτηριζουν.

τα πραγματα για μενα ειναι απλα. χρειαζεται παραδειγματικη τιμωρια σε οσους αποδεδειγμενα (με κουκουλα η χωρις) παραβιαζουν τον νομο και την ελευθερια σου διπλανου τους να κινηθει, εργαστει,βολταρει με το παιδι του στο κεντρο της αθηνας η οπου αλλου. παραδειγματικη τιμωρια οποιων αποδεδειγμενα κανουν καταχρηση εξουσιας. απομακρυνση των κομματικων νεολαιων απο σχολεια πανεπιστημια εργασιακους χωρους. για το τελευταιο επειδη προφανως δεν μπορει να γινει με νομοθετηματα φροντιζει η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων που εκφραζουν πληρη αδιαφορια για τα κοματα,τα κοματοσκυλα,και τους καθε λογης οδηγητες,πατερουληδες συνδικαλιστες. το προβλημα ειναι οτι αυτοι οι λιγοι που τους εχουν απομεινει να τους ακολουθουν κανουν πολυ περισοτερο θορυβο απο οτι θα επρεπε να τους αναλογει.(βασει ποσοστου) εστω και ετσι ο κοσμος προχωραει.οποιος θελει να ζει στον μικροκοσμο του,να αναπαραγαγει την μιζερια αυτης της κοινωνιας, και να αρνειται οποιαδηποτε αλλαγη γιατι θιγονται κεκτημενα ας το κανει. ο υπολοιπος κοσμος προοδευει,διαβαζει ,εργαζεται ,χαιρεται,αγωνιζεται για ενα καλυτερο αυριο μεσα απο την προοδο και οχι μεσα απο την αρνηση.

xestavris
18-03-07, 09:19
Η βλακεία είναι αήττητη.
Και όσο για το φυλάκιο http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=63205252,79492356,85416580,93298692
Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.

wolflycos
18-03-07, 09:51
Εγώ αυτό που έχω καταλάβει παρακολουθώντας 2 μέρες τώρα το topic είναι ότι αυτοί οι 2 που έχουν βγάλει έξω από τα ρούχα τους τους υπολοίπους 22, λένε οτι τους κατέβει και αυτοαναιρούνται από πόστ σε πόστ. Παύω λοιόν να ασχολούμαι και χαίρομαι για την πλειονότητα των παλλικαριών εδώ που αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι όλοι οι ΜΑΤατζήδες το ίδιο ούτε και οι φοιτητές αλλά η διαδήλωση είναι δικαίωμα και απαραίτητο στοιχείο μιας δημοκρατικής κοινωνίας για την έκφραση διαφωνιών. Το κατά πόσο οι "κουκουλοφόροι" είναι φοιτητές, θα σας καλέσω μόνο να σκεφτείτε ότι οι συγκεκριμένοι τύποι σκάνε μύτη στις περισσότερες πορείες και όχι μόνο στοις φοιτητικές, οπότε μιλάμε για επαγγελματίες και οι φοιτητές ως επί το πλείστον είναι άνεργοι :)))
Εύχομαι τέλος σε όσους ευχήθηκαν για περισσότερο ξύλο και καλά του έλαχε του αποστολέα του mail (ακόμα το διαβάζω και εξοργίζομαι,άσχετα αν πας να το συμμαζέψεις) να πάρουν μια γερή δόση μπας και ξεσκαλώσει το ακατοίκητο, γιατί μόνο έτσι μπορεί να χαρακτηριστεί κάποιος που συλλογίζεται με στοιχεία αυτοδικίας και κάνει τέτοιου είδους ευχές. (Ακόμα και σε αυτόν που προκαλεί δυστύχημα λόγω αλκοόλ δεν του εύχεσαι να είχε σκοτωθεί!!! Αυτό όμως είναι πολιτισμός...)
Αμάν με τα μαγαζάκια του "κοσμάκη", πόσα ακίνητα έχεις στο κέντρο;;!!!

Μετά τιμής σε όλους τους ξύπνιους νεοέλληνες που δε θέλουν να φορτώσουν στα παιδιά τους ότι τους φορτώθηκε από τα κατά τ'άλλα περήφανα γηρατειά ή τις οικογενειοκρατίες.

ross
18-03-07, 10:26
ευτυχως που παυεις να σχολεισαι με τους 2. ειδικα αφοτου μας απεδειξες με επιχειρηματα ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ οτι αυτοναραιρουνται απο ποστ σε ποστ...η μηπως ηθελες να πεις post σε post? θα συμφωνησω με το οτι η βλακεια ειναι αητητη. παραθετω και το πρωτοτυπο:Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.

saya
18-03-07, 10:41
wie bitte?:bigthinki

tapame
18-03-07, 12:03
xestavris (http://www.inout.gr/member.php?u=30286) πολυ καλο το λινκ φιλε.Ο ιος ειναι ιος κ ειναι πολυ καλο που υπαρχουν ανθρωποι να λενε αληθειες χωρις να φοβουνται το κοστος.Φιλε ross αν δεν σου κανει κοπο πηγαινε να το διαβασεις.Για τον αλλο κυριο που εχασε καθε μετρο...θα χασει κ χρονο.Εσυ ισως να αποδεχτεις κ κατι απο τα οσα γραφει.
Κ ενω ξεκινησες πολυ ωραια το ποστ σου,μου τα χαλασες στο τελος(δικαιωμα σου ειναι εξαλου).Θα ηθελα να μου απαντησεις σε κατι μπεσα ομως.
Ειπαμε οτι για καποιο λογο(ανεξηγητο)δεν πιανονται οι κουκουλοφοροι.
Οι μπατσοι που χτυπανε κοσμο γιατι δεν πιανονται(χτυπανε με ολους τους παραπανω τροπους που εχουμε περιγραψει).Αν μπορεις απαντησε μου γιατι δεν πιανονται αυτοι(που αν εχουμε 100 μπατσους πχ οι 30 ειναι τετοιοι)
Προσωπικα εχω δει σε πανω απο 3 πορειες τον τελευταιο μηνα εναν χοντρο που ειναι το 'κεφαλι' της διμοιριας καθε φορα να μας βριζει(οχι λαλακα,για χριστοπαναγια λεω κ ενω δεν γινονται επισοδεια),να εχει το γκλοπ ως προεκταση του π*ους του κ αποσα μου χουν πει κ γνωστοι μου δεν δερνει κ κοσμο.Ε εγω σου λεω σε κανα χρονο δεν θα ναι σε διμοιρια,θα φοραει τα καλα του κ θα στεκεται πανω στη βουλη με κυαλια

nvgtr
18-03-07, 12:34
Είναι μεγάλο το post και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά :)

Eπειδή έχω δει το επιχείρημα "και οι αστυνομικοί άνθρωποι είναι κι αυτοί και μπορεί να παραφερθούν καμιά φορά", θα ήθελα να αναρωτηθούμε λίγο τις διάφορες εκδοχές του και γιατί είναι προβληματικές:

Εκδοχή 1η: "άνθρωποι είναι οι αστυνομικοί και δεν μπορούν να κάνουν πάντοτε τέλεια τη δουλειά τους κι όταν τους βρίζεις λογικό είναι κι αυτοί να αντιδράσουν κάπως". Το επιχείρημα αυτό αντιμετωπίζει τη δράση των ΜΑΤατζήδων ως μεμονωμένη μεν ανθρώπινη δε συμπεριφορά. Αλλά αυτό το επιχείρημα πολύ απλά δε στέκει. Έαν ένας γιατρός στείλει στον άλλο κόσμο τη γριούλα γιατί είναι ερωτευμένος και ξεχνάει λαβίδες αυτή την εβδομάδα μέσα στους ασθενείς, σίγουρα δε θα πούμε, ε άνθρωπος είναι κι αυτός δε βαριέσαι όλοι θα πεθάνουμε μια μέρα. Το ίδιο και για τον προβληματισμένο οδηγό του λεωφορείου που θα χτυπήσει τον περαστικό ή το δάσκαλο που θα βγάλει το άχτι του στα παιδάκια. Γιατί πρέπει να αποτελούν εξαίρεση οι αστυνομικοί; άν δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου βρες μια άλλη.

Εκδοχή 2η: "άνθρωποι έιναι οι αστυνομικοί σαν κι εσένα κι εμένα. Δεν είναι τέρατα από τον ¶ρη." Πράγματι, έτσι είναι. Κι όπως έχει αποδείξει η κοινή ιστορική πείρα, αλλά και ελεγχόμενα πειράματα όπως το Stanford Experiment (http://www.prisonexp.org/) και οι βασανιστές κοινοί άνθρωποι σαν κι εσένα κι εμένα είναι. Κοινοί άνθρωποι που δεν είχαν φραγμούς κατά την άσκηση εξουσίας και κατήντησαν κτήνη. Με το να επικροτεί κάποιος τη βία και την κατάχρηση εξουσίας, νομίζει ότι βοηθά πραγματικά στο να αποφεύγονται αυτά τα φαινόμενα ή τα ενισχύει;

Εκδοχή 3η: "'ανθρωποι είναι και οι αστυνομικοί και εκτελούν διαταγές. Ακόμη και αστυνομικούς έχουν χτυπήσει τα ΜΑΤ όταν τους ζητήθηκε." Εδώ το επιχείρημα διαφέρει ποιοτικά. Δε δέχεται ότι η συμπεριφορά είναι μεμονωμένη, αλλά οργανωμένη και προσχεδιασμένη. Αναρωτιέμαι πως θα ξαναδουλέψουν μαζί αυτοί οι αστυνομικοί που χτύπαγαν ο ένας τον άλλον στις μεταξύ τους συγκρούσεις. Αναρωτιέμαι για τη συναδελφική τους αλλυλεγγύη. Αναρωτιέμαι πως αισθάνονται που χτυπούν αυτόν με τον οποίο μπορεί να μοιράστηκαν κάποιο θρανίο στη σχολή. Επίσης αναρωτιέμαι εάν αυτοί οι αστυνομικοί που εκτελούν τέτοιες διαταγές έχουν διαβάσει ποτέ την Αντιγόνη του Σοφοκλή και αν γνωρίζουν γιατί δεν υπήκουσε στις διαταγές του Κρέοντα και προτίμησε να θάψει τα νιάτα της από το να αφήσει τον αδερφό της άταφο. Για την ηγεσία που δίνει τέτοιες εντολές δυστυχώς δεν έχω περιθώρια να αναρωτιέμαι

Αλλά ας δούμε τώρα δύο λίστες. Στην πρώτη έχω βάλει (ενδεικτικά) αυτούς που ωφελούνται από την άλογη βία και την κατάχρηση εξουσίας και στη δέυτερη αυτούς που βλάπτονται.

- Ωφελείται ο εκλεκτός κ. Πολύδωρας: Γιατί είναι πρώτο θέμα στις ειδήσεις και θα βγει με ρεκόρ ψήφων στις επόμενες εκλογές. Γιατί προστατεύει τους νοικοκυραίους και τη δημοκρατία. Γιατί είναι στο πλευρό των αστυνομικών. Γιατί θέλει το κοινό καλό. Και γιατί αυτοί που θα τον ψηφίσουν τα πιστεύουν όλα αυτα. Όπως λέει κι ο πρόεδρος γνωστής ΠΑΕ: "είμαστε περήφανοι για τους οπαδούς μας. Αυτός είναι ο κόσμος μας"
- Ωφελείται η κυβέρνηση: γιατί το θέμα που συζητάμε δεν είναι το πλαίσιο της μεταρύθμισης αλλά το ξύλο και οι κουκουλοφόροι. Γιατί δε μιλάμε για την κακοδιαχείριση των ταμείων και τα παιχνίδια στο χρηματιστήριο. Γιατί δε μιλάμε για τις επιπτώσεις που θα έχει στο περιβάλλον ο νέος αγωγός. Γιατί δε μιλάμε για την ανεργία και την ανασφάλεια.
- Ωφελείται ο κ. Παπανδρέου: γιατί μπορεί να κάνει ανέξοδα σχόλια για την αστυνομική βία χωρίς να χρειάζεται να πάρει μια ξεκάθαρη θέση για την παιδεία
- Ωφελούνται οι ασφαλιστικές εταιρείες που αυξάνουν τα ασφάλιστρα στα καταστήματα στο κέντρο, οι μεγάλες εταιρίες/ μαγαζιά σε βάρος των μικρών γιατί μπορούν να αντέξουν τις απώλειες από τις πωλήσεις και τις ζημιές
- Ωφελούνται οι κουκουλοφόροι γιατι η βία γεννάει τη βία και θα φας ξύλο μία, θα φας δύο και την τρίτη φορά που θα ακούς για τους ανθρώπους-αστυνομικούς που έχουν τα όρια τους, θα πεις είμαι κι εγώ άνθρωπος και θα πεις καλά κάνουν οι κουκουλοφόροι (στη καλλίτερη) ή θα δείρεις κι εσύ (ως άνθρωπος που λέγαμε και πιο πάνω).

- ΔΕΝ ωφελούνται οι αστυνομικοί, ούτε μεμονωμένα, ούτε ως σώμα: γιατί ως σώμα απαξιώνονται κοινωνικά και θεωρούνται φορείς βίας και αυθαιρεσίας. Γιατί ως άτομα εξανδραποδίζονται με το να πρέπει να χτυπούν τους συναδέλφους και συμπολίτες τους, να δουλέουν ακόμη περισσότερες ώρες και σε πολύ χειρότερες συνθήκες, να βλέπουν τους εαυτούς τους αντιμέτωπους κι όχι αλληλέγγυους με την κοινωνία
-ΔΕΝ ωφελούνται οι νοικοκυραίοι: γιατί τα παιδιά τους εξαγριώνονται με αυτά που βλέπουν και γιατί η αστυνομία αδυνατεί να τους προστατέψει. Εάν έχουν έναν περατό αριθμό αστυνομικών στην Αττικη και ένα ποσοστό απασχολείται στις διαδηλώσεις όσο το ποσοστό αυτό αυξάνει τόσο μικρότερο ποσοστό της αστυνομικής δύναμης μένει για να προστατέψει τους νοικοκυραίους. Έχετε αναρωτηθεί ποτέ πόσοι αστυνομικού απασχολούνται με τις διαδηλώσεις και πόσοι θα έπρεπε να είναι τοποθετημένοι σε άλλες υπηρεσίες που στενάζουν;
-ΔΕΝ ωφελούνται οι φοιτητές: γιατί παρά τις αντιλήψεις κάποιων, η ευεργετική επίδραση του ξύλου στον οργανισμό δεν έχει ακόμη αποδειχτεί. Γιατί το πραγματικό νόημα των διαδηλώσεων δεν έρχεται στην επιφάνεια. Γιατί πραγματικός διάλογος για την παιδεία δε γίνεται
-ΔΕΝ ωφελείται η δημοκρατία: γιατί η δημοκρατία έχει σύντροφο την ευνομία και δεν ανέχεται καταχρήσεις βίας. Γιατί η δημοκρατία δεν κερδίζει όταν χάνεται η κοινωνική συνοχή κι όταν κάθε Πέμπτη βλέπουμε την οργανωμένη κρατική εξουσία να ανοίγει κεφάλια. Γιατί η δημοκρατία ζει από το διάλογο όχι από το ξύλο και το "καλά τους κάνουν στα Κ**παιδια".


Επειδή ο φίλος Βαγγέλης φαίνεται να έχει μια καλή γνώση της ποινικής προδικασίας και μία σχετική αδιαφορία ή άγνοια για την πολιτειακή μας δομή, επειδή φαίνεται να γνωρίζει από διαδηλώσεις, επειδή είναι ο ίδιος αστυνομικός ή πονάει τον αστυνομικό, θα ήθελα να τον ρωτήσω ειλικρινά σε ποιές από τις δύο κατηγορίες τοποθετεί τον εαυτό του και γιατί έιναι τόσο -μα τόσο- δύσκολο να καταδικάσει τη βία και την υπέρβαση από όπου και να προέρχεται.

Ευχαριστώ για την υπομονή όσων έφτασαν μέχρι εδώ :)

Υ.Γ.: για τους εκπληκτικούς μας δικαστές και ανακριτικές αρχές όπως και για τον τρόπο που χειρίζονται αυτό και μια πλειάδα άλλων θεμάτων είπα να μη μιλήσω γιατί δε θα τελειώσουμε ποτε. Αλλά οι ευθύνες τους είναι μεγαλύτερες ακόμη από της αστυνομίας...

wolflycos
18-03-07, 12:44
wie bitte?:bigthinki

Όχι ρε αλλά δε βλέπεις τι γίνεται. Αντί να τα λέω εγώ παέι να βγει και πάνω από το λάδι υποννοώντας για επίπεδα κτλ. ¶σε που έχει φάει κόλλημα και θέλει ντε και καλά με το ζόρι να μας κάνει όλους ΚΝίτες. Που αν διαβάσει τόσα πόστς (ή μάλλον posts, αυτό τον προβλημάτισε...) που του απαντούν θα'πρεπε το λιγότερο νά'χει κρυφτεί. Δεν κατάλαβα, σε προσωπική αντιπαράθεση με τον καθένα θέλει να το φέρει; Μετά τι θα κάνει. Θα μου πει να βγούμε έξω να λογαριαστούμε σαν άντρες;
Και έχει και το στυλάκι του χιουμορίστα και καλά στα καρφιά που πετάει. Και άμα αρχίσω να ανταποδίδω θα μου πει ότι δε γίνονται σεβαστές οι απόψεις του όπως έκανε με άλλον συνάδελφο εδώ, να μην παραθέσω τα ανάλογα - θυμάται κανείς τι γράφει.

Τι να σου κάνω εγώ ρε φιλαράκο αν έζησες στον Καύκασο ή όπου αλλού με απολυταρχικό καθεστώς. Δε σημαίνει ότι επειδή έχουμε κάποιες ελυθερίες και δε ζούμε σε όποια χούντα την εννοείς εσύ πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι και να καθόμαστε στα αυγά μας γιατί υπάρχουν και χειρότερα... Υπάρχουν και τα καλύτερα. Και σ'αυτά προσβλέπουμε.

Ε, δε μπορώ να ασχολούμαι με κάποιον που το παίζει όπως τον βολεύει. Από τέτοιους πήξαμε. Και από αυτούς που κοιτάνε τα μαθήματα τους (αυτούς που σέβεται περισσότερο) ενώ οι συμφοιτητές τους τρώνε ξύλο στο δρόμο. Ο καημός της εξεταστικής, όχι ο καημός του τι θα κάνω με το πτυχίο. Αν αυτό δεν είναι στενή συμφεροντολογική και ξεροκέφαλη συνάμα προσέγγιση τότε τι είναι.

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΚΕ. ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ. ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΝ ΣΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΩ.

:beer:

8eios
18-03-07, 12:45
8a symfwnhsw me ta perissotera ap auta pou egrapses sto post.Katanalwnomaste sta memonomena epeisodia metaxy koukouloforwn astynomikwn foithtwn xwris na psaxnoume to giati kai poious ofelei.
To mono pou den aneferes einai to kata poso wfelountai ta kanalia.TA kanalia wfelountai dipla apo thn anatraxh pou exei xespasei.
-Prwton anebazoun thle8eash fouskwnontas ta gegonota kai parousiazontas ta opws 8eloun dhl deixnoun ta pio melana shmeia xwris anafores gia to pws kai giati proklh8hkan.Oi klasikes ellhnikes skandalw8hrhkes eidhseis.
-Deuteron wfelountai apo ta komata afou leitourgoun ws ergaleio tous otan exoun mia politikh krish.Fwtizoun mia ptyxh twn gegonotwn pou symferei ola ta komata h toulaxiston auta ths exousias(ta 2 pio dynata) kai apokryptoun ta pragmatika problhmata.Ta komata gia auth th xarh dinoun poly mronomia kai afhnoun ta kanalia na kanoun tis gnwstes yperboles tous kai thn isopedwsh tou proswpikou aporhtou kai allwn eleu8eriwn.

tapame
18-03-07, 12:54
Πραγματικα φιλε νομιζω τα ειπες ΟΛΑ
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΚΕ. ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ. ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΝ ΣΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΩ.
Λυπαμαι κ εγω μαζι με τον φιλο

Τι να σου κάνω εγώ ρε φιλαράκο αν έζησες στον Καύκασο ή όπου αλλού με απολυταρχικό καθεστώς. Δε σημαίνει ότι επειδή έχουμε κάποιες ελυθερίες και δε ζούμε σε όποια χούντα την εννοείς εσύ πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι και να καθόμαστε στα αυγά μας γιατί υπάρχουν και χειρότερα... Υπάρχουν και τα καλύτερα. Και σ'αυτά προσβλέπουμε.

Κατι που επισης θα επρεπε να μεινει στην κουβεντα.Θελουμε κατι ακομα καλυτερο.Το οτι αντιστεκομαστε στην αναθεωρηση του 16 κ του νομοιυ πλαισιο δεν σημαινει οτι θελουμε να μεινουμε πισω.ΑΛλα παιζει ρολο κ απο που κοιτας μπροστα.Απο την πλευρα του χρηματοδοτη?της κυβερνησης?
Η του απλου λαου που τρωει καααααααααθε μερα σφαλιαρες?

ross
18-03-07, 16:04
φιλε tapame το προσωποποιεις το πραγμα...εγω δεν ειπα οτι καποιος ειναι κκε (ειπα οτι καποιοι επηρεαζονται απο την προπαγανδα των κομματων,καποιοι αλλοι εχουν συμφερον να δημιουργησουν εντυπωσεις)(με ενοχλει ομως που το φοιτητικο κινημα δεν εχει την αντιπροσωπηση που θα του αξιζε.δεν μπορει η σταση των φοιτητων να καθοριζεται απο την τα γραφεια των νεολαιων των κομματων! και μην μου πεις οτι δεν ειναι ετσι)...απεφυγα να κανω χαρακτηρισμους για τα μελη του foroum.. αυτο το καναν καποιοι για τους 2.φασιστας ο ενας ετσι ο αλλος αλλιως ο παραλος, κολημενος ο ταδε πατερναλιστης ο δεινα...τι να πω καθενας με τα επιχειρηματα του. μπατσο εχω δει να πηγαινει κατηγορουμενος για βιαιοπραγια σε αλλοδαπο(ανυπερασπιστο) εχω δει να πηγαινει κατηγορουμενος για τον ξυλοδαρμο του κυπριου φοιτητη προσφατα και προφανως θα υπαρξουν και αλλοι.. χουλιγκανια εχω δει να πηγαινουν κατηγορουμενοι επισης.φυσικα οπως εγραψα και παλιοτερο post με το που τσακωνεται καποιος χουλιγκανος βγαινουν τα σογια,οι κολλητοι του και αρχιζουν τα λευτερια στον ταδε.. αλλο που δεν θελουν τα καναλια βγαζουν και τη μανα που αναρωτιεται πως ο γιοκας της (απο τα καλυτερα παιδια προφανως)βρεθηκε κατηγορουμενος.. με τα πολλα τα χουλιγκανια την γλυτωνουν με μια δυο μερες κρατηση και γυρνουν στα *αδερφια * τους να συνεχισουν το εργο τους τα χουλιγκανια ειναι παντου..ειναι στην διαδηλωση στο γηπεδο στην πλατεια που θα παω για καφε... η φυση της δουλειας του ματατζη ειναι περιεργη.δεν υπαρχει αστυνομια στον κοσμο που να συζηταει πολιτισμενα με καποιον που πρεπει να συληφθει. ιδιαιτερα αν αυτος κανει τον παληκαρο και αντιδρα.πως να το κανουμε δηλαδη? που εχεις δει πιο πολιτισμενη συμπεριφορα δηλαδη?πες το μου και μενα.. στην αμερικη,την ρωσια,την γερμανια,την κινα?

tapame
18-03-07, 16:13
φιλε tapame το προσωποποιεις το πραγμα...εγω δεν ειπα οτι καποιος ειναι κκε (ειπα οτι καποιοι επηρεαζονται απο την προπαγανδα των κομματων,καποιοι αλλοι εχουν συμφερον να δημιουργησουν εντυπωσεις)(με ενοχλει ομως που το φοιτητικο κινημα δεν εχει την αντιπροσωπηση που θα του αξιζε.δεν μπορει η σταση των φοιτητων να καθοριζεται απο την τα γραφεια των νεολαιων των κομματων! και μην μου πεις οτι δεν ειναι ετσι).Με λιγα λογια εγω ανηκω η σε αυτους που εχουν επηρεαστει απο καποια προπαγανδα η σε αυτους που εχουν συμφερον για να δημιουργησουν εντυπωσεις.Κ μου λες οτι δεν το προσωποποιεις.Λοιπον για τελευταια φορα(γιατι δεν βρισκω καποιο λογο για να εξηγουμαι)ειμαι ενας ανενταχτος παραταξιακα σπουδαστης.Λειτουργω με αυτο που ΕΓΩ θεωρω γενικο συμφερον(ξερω ακομα κ παιδια απο παραταξεις που δεν ανηκουν σε καποιο κομμα της βουλης που λειτουργουν ετσι,οπως κ 10αδες αλλους φοιτητες(αποι προσωπικη εμπειρια,γιατι θα υπαρχουν κ αλλοι χιλλιαδες)που κ αυτοι λειτουργουν ετσι).
Αρα οταν λες οτι η προβατα φοιτητες υπαρχουν η συμφεροντολογοι...ε νομιζω με κρινεις κ εμενα με τον 1 η τον αλλο τροπο.Τεσπα δεν θελω καποια απαντηση σε αυτα,δεν σε ξερω δεν με ξερεις.

Θελω ομως να μου απαντησεις σε κατι.Λες γιατι δεν πιανουν τους κουκουλοφορους(=αυτοι που φορανε κουκουλα κ δεν ξερουμε ποιοι ειναι).Εχουμε δωσει καποιες απαντησεις.
Θελω να μου πεις τωρα σοβαρα,γιατι δεν πιανουν τους ματατζηδες(που φαινονται τα προσωπα τους,οσοι απο αυτους δεν φορανε γυαλια ηλιου) που δεν λειτουργουν με βαση τον Νομο?που ξυλοκοπουν κοσμο κτλ κτλ?Αυτο το πραγμα ποιους εξυπηρετει?


(για τον κυπριο φοιτητη που ειπες πιο πανω,ειναι αλλο ενα στοιχειο.Δεν τον εδερναν μονο ματατζηδες αλλα κ ασφαλιτες με παλαιστινιακες μαντηλες εκ των οποιων ο ενας φοραγε κ κουκουλα.Θελω να μου πεις τι ποινη εφαγαν οι συγκεκριμενοι γιατι μου διαφευγει)

maikmos
18-03-07, 16:18
@maikmos:η διαφορα μας ειναι οτι εσυ ζεις τον καπιταλισμο τον οποιο ζουμε ολοι,και το κρινουμε ο καθενας με τον τροπο του. οταν ΖΗΣΕΙΣ και το καθεστως τσαουσεσκου,μπρεζνιεφ,αλια, και αλλα συναφη τοτε ξανασυζηταμε. γιατι υποθετω οτι για αυτα η μονη γνωση που εχεις ειναι απο φυλαδια κομματικης οργανωσης που τα εκθειαζε καποτε... οσο για τους χαρακτηρισμους που μου απεδωσες απλα σε χαρακτηριζουν.

τα πραγματα για μενα ειναι απλα. χρειαζεται παραδειγματικη τιμωρια σε οσους αποδεδειγμενα (με κουκουλα η χωρις) παραβιαζουν τον νομο και την ελευθερια σου διπλανου τους να κινηθει, εργαστει,βολταρει με το παιδι του στο κεντρο της αθηνας η οπου αλλου. παραδειγματικη τιμωρια οποιων αποδεδειγμενα κανουν καταχρηση εξουσιας. απομακρυνση των κομματικων νεολαιων απο σχολεια πανεπιστημια εργασιακους χωρους. για το τελευταιο επειδη προφανως δεν μπορει να γινει με νομοθετηματα φροντιζει η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων που εκφραζουν πληρη αδιαφορια για τα κοματα,τα κοματοσκυλα,και τους καθε λογης οδηγητες,πατερουληδες συνδικαλιστες. το προβλημα ειναι οτι αυτοι οι λιγοι που τους εχουν απομεινει να τους ακολουθουν κανουν πολυ περισοτερο θορυβο απο οτι θα επρεπε να τους αναλογει.(βασει ποσοστου) εστω και ετσι ο κοσμος προχωραει.οποιος θελει να ζει στον μικροκοσμο του,να αναπαραγαγει την μιζερια αυτης της κοινωνιας, και να αρνειται οποιαδηποτε αλλαγη γιατι θιγονται κεκτημενα ας το κανει. ο υπολοιπος κοσμος προοδευει,διαβαζει ,εργαζεται ,χαιρεται,αγωνιζεται για ενα καλυτερο αυριο μεσα απο την προοδο και οχι μεσα απο την αρνηση.



Δηλαδη μας λενε να γινουμαι προβατακια και να προσπαθουμε να αναδειχθουμε σε μια κοινωνια Η οποια δεν μας αφινει....Ρε συ εχεισ καταλαβει τι γινεται...τι συμβαινει αυτιν την στιγμη...αυτα που σου πασαρουν μιν τα πιστευεις δες σε βαθοσ αυτο που γινεται παρε παραδειγμα απο τιν χουντα πως επεσε αν δεν υπηρχε το ασυλο θα ειχαν δικαιωματα οι φοιτητες να αγωνιστουν....και με αυτα που λες περι δουλειας και περι προοδου τι νομιζεις οτι αν δεν θελεις να κανεις κατι δεν πρεπει να δειψεις τιν αρνηση σου αλλα να δειψεισ την προοδυ καποιου αλλου τι ειναι αυτα που λες....εχεις καταλαβει σε τι σημειο εχεις φτασει???εχεις καταλαβει οτι δεν μιλαμε για αρνηση στην κυβερνηση αλλα για αρνηση στον φασισμο και ετσι θα επρεπε να το δουν ολοι γιατι ετσι οπως συμπεριφερεται Η κυβερνση ειναι φασιστικη και οχι δημοκρατικη....επισης για τουσ χαρακτηρισμους που σου απεδωσα ζητω συγνωμη δεν εισαι φασιστας εισαι απλα ενα προβατακια που εχει μαθει να κανει αυτο που λενε πολι καλα και να μην εχει δικια του αποψη...

ross
18-03-07, 16:30
μα μολις πριν δεν εγραψα οτι εχω δει αστυνομικους να πηγαινουν κατηγορουμενους? δεν το διαβασες ολο?εσυ δεν εχεις δει αστυνομικο κατηγορουμενο για καταχρηση εξουσιας? ημαρτον οτι θελουμε καταλαβαινουμε? αν μιλας μονο για τα τελευταια γεγονοτα ποιον να πιασουν? καντε μια μηνυση στο τελος αν εχετε δει καποιον να βαραει απροκλητα. η περιμενεις αστυνομικο να συλλαβει αστυνομικο την ωρα που τους την πεφτει ο καλομοιρης να σπασει ταχα μου το μπλοκο για να δειξει οτι ειναι δραστηριος συνδικαλιστης(τι θυμηθηκα τωρα) θεωρω αυτονοητο η αστυνομια για να αμυνθει οτι θα χρησιμοποιησει δακρυγονα και οτι μεσο της παρεχει η πολιτεια. εσυ τι θα κανες στην θεση τους δηλαδη ?θα καθοσουν να τις φας? πρεπει να αποφασισουμε τι αστυνομια θελουμε... και παροτι ρωτησα απαντηση δεν πηρα... σε ποια χωρα του κοσμου η αστυνομια μας αρεσει?να την αντιγραψουμε να τελειωνουμε τελος παντων ο καθενας οτι καταλαβε καταλαβε... δεν εχει και κανενα νοημα η αντιπαραθεση εγω τουλαχιστον δεν εχω και τιποτα να κερδισω απο αυτην (οπως και συ φανταζομαι)

maikmos σκοραρες παλι...το βρηκες αυτη τη φορα... οτι πεις..ετσι μου ειπαν να γραφω ετσι γραφω.. δεν μου ειπες ομως ποιος μου τα υπαγορευσε...αμα το βρεις και αυτο υποκλεινομαι.

tapame
18-03-07, 16:41
Σημασια εχει ποια χωρα φανταζομαστε για να την αντιγραψουμε?Η πως θα κανουμε την δικη μας καλυτερη?
Λες να κανουμε μηνυση.Εδω φιλε μου,επωνυμα διαβασες ενα μεηλ κ εσυ κ 1-2 ακομα ανθρωποι κ η το διαβασατε καχυποπτα,η δεν το πιστεψατε.Φαντασου τωρα εγω να παω να κανω μηνυση.Δεν θα γελασουν κ τα τσιμεντα?Στο υπουργειου αιγαιου ελεγαν επι 2 μερες οτι πηγαν να σπασουν την πορτα γιαυτο κ πυροβολισε κ οταν εδειξε το μεγκα οτι ενα τζαμι εσπασαν 2 κουκουλοφοροι κ εκεινος πυροβολισε μας εβγαλαν κ τρελους.
Γιατι το λεω?Φαντασου αν τοσο ευκολα αχριστευουν τετοια στοιχεια,ποσο θα γελασουν με εμενα που ειναι ο λογος μου απεναντι στον δικο του
Αλλο παραδειγμα.Τοτε με τον κυπριο φοιτητη δεν ελεγαν οτι γλυστρισε κ επεσε πανω σε μηχανη?Μεχρι που κ παλι βγηκε βιντεο.Διπλα απο τον ξυλοδαρμο ηταν υψηλοβαθμο στελεχος της αστυνομιας.Δεν καλυπτουν ο ενας τον αλλο?
Κ κατι τελευταιο.Ειναι κατα κυριο λογο μυθος οτι ειναι σε θεση αμυνας.Της πιο πολλες φορες κανουν επιθεση.Κ σου ξαναλεω οτι στην βουλη εφαγε φιλος μου πετρα απο αστυνομικο.Ο μπατσος που καθεται διπλα του κ τον βλεπει ειναι μαγκας που τον καλυπτει κ δεν τον βουταει απο το αφτι?

ross
18-03-07, 16:50
μα εννοειται οτι και μεταξυ αυτων υπαρχει η κακως εννοουμενη συναδερφικη αλυλεγγυη. οπως υπαρχει σε καθε κλαδο. ζητω συγνωμη παντως που ειμαι δυσπιστος και καχυποπτος. προσωπικα δεν εμπιστευομαι ουτε τον κ... μου που λεει ο λογος... τεσπα.μακαρι να υπαρξει περισοτερη δικαιοσυνη για ολους.

maikmos
18-03-07, 16:55
μα μολις πριν δεν εγραψα οτι εχω δει αστυνομικους να πηγαινουν κατηγορουμενους? δεν το διαβασες ολο?εσυ δεν εχεις δει αστυνομικο κατηγορουμενο για καταχρηση εξουσιας? ημαρτον οτι θελουμε καταλαβαινουμε? αν μιλας μονο για τα τελευταια γεγονοτα ποιον να πιασουν? καντε μια μηνυση στο τελος αν εχετε δει καποιον να βαραει απροκλητα. η περιμενεις αστυνομικο να συλλαβει αστυνομικο την ωρα που τους την πεφτει ο καλομοιρης να σπασει ταχα μου το μπλοκο για να δειξει οτι ειναι δραστηριος συνδικαλιστης(τι θυμηθηκα τωρα) θεωρω αυτονοητο η αστυνομια για να αμυνθει οτι θα χρησιμοποιησει δακρυγονα και οτι μεσο της παρεχει η πολιτεια. εσυ τι θα κανες στην θεση τους δηλαδη ?θα καθοσουν να τις φας? πρεπει να αποφασισουμε τι αστυνομια θελουμε... και παροτι ρωτησα απαντηση δεν πηρα... σε ποια χωρα του κοσμου η αστυνομια μας αρεσει?να την αντιγραψουμε να τελειωνουμε τελος παντων ο καθενας οτι καταλαβε καταλαβε... δεν εχει και κανενα νοημα η αντιπαραθεση εγω τουλαχιστον δεν εχω και τιποτα να κερδισω απο αυτην (οπως και συ φανταζομαι)

maikmos σκοραρες παλι...το βρηκες αυτη τη φορα... οτι πεις..ετσι μου ειπαν να γραφω ετσι γραφω.. δεν μου ειπες ομως ποιος μου τα υπαγορευσε...αμα το βρεις και αυτο υποκλεινομαι.



ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΤΟ ΥΠΑΓΟΡΕΨΕ ειναι ο τροπος σκεψης σου γιατι ετσι σου εχουν μαθει οι κυβερνησεις (που καταντισαν ετσι την κοινωνια)που τοσα χρονια μασ κατευθυνουν να σκεφτομαστε συγκεκριμενα πραγματα και δεν μας αφηνουν να δουμε παρα περα..αυτο εννοω οτι εισαι προβατακι η απλως ενα πιονι αλλα σκεψου οτι μεχρι και το πιονι στο σκακι εχει τιν δυναμι να βγαλει ματ τον βασιλια.....ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ..ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...!

tapame
18-03-07, 17:00
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) εκει καταληγω φιλε.Αν εσυ που εισαι πολιτης κ δεν εχεις καποιον σοβαρο λογο(ετσι θελω να πιστευω) να υπερασπιζεσαι τα ματ,λες οτι εισαι δυσπυστος φαντασου πως θα μας αντιμετωπισουν εκεινοι.
Κ ειναι τρανο παραδειγμα το συμβαν στις ειδησεις του μεγκα που λεει μπατσος(γιατι μπατσος ειναι αυτος με τα μυαλα που εχει) σε φοιτητη που ειχε φαει γκλοπια στην μουρη αφου τον ειχαν συλλαβει οτι δεν σε πιστευω πως τις εφαγες γιατι δεν εχεις στοιχεια.Ε...

Κ για να καταληξω,για να υπαρξει δικαιοσυνη,κατα την γνωμη μου πρεπει να ασχοληθουμε πρωτα με τους νομιμους(αστυνομια,βουλευτες,δικαστες) που παρανομουνγιατι εξαλλου αυτοι με εκπροσωπουν ως χωρα κ μετα με τους κουκουλοφορους(κ οχι τους αναρχικους) οι οποιοι εκπροσωπουν μονο τον εαυτο τους κ τα συμφεροντα τους.

αλλα σκεψου οτι μεχρι και το πιονι στο σκακι εχει τιν δυναμι να βγαλει ματ τον βασιλια.....ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ..ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...!

Ζωγραφισες φιλε :bravo:

ross
18-03-07, 19:41
μα μιλας με καποιον που ΔΕΝ ειναι οπαδος καμμιας κυβερνησης ,κανενος κοματος. τους βριζω απο το πρωι μεχρι το βραδυ. αν καποια στιγμη καποια κυβερνηση κανει κατι καλο το αναγνωριζω ομως. υπερμαχος των ματ επισης δεν ειμαι. προσπαθω να μην καταπινω αμασητο οτι μου σερβιρουν οι κρατουντες και σε πολλα συμφωνω μαζι σας. αυτο που προσπαθησα να πω βασικα ειναι οτι ολοι θεωρησατε de facto αξιοπιστη μια μαρτυρια ενος ανθρωπου που ουτε καν γνωριζετε.εγω θα συνεχισω να ειμαι επιφυλακτικος. εσεις να συνεχισετε να ειστε ενθουσιωδεις και μαχητικοι. χαιρομαι παντως που τα ειπαμε,και ιδιαιτερα που ανεχτηκατε οσοι το κανατε την αιρετικη αποψη μου.(που δεν ειχε καμμια σκοπιμοτητα αλλη εκτος απο το να ακουστει και η δικη μου αποψη σε αυτην την κοινοτητα) κατι εμαθα και γω απο την κουβεντα,πιθανον να προβληματιστηκε και καποιος απο εσας απο αυτα που ειπα.

jleo
18-03-07, 21:36
Διάβασα τα posts και έχω να παρατηρήσω τα εξής.

Είμαι απ' αυτούς που σπούδασαν στην ΑΣΟΕΕ προ 5ετίας και η ακαδημαϊκή και επαγγελματική τους ζωή δεν καταστράφηκε από συνεχείς καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές, διαδηλώσεις αλλά και από κάτι ακόμα πιο επικίνδυνο: τη νοοτροπία του Έλληνα φοιτητή. Τελείωσα τις σπουδές μου στον αναμενόμενο χρόνο (4 χρόνια, και σιγά το κατόρθωμα η αλήθεια είναι) όχι λόγω κάποιας θεϊκής παρέμβασης αλλά επειδή έστρωσα τον κ*** μου (και ας με συγχωρέσουν κάποιοι για τα Γαλλικά μου) και έφερα τον εαυτό μου αντιμέτωπο με ώριμες και δύσκολες αποφάσεις μη ΑΝΑΡΩΤΩΜΕΝΟΣ ΤΙ ΜΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΝΑ ΟΡΙΣΩ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ. Ούτε βολεψάκιας ήμουν, ούτε κουμπάρος, ούτε είχαν γνωριμίες οι γονείς μου, ούτε μας τρέφει κάποιο κόμμα. Διάβασα και πάλεψα για να μπώ πανεπιστήμιο, έμαθα ξένες γλώσσες, έκανα πρακτικές παράλληλα με τις σπουδές μου διατηρώντας καλούς βαθμούς και ως εκ τούτου είχα την ευκαιρία να φοιτήσω στα δύο αρίστης φήμης πανεπιστήμια της Αγγλιάς και των Ηνωμένων Πολιτειών όπου και κατοικώ τα τελευταία 3 χρόνια. Και έρχομαι στην ουσία...

Αντί να επιχειρηματολογούμε περί των πορειών και ποιός χτύπησε πρώτος ποιόν, αν ο αναρχικός έβγαλε την κουκούλα και έγινε ξαφνικά κακόμοιρος φοιτητής, και αν ο ΜΑΤατζής ξύπνησε στραβά εκείνη τη μέρα, ας κοιτάξουμε λίγο πιο πέρα:

1) Είτε το θέλουμε είτε όχι η παγκοσμιοποίηση είναι μια πραγματική και μη αναστρέψιμη διαδικασία...Η Ελλάδα και η κάθε Ελλάδα ανταγωνίζεται σε παγκόσμια κλίμακα χώρες που έχουν χαμηλότερα εργατικά κόστη, ανταγωνιστικότερο ανθρώπινο κεφάλαιο, πιο παραγωγικούς εργάτες (ΑΕΠ ανα εργαζόμενο ανα ώρα), πιο προηγμένη τεχνολογία ΚΑΙ φυσικά πολύ πιο ανταγωνιστικά εκπαιδευτικά συστήματα. Ξυπνήστε επιτέλους και καταλάβετέ το, δεν υπάρχουν πια στενά Ελληνικά σύνορα να μας προστατεύσουν. Δεν καταλαβαίνει κανείς και δεν συζητά κανείς για το κόστος του να συντηρούμε ένα απαρχαιωμένο και σαθρό ακαδημαϊκό οικοδόμημα όπου ΑΕΙ έχουν βάση το 10, όπου φοιτητές που θέλουν να δώσουν μαθήματα των εξεταστικών χάνουν παραγωγικά χρόνια με τις κλειστές σχολές, όπου ο κάθε ρέμπελος έχει δικαίωμα να μένει φοιτητής δια βίου, όπου οι καθηγητές δεν νιώθουν καμία πίεση να αναβαθμίσουν την ποιότητα της προσφερόμενης γνώσης και όπου οι εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες αντί να είναι πρακτικές, δουλειά, κοινωνική εργασία και ξένες γλώσσες περιορίζονται στους πόσους φραπέδες και ταβλάκι μπορούμε να αντέξουμε τη μέρα. Ας ξυπνήσουμε πια εμείς οι φοιτητές, τα λεγόμενα νιάτα, και ας καταλάβουμε οτι τέρμα πια το βόλεμα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ένα πρώτο βήμα για να ανοίξουμε τα μάτια μας για τα τεκτενόμενα γύρω μας, να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί ως χώρα και το νομοσχέδιο καθ'εαυτό, αν και βρίσκω σημαντικές ελλείψεις, είναι κάτι που έπρεπε να είχε θεσμοθετηθεί προ ετών.

2) Περί του ασύλου καλύτερα να μη σπαταλήσω το χρόνο σας μιλώντας για ένα θεσμό που ενώ πριν 30 χρόνια ήταν απάντηση στην κατάχρηση κρατικής εξουσίας έχει τώρα υποβαθμιστεί σε καταφύγιο για τους τσόγλανους να μπορούν να ανασυντάσσονται, να φτιάχνουν τις μολότωφ τους με την ησυχία τους και να σπάνε τοίχους και αίθουσες για να οπλιστούν με πέτρες. Ας μην είμαστε υποκριτές, επανακύλιση στο φασισμό δε θα γίνει στην Ελλάδα μας, χαφιέδες με πολιτικά να μας ρουφιανεύουν για τα φρονήματα μας δεν υπάρχουν...και δυστυχώς αυτός ο καθ'όλα σεβαστός θεσμός συνεχίζει να καταχράζεται από τους λίγους και να μετατρέπεται σε κοινωνικό απόστημα. Προκειμένου να τον προστατεύσουμε ίσως είναι καλύτερα που τον αποσύρουμε.

3) Περί των διαδηλώσεων εδώ πραγματικά είναι που δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία στο φόρουμ καταχράζεται την έννοια της δημοκρατίας και εστιάζεται αποκλειστικά στο δικαίωμα του διαδηλώνειν. Έχει κανείς το θάρρος να μιλήσει για το δικαίωμα των χιλιάδων φοιτητών να εξεταστούν και να περάσουν μαθήματα αλλά δεν τους επιτρέπουν οι τσαμπουκαλήδες των γενικών συνελεύσεων να ψηφίσουν εναντίον των καταλήψεων ή οι μειοψηφίες που τους προπηλακίζουν όταν προσπαθούν να μπούν στη σχολή τους? Θα μιλήσει κανείς για το δικαίωμα του μαγαζάτορα ή του κακομοίρη που έτυχε να παρκάρει σε λάθος δρόμο, να βρεί την περιουσία του όπως την άφησε και όχι λαμπόγυαλο και παρανάλωμα? Μιλάει κανείς για το δικαίωμα των εργαζομένων να μπορέσουν να πάνε στη δουλειά τους αλλά καταλήγουν όμηροι ατελείωτων μποτιλιαρισμάτων και ανύπαρκτων πελατείας λόγω των διαδηλώσεων? Θέλει κανείς να μιλήσει για το δικαίωμα που εμείς ως πολίτες έχουμε παραχωρήσει στις αστυνομικές αρχές, με όλες τις ελλείψεις και τα επιχειρησιακά τους προβλήματα, να προστατεύουν χώρους και κτίρια απο πέτρες, βόμβες και «συμβολικές» καταλήψεις ακόμα και αν πρέπει να χρησιμοποιήσουν βια? Μάλλον κάποιοι θεωρούν φασιστικό να προστατεύεται η Βουλή ή ένα υπουργείο αλλά δε βρίσκουν φασιστικό και ντροπιαστικό να καίνε και να βεβηλώνουν αλήτες τα σύμβολα της ιστορίας και του παρελθόντος μας. Αν θέλουμε να ομιλούμε περί δικαιωμάτων τότε να μην είμαστε επιλεκτικοί αναφέροντας μόνο αυτά που μας συμφέρουν.

Κλείνοντας θέλω να επικαλεστώ ένα μόνο πράγμα...την αντιληπτική σας ικανότητα για την πραγματικότητα...Όσοι μιλούν για Ελληνική αστυνομοκρατία ας ταξιδέψουν λιγάκι στο εξωτερικό να καταλάβουν τι σημαίνει διατήρηση της τάξης και υπερβολική βια από τις δυνάμεις καταστολής. Όσοι μιλούν για φοιτητικά δικαιώματα και μεταρρυθμίσεις ας περάσουν μια βόλτα από τις υπόλοιπες χώρες να δούν με τα μάτια τους τι σημαίνει παγκόσμιος ανταγωνισμός και τι σημαίνει να είσαι φοιτητής προσπαθώντας να μορφωθείς και να γίνεις μια χρήσιμη παραγωγική μονάδα για το κοινωνικό σύνολο. Όσο νωρίτερα το αντιληφθούμε τόσο το καλύτερο για τη χώρα μας και τους Έλληνες, τους οποίους ακόμα μας θαυμάζω για το μυαλό μας, τις ικανότητες μας, την ιστορία μας και τις δυνατότητες που έχουμε να προοδεύουμε και να διακρινόμαστε σε παγκόσμιο επίπεδο. Κρίμα που αντί να σκεφτόμαστε και να εστιάζουμε στο τι αποτελεί το μακροχρόνιο, στρατηγικό όφελος για τη χώρα μας, αναλωνόμαστε στην παραδοσιακή Ελληνική επιχειρηματολογία του ωχ-αδερφισμού, του κάποιος πάντα μας φταίει πέρα από εμάς, του ρήματος βολεύομαι σε όλους τους χρόνους και των μανιασμένων αντιδράσεων σε οτιδήποτε απειλεί την καλοπέραση μας. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Και σας εκλιπαρώ, αν θέλουμε να θεωρούμαστε και να εκφραζόμαστε ως φοιτητές και διανοούμενοι Έλληνες πολίτες, ας ξεκινήσουμε πρώτα από τα βασικά: την ορθογραφία. Είναι αδιανόητο και λυπηρό το πόσα εγληματικά λάθη κατά της ορθής γραφής της γλώσσας μας συναντά κάποιος στο φόρουμ... Γιατί να μην διαδηλώνει κάποιος και γι’αυτό?

tapame
18-03-07, 22:23
1) εισαι οφ τοπικ.Σε αυτο το φορουμ καπου αλλου εχει ανοιχτει θεμα για το 16 κ τον νομο πλαισιο.Εδω μιλαμε για τις διαδηλωσεις κ για την βια.

2) 3) Περί των διαδηλώσεων εδώ πραγματικά είναι που δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία στο φόρουμ καταχράζεται την έννοια της δημοκρατίας και εστιάζεται αποκλειστικά στο δικαίωμα του διαδηλώνειν. Έχει κανείς το θάρρος να μιλήσει για το δικαίωμα των χιλιάδων φοιτητών να εξεταστούν και να περάσουν μαθήματα αλλά δεν τους επιτρέπουν οι τσαμπουκαλήδες των γενικών συνελεύσεων να ψηφίσουν εναντίον των καταλήψεων ή οι μειοψηφίες που τους προπηλακίζουν όταν προσπαθούν να μπούν στη σχολή τους?Σπουδαζω στο Τει πειραια κ δεν εχει προπιλακιστει κανενας,εκτος απο μια φορα που η δαπ εφερε κατι παιδια απο αλλες σχολες.Οταν σε μια συνελευση σαν του τει που ειμαι 600 ατομα ψηφιζουν για καταληψη νομιζω οτι δεν χωραει αμφιβολια.Οποιος ειναι κατα κ θελει εξεταστικη το μονο που εχει να κανει ειναι να ρθει να ψηφισει.Πραγματικα εχω ακουσει κ εχω δει πιο πολλες φορες δαπιτες-οννεδιτες-μπραβοι να φοβεριζουν παιδια που ψηφιζουν για καταληψη.Σε αρκετες ΓΣ σε πανεπηστημια-Τει εχουν φερει μπραβους.Οπως λοιπον στο ΠΑΠΕΙ οι κνιτες φερνουν κοσμο να ψηφισει ετσι κανουν κ οι αλλοι.Κ σε παρακαλω δεν θελω να με αμφισβητησεις γιατι το ζω.Στα γιαννενα που σπουδαζει η κοπελα μου κλεινει την Δευτερα απο καταληψη το τμημα της κ την τριτη κανουν μονοι τους συνελευση οι δαπιτες(προπιλακιζοντας τους καταληψιες)κ ανοιγει η σχολη.Ιδια πραγματα εχουν κανει στον Βολο,στην νομικη,στην κρητη...μην συνεχισω καλυτερα

3)λείνοντας θέλω να επικαλεστώ ένα μόνο πράγμα...την αντιληπτική σας ικανότητα για την πραγματικότητα...Όσοι μιλούν για Ελληνική αστυνομοκρατία ας ταξιδέψουν λιγάκι στο εξωτερικό να καταλάβουν τι σημαίνει διατήρηση της τάξης και υπερβολική βια από τις δυνάμεις καταστολής. Όσοι μιλούν για φοιτητικά δικαιώματα και μεταρρυθμίσεις ας περάσουν μια βόλτα από τις υπόλοιπες χώρες να δούν με τα μάτια τους τι σημαίνει παγκόσμιος ανταγωνισμός και τι σημαίνει να είσαι φοιτητής προσπαθώντας να μορφωθείς και να γίνεις μια χρήσιμη παραγωγική μονάδα για το κοινωνικό σύνολο.Νομιζεις πραγματικα οτι με ενδιαφερει τι γινεται πχ στην αμερικη(εκει ουτε οι διαδηλωσεις δεν επιτρεπονται κατα μια εννοια)?Εσυ που ζεις εκει για καποιο διαστημα της ζωης σου ΠΟΛΥ καλα κανεις.Εγω ομως που ειμαι στην Ελλαδα τωρα(οπως κ εσυ πιο μετα) με νοιαζει πως θα γινω καλυτερος ελληνας κ οχι καλυτερος ευρωπαιος.Κ τελικα ηθελα να ξερα,το ξυλο μετριεται?δεν ειναι γενικα καταδικαστεο?

3) Υπαρχουν καποια λιγα πραγματα με τα οποια συμφωνω κ εγω ως ανααφορα τις μεταρυθ.Αλλα με τα πιο πολλα διαφωνω.
Εγω εξαλλου θα αργησω να τελειωσω την σχολη μου γιατι δεν περασα σε μια σχολη που ηθελα κ περασα σε μια αλλη που δεν μου αρεσε καθολου(συγκεκριμενα ηλεκτρολογια που εχει κ πολλα λεφτα) αλλα πλεον συμβιβαστηκα κ εχω βαλει το τουρμπο.Εμενα νομιζεις οτι οι καταληψεις δεν με πανε πισω?
Το συστημα της παιδειας πρεπει να αλλαξει απο τα πανεπ?Εχεις μια πολυκατοικια φιλε μου που ειναι ετοιμη να πεσει κ περιμενεις να πιστεψω οτι ξεκινωντας τα εργα απο τον τελευταιο οροφο,οτι θελεις να την κρατησεις ορθια?Νομιζω οτι θελεις να την κρατησεις ομορφη για λιγα χρονια.

Και σας εκλιπαρώ, αν θέλουμε να θεωρούμαστε και να εκφραζόμαστε ως φοιτητές και διανοούμενοι Έλληνες πολίτες, ας ξεκινήσουμε πρώτα από τα βασικά: την ορθογραφία. Είναι αδιανόητο και λυπηρό το πόσα εγληματικά λάθη κατά της ορθής γραφής της γλώσσας μας συναντά κάποιος στο φόρουμ... Γιατί να μην διαδηλώνει κάποιος και γι’αυτό?Νομιζω οτι το σχολιο αυτο ειναι το λιγοτερο ατυχες απο την στιγμη που δεν γνωριζεις τον καθενα εδω μεσα για να ξερεις τι γνωσεις κ τι σπουδες εχει.Εγω προσωπικα προτιμω καποιον ανορθογραφο που ξερει τι λεει,απο καποιον που ξερει απο ορθογραφια αλλα δεν ξερει τι λεει.

Βλεπω μιλησες για πολλα δικαιωματα κ το σεβομαι.Αλλα πουθενα δεν ειδα να αναφερεις το δικαιωμα του διαδηλωτη να γυρισει σπιτι του σωος κ αβλαβης.Εκτος κ αν ο διαδηλωτης που εχει γδαρθει(την κλιμακα δικαιοσυνης που εσυ εχεις στο μυαλο σου) μετραει λιγοτερο σε σενα απο την πετρα στη τζαμαρια ενος μαγαζιου ή στο σπρευ σε ενα ΑΤΜ

Θα προτιμουσα να μην μου απαντησεις γιατι βγηκα κ εγω οφ τοπικ.Εκτος κ αν εχεις να πεις κατι για το γραμμα του παιδιου

twinx
18-03-07, 23:07
Διάβασα τα posts και έχω να παρατηρήσω τα εξής.

Είμαι απ' αυτούς που σπούδασαν στην ΑΣΟΕΕ προ 5ετίας και η ακαδημαϊκή και επαγγελματική τους ζωή δεν καταστράφηκε από συνεχείς καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές, διαδηλώσεις αλλά και από κάτι ακόμα πιο επικίνδυνο: τη νοοτροπία του Έλληνα φοιτητή. Τελείωσα τις σπουδές μου στον αναμενόμενο χρόνο (4 χρόνια, και σιγά το κατόρθωμα η αλήθεια είναι) όχι λόγω κάποιας θεϊκής παρέμβασης αλλά επειδή έστρωσα τον κ*** μου (και ας με συγχωρέσουν κάποιοι για τα Γαλλικά μου) και έφερα τον εαυτό μου αντιμέτωπο με ώριμες και δύσκολες αποφάσεις μη ΑΝΑΡΩΤΩΜΕΝΟΣ ΤΙ ΜΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΝΑ ΟΡΙΣΩ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ. Ούτε βολεψάκιας ήμουν, ούτε κουμπάρος, ούτε είχαν γνωριμίες οι γονείς μου, ούτε μας τρέφει κάποιο κόμμα. Διάβασα και πάλεψα για να μπώ πανεπιστήμιο, έμαθα ξένες γλώσσες, έκανα πρακτικές παράλληλα με τις σπουδές μου διατηρώντας καλούς βαθμούς και ως εκ τούτου είχα την ευκαιρία να φοιτήσω στα δύο αρίστης φήμης πανεπιστήμια της Αγγλιάς και των Ηνωμένων Πολιτειών όπου και κατοικώ τα τελευταία 3 χρόνια. Και έρχομαι στην ουσία...

Αντί να επιχειρηματολογούμε περί των πορειών και ποιός χτύπησε πρώτος ποιόν, αν ο αναρχικός έβγαλε την κουκούλα και έγινε ξαφνικά κακόμοιρος φοιτητής, και αν ο ΜΑΤατζής ξύπνησε στραβά εκείνη τη μέρα, ας κοιτάξουμε λίγο πιο πέρα:

1) Είτε το θέλουμε είτε όχι η παγκοσμιοποίηση είναι μια πραγματική και μη αναστρέψιμη διαδικασία...Η Ελλάδα και η κάθε Ελλάδα ανταγωνίζεται σε παγκόσμια κλίμακα χώρες που έχουν χαμηλότερα εργατικά κόστη, ανταγωνιστικότερο ανθρώπινο κεφάλαιο, πιο παραγωγικούς εργάτες (ΑΕΠ ανα εργαζόμενο ανα ώρα), πιο προηγμένη τεχνολογία ΚΑΙ φυσικά πολύ πιο ανταγωνιστικά εκπαιδευτικά συστήματα. Ξυπνήστε επιτέλους και καταλάβετέ το, δεν υπάρχουν πια στενά Ελληνικά σύνορα να μας προστατεύσουν. Δεν καταλαβαίνει κανείς και δεν συζητά κανείς για το κόστος του να συντηρούμε ένα απαρχαιωμένο και σαθρό ακαδημαϊκό οικοδόμημα όπου ΑΕΙ έχουν βάση το 10, όπου φοιτητές που θέλουν να δώσουν μαθήματα των εξεταστικών χάνουν παραγωγικά χρόνια με τις κλειστές σχολές, όπου ο κάθε ρέμπελος έχει δικαίωμα να μένει φοιτητής δια βίου, όπου οι καθηγητές δεν νιώθουν καμία πίεση να αναβαθμίσουν την ποιότητα της προσφερόμενης γνώσης και όπου οι εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες αντί να είναι πρακτικές, δουλειά, κοινωνική εργασία και ξένες γλώσσες περιορίζονται στους πόσους φραπέδες και ταβλάκι μπορούμε να αντέξουμε τη μέρα. Ας ξυπνήσουμε πια εμείς οι φοιτητές, τα λεγόμενα νιάτα, και ας καταλάβουμε οτι τέρμα πια το βόλεμα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ένα πρώτο βήμα για να ανοίξουμε τα μάτια μας για τα τεκτενόμενα γύρω μας, να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί ως χώρα και το νομοσχέδιο καθ'εαυτό, αν και βρίσκω σημαντικές ελλείψεις, είναι κάτι που έπρεπε να είχε θεσμοθετηθεί προ ετών.

2) Περί του ασύλου καλύτερα να μη σπαταλήσω το χρόνο σας μιλώντας για ένα θεσμό που ενώ πριν 30 χρόνια ήταν απάντηση στην κατάχρηση κρατικής εξουσίας έχει τώρα υποβαθμιστεί σε καταφύγιο για τους τσόγλανους να μπορούν να ανασυντάσσονται, να φτιάχνουν τις μολότωφ τους με την ησυχία τους και να σπάνε τοίχους και αίθουσες για να οπλιστούν με πέτρες. Ας μην είμαστε υποκριτές, επανακύλιση στο φασισμό δε θα γίνει στην Ελλάδα μας, χαφιέδες με πολιτικά να μας ρουφιανεύουν για τα φρονήματα μας δεν υπάρχουν...και δυστυχώς αυτός ο καθ'όλα σεβαστός θεσμός συνεχίζει να καταχράζεται από τους λίγους και να μετατρέπεται σε κοινωνικό απόστημα. Προκειμένου να τον προστατεύσουμε ίσως είναι καλύτερα που τον αποσύρουμε.

3) Περί των διαδηλώσεων εδώ πραγματικά είναι που δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία στο φόρουμ καταχράζεται την έννοια της δημοκρατίας και εστιάζεται αποκλειστικά στο δικαίωμα του διαδηλώνειν. Έχει κανείς το θάρρος να μιλήσει για το δικαίωμα των χιλιάδων φοιτητών να εξεταστούν και να περάσουν μαθήματα αλλά δεν τους επιτρέπουν οι τσαμπουκαλήδες των γενικών συνελεύσεων να ψηφίσουν εναντίον των καταλήψεων ή οι μειοψηφίες που τους προπηλακίζουν όταν προσπαθούν να μπούν στη σχολή τους? Θα μιλήσει κανείς για το δικαίωμα του μαγαζάτορα ή του κακομοίρη που έτυχε να παρκάρει σε λάθος δρόμο, να βρεί την περιουσία του όπως την άφησε και όχι λαμπόγυαλο και παρανάλωμα? Μιλάει κανείς για το δικαίωμα των εργαζομένων να μπορέσουν να πάνε στη δουλειά τους αλλά καταλήγουν όμηροι ατελείωτων μποτιλιαρισμάτων και ανύπαρκτων πελατείας λόγω των διαδηλώσεων? Θέλει κανείς να μιλήσει για το δικαίωμα που εμείς ως πολίτες έχουμε παραχωρήσει στις αστυνομικές αρχές, με όλες τις ελλείψεις και τα επιχειρησιακά τους προβλήματα, να προστατεύουν χώρους και κτίρια απο πέτρες, βόμβες και «συμβολικές» καταλήψεις ακόμα και αν πρέπει να χρησιμοποιήσουν βια? Μάλλον κάποιοι θεωρούν φασιστικό να προστατεύεται η Βουλή ή ένα υπουργείο αλλά δε βρίσκουν φασιστικό και ντροπιαστικό να καίνε και να βεβηλώνουν αλήτες τα σύμβολα της ιστορίας και του παρελθόντος μας. Αν θέλουμε να ομιλούμε περί δικαιωμάτων τότε να μην είμαστε επιλεκτικοί αναφέροντας μόνο αυτά που μας συμφέρουν.

Κλείνοντας θέλω να επικαλεστώ ένα μόνο πράγμα...την αντιληπτική σας ικανότητα για την πραγματικότητα...Όσοι μιλούν για Ελληνική αστυνομοκρατία ας ταξιδέψουν λιγάκι στο εξωτερικό να καταλάβουν τι σημαίνει διατήρηση της τάξης και υπερβολική βια από τις δυνάμεις καταστολής. Όσοι μιλούν για φοιτητικά δικαιώματα και μεταρρυθμίσεις ας περάσουν μια βόλτα από τις υπόλοιπες χώρες να δούν με τα μάτια τους τι σημαίνει παγκόσμιος ανταγωνισμός και τι σημαίνει να είσαι φοιτητής προσπαθώντας να μορφωθείς και να γίνεις μια χρήσιμη παραγωγική μονάδα για το κοινωνικό σύνολο. Όσο νωρίτερα το αντιληφθούμε τόσο το καλύτερο για τη χώρα μας και τους Έλληνες, τους οποίους ακόμα μας θαυμάζω για το μυαλό μας, τις ικανότητες μας, την ιστορία μας και τις δυνατότητες που έχουμε να προοδεύουμε και να διακρινόμαστε σε παγκόσμιο επίπεδο. Κρίμα που αντί να σκεφτόμαστε και να εστιάζουμε στο τι αποτελεί το μακροχρόνιο, στρατηγικό όφελος για τη χώρα μας, αναλωνόμαστε στην παραδοσιακή Ελληνική επιχειρηματολογία του ωχ-αδερφισμού, του κάποιος πάντα μας φταίει πέρα από εμάς, του ρήματος βολεύομαι σε όλους τους χρόνους και των μανιασμένων αντιδράσεων σε οτιδήποτε απειλεί την καλοπέραση μας. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Και σας εκλιπαρώ, αν θέλουμε να θεωρούμαστε και να εκφραζόμαστε ως φοιτητές και διανοούμενοι Έλληνες πολίτες, ας ξεκινήσουμε πρώτα από τα βασικά: την ορθογραφία. Είναι αδιανόητο και λυπηρό το πόσα εγληματικά λάθη κατά της ορθής γραφής της γλώσσας μας συναντά κάποιος στο φόρουμ... Γιατί να μην διαδηλώνει κάποιος και γι’αυτό?


Kalispera...
File tha prepei na sou pw oti mallon ta panepistimia tis Aglias k tis Amerikis pou piges mporesan k se kateutheinan ston diko tous kosmo.Ti simainei auto oti to mono pragma pou se noiazei einai to atomiko simferon opws k kathe amerikano i aglo xwris na se noiazei gia tous upolipous anthrwpous gurw sou!Ta peri kinonikou ofelous pou anaferes peritw na sou pw oti einai aristeres antilipseis k den simfwnoun me ta parapanw pou egrapses den einai dinaton gia kapoion na einai antagwnistikos k tautoxrona na endiaferetai gia to koinoniko simferon auta pou diavazeis apo ta kapitalistika filadia na ta analueis prwta gia na deis to pexnidi twn leksewn pou uparxei mesa se auta!!!Diavase kala auto pou egrapses k tha katalaveis ti enoow!Episis k egw spoudazw ekswteriko k akoma den mporw na xwnepsw oti den eimai stin Ellada gia na simetasxw k egw stis diadilwseis episis den mporw na xwnepsw oti uparxoun atoma san esas pou na min theloun mia kaliteri ellada alla theloun mia ellada ameriki!I mipws kanw lathos auto den lene oi amerikanoi douleue k mi ereuna???antagwnismos k pali antagwnismos(k se periptwsi pou den to ksereis antagwnismos einai to akrivws antithetw apo to koinwniko sumferon!!!)

Mspan
18-03-07, 23:43
jleo
Διάβασα το κείμενο σου και σου λέω προκαταβολικά ότι συμφωνώ στον τρόπο σκέψης που έχεις. Ναι δεν είναι κατάσταση αυτή στα πανεπιστήμια, ναι δεν είναι δυνατόν οι φοιτητές να έχουν μπει σε ένα τέτοιο προβληματισμό. Αν με ρωτήσεις όμως περί του νομοσχεδίου και του τρόπου που πάει μια κυβέρνηση να το περάσει θα σου πω ότι είναι σε τελείως λάθος δρόμο και με τελείως λάθος τρόπο.
Η κατάληψη και η διαδήλωση είναι πολύ ισχυρά όπλα που χάνουν την αξία τους όταν γίνονται πιπίλα και μόνος τρόπος αντιπαράθεσης με τον ισχυρό. Ναι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύει σε κάποιον να εξεταστεί σε ένα μάθημα, κανένας δεν έχει το δικαίωμα να κλείνει σχολές στο έλεος μιας δημοκρατίας ίδιας και απαράλλαχτης με αυτήν που εφαρμόζουν οι κυβερνώντες. Ναι είναι κρίμα φοιτητές να γίνονται φερέφωνα αριστερών-δεξιών αντιληψεων. Επειδή τελείωσες μια σχολή φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι τη ζημιά που έχουν κάνει οι κομματικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια. Μεγαλύτερο πλύσιμο εγκεφάλου δεν θα μπορούσε να υπάρξει....Και οι μπλε και οι κόκκινοι και οι πράσινοι και οι κίτρινοι και οι μωβ και δεν ξέρω και εγώ ποιοι άλλοι...Θα σου πω ένα πράγμα, ο εκπρόσωπος του συλλόγου των φοιτητών της σχολής μου (ίδια χρονιά με μένα πέρασε) χρωστάει 30 από τα 45 μαθήματα συνολικά της σχολής αλλά θέλει τη σχολή ανοιχτή.
Επειδή τελείωσες εδώ και ήσουν και σωστός φοιτητής (και εγώ τελείωσα στα χρόνια που έπρεπε από τον οδηγό σπουδών) θα σε ρωτήσω ένα ακόμα πράγμα.Σε ενοχλεί αυτή η επίθεση εναντίον του επιπέδου των σπουδών που γίνεται στα πανεπιστήμια ή όχι; Γιατί εμένα με ενοχλεί όταν βρίζουν τους καθηγητές μου, εμένα προσωπικά. Μην τρελαθούμε τώρα, οι φοιτητές που βρίζουμε αύριο μεθαύριο θα γίνουν γιατροί, νομικοί, φιλόλογοι, δάσκαλοι, φαρμακοποιοί, καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, γεωπόνοι, πολιτικοί μηχανικοί, απόφοιτοι πολυτεχνικών σχολών, οικονομολόγοι και εκατοντάδες άλλες ειδικότητες. Τι στο καλό όλοι αυτοί δεν είναι καλοί; Και αν είναι σωστοί επαγγελματίες (γιατί σκέφτονται όπως εσύ, ότι μαθαίνεις και επενδύεις το κάνεις για καλό δικό σου) τότε πως τα κατάφεραν αν όχι και γιατί στα πανεπιστήμια γίνεται προσπάθεια να μας εκπαιδεύσουν σωστά. (δε λέω πάντα, αλλά δεν είναι και του πεταματού...). Θα δώσω και μια άλλη οπτική στο θέμα, φταίνε και οι φοιτητές καθηγητές που έφτασαν εδώ τα πράγματα για να μπορεί μια κ Γιαννάκου και το συνάφι της να αποφασίζει για εμάς.
Όσο για τις εξετάσεις, συμφωνώ κανείς δεν έχει το δικαίωμα εξαιτίας καμίας δημοκρατικής απόφασης να απαγορεύει να γίνουν εξετάσεις, να κλείνει σχολές κλπ. Κανείς όμως από την άλλη δεν είχε το δικαίωμα να μετατρέψει τόσα χρόνια τα πανεπιστήμια σε εξεταστικά κέντρα και τίποτα άλλο. Να μετατρέψει τα πανεπιστήμια ως αναγκαίο κακό, ως διαδικασία τυπική και όχι ουσιαστική. Αλλά να είσαι υποψιασμένος όταν τα ΜΜΕ και οι πολιτικάντηδες βγάζουν αυτά προς τα έξω, διαίρει και βασίλευε.....
Το άσυλο (άσυλο στα πανεπιστήμια = ελεύθερη διακίνηση ιδεών) και όπως και εσύ επισημαίνεις, ποιος ο καλύτερος τρόπος να το καταργήσεις ανώδυνα με το να εισχωρήσεις σε αυτό; Εννοώ και πάλι τις κομματικές παρατάξεις....Δε λέω να μην συνδικαλίζονται οι φοιτητές, αλλά όχι έτσι, όχι φερέφωνα αντιλήψεων..Καταλαβαίνεις φαντάζομαι. Όσο για τους κουκουλοφόρους, εδώ δεν τους πιάνουν έξω όταν μπορούν....το πανεπιστημιακό άσυλο τους φταίει; Πως θα γίνει πιο συντηρητική η κοινωνία αν δεν αφήσουμε ένα διάχυτο φόβο να πλανάται στον αέρα; Κουκουλοφόροι που σπάνε τα πάντα, ΜΑΤ που δέρνουν αλύπητα, πολιτικοί που υπηρετούν το λαό αλλά δεν κάνουν τίποτα απολύτως για αυτόν (μάλλον κάνουν το 1/100000000 από αυτά που θα έπρεπε.
Θα σε ρωτήσω κάτι ακόμα, ξέρεις το νομοσχέδιο; Ξέρεις τι πρόκειται μας επιβάλει η Ε.Ε. για την παιδεία; Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι γιατί ο διευθύνων σύμβουλος του Χαρβαρντ πήρε τον κ Καραμανλή και του είπε ότι θέλει σαν τρελός να ανοίξει παράρτημα στην Ελλάδα, ή μήπως επίκειται πρόστιμο από την Ε.Ε για την αναγνώριση των ΙΙΕΚ (ειδικά αυτών που λειτουργούν ως παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων -αμφιβόλου ποιότητας τις περισσότερες φορές) ως πτυχία ισότιμα με τα Ελληνικά πανεπιστήμια. Εδώ να επισημάνουμε ότι τα ΙΙΕΚ υπάγονται στο Υπουργείο Ανάπτυξης (δηλαδή κανένας δεν ελέγχει τι διδάσκεται και από ποιους). Στο υπουργείο ανάπτυξης εντάσεται και η έρευνα και η επιχορήγηση της έρευνας από το κράτος με το νέο νόμο...Δηλαδή η σχολή Καλών Τεχνών θα υπάγεται εκεί για την επιχορήγηση της και όχι στο υπουργείο Παιδείας....Ούτε καν στο υπουργείο Πολιτισμού...
Ρωτάω εγώ τώρα, γιατί το 40% των κοινωτικών κονδυλίων δεν μπορούν να απορροφηθούν και γιατί δεν τα δίνουμε στην παιδεία; Γιατί ο κ.Καραμανλής πομπώδης μίλησε για φασιστικές πρακτικές στα πανεπιστήμια και στη Βουλή για την κατάργηση του άρθρου 16 και δεν βγήκε να πει ότι θα διπλασιάσει τα λεφτά για τα πανεπιστήμια; Πως; Δεν ξέρω πως αυτός εκλέχτηκε όχι εγω...Εγώ μπορεί και να έκοβα τους μισθούς των βουλευτών υπουργών και κουμπάρων (από τη στιγμή που υπηρετούν το κοινό καλό γιατί έτσι νιώθουν ας μην πληρώνουν τίποτα στο κράτος, αλλά και ας μην πληρώνονται από αυτό..). Αλήθεια αν στη δουλειά σου δεν είσαι καλός δεν σε διώχνουν; Εμείς γιατί δεν τους διώχνουμε αφού εμείς τους πληρώνουμε, εμείς είμαστε οι εργοδότες τους.....Σκέψου τι πλύση εγκεφάλου μας έχουν κάνει, να λέμε (γενικά μιλάω) αλήτες παιδιά 20-24 ετών που αγωνίζονται και που δεν έχουν βολευτεί ακόμα(Δε μιλάω για τους κομματικούς και αυτόνομους εκπροσώπους αγωνιστών που όλοι μας ξέρουμε περιπτώσεις και από τις δύο πλευρές), για την κατάντια μας μιλάω.
Αν με ρωτάς προσωπικά λέω ότι η κατάσταση που μας επιβάλουν περιγράφεται πάρα πολύ καλά με τρία ζώα... Σκυλιά, Γουρούνια και Πρόβατα, (Pink Floyd, Animals) παραθέτω και τους στίχους από τα τραγούδια για όποιον ενδιαφέρεται....
http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/dogs-animals-lyrics.html, (http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/dogs-animals-lyrics.html)http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/pigs-animals-lyrics.html, (http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/pigs-animals-lyrics.html)http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/sheep-animals-lyrics.html
(http://www.pink-floyd-lyrics.com/html/dogs-animals-lyrics.html)Αν τώρα όντως θέλουμε να άλλαξουμε την κοινωνία, στο χέρι μας είναι, κάποια πράγματα θα πονέσουν, κάπου θα συγκρουστούμε, αλλίμονο αν σωπάσουμε όμως...(στο εξωτερικό που έχουν πιο σκληρά μέτρα τάξης, έχουν και πολύ πιο σκληρές αντιδράσεις από την κοινωνία όταν την προκαλούν), αλλίμονο αν δεν προσπαθεί η νεολαία και οι πολίτες να αλλάξουν τον κόσμο, τότε η παγκοσμιοποίηση θα είναι πολύ χειρότερη από αυτή που φοβόμαστε και ο Οργουελ είχε περιγράψει....Η κοινωνικές αναταραχές πάντα προς το καλλύτερο ήταν όταν προερχόταν από τα κοινωνικά στρώματα (Γαλλική επανάσταση, Ελληνική επανάσταση, Μάης 68, Πολυτεχνείο και πολλά άλλα παλιότερα και σύγχρονα) και δεν καθοδηγόταν από κάποιους για προσωπική εκμετάλευση (βλ Χίτλερ, Ναζισμός, Φασισμός κλπ)
Εδώ είναι ένα στοίχημα που πρέπει να κερδίσουμε.

jleo
18-03-07, 23:55
1) Αγαπητέ βιάστηκες να με κρίνεις. Το κείμενο μου δεν εστιάζεται στο νομοσχέδιο αλλά απαντά στο γράμμα του φοιτητή σε πολλαπλά επίπεδα. Πρώτον, κρίνει και σχολιάζει τα κίνητρα και τους λόγους που διαδηλώνει, δεύτερον, αμφισβητεί την αποτελεσματικότητα των κινητοποιήσεων, τρίτον, ορίζει τη χρήση βίας για λόγους διατήρησης της τάξεως ως αποκλειστικό και αδιαπραγμάτευτο προνόμιο των αστυνομικών αρχών το οποίο τους έχουμε συνταγματικά εκχωρήσει, και τέταρτο, κατακρίνει τη μονόπλευρη παράθεση γεγονότων και εκτόξευση κατηγοριών εναντίον της αστυνομίας χωρίς να γίνεται λόγος για την πρόκληση των επεισοδίων και πως αυτή θα αντιμετωπιζόταν στο εξωτερικό. Ποινικοποιώντας απλά το γκλοπ του αστυνομικού, τον οποίο εσύ και εγώ του έχουμε δώσει για να διατηρεί την τάξη και όχι τη μολότωφ και την πέτρα στον αστυνομικό είναι υποκριτικό και πραγματικά off-topic.

2) Πραγματικά δεν πιστεύω οτι η παράθεση γεγονότων και προσωπικών εμπειριών του καθενός μας έχει νόημα. Και εγώ συνομιλώ διαρκώς με φίλους και συμφοιτητές μου που θα μου πούν διαφορετικά πράγματα από αυτά που υποστηρίζεις.

3) Παράθεση "Νομιζεις πραγματικα οτι με ενδιαφερει τι γινεται πχ στην αμερικη(εκει ουτε οι διαδηλωσεις δεν επιτρεπονται κατα μια εννοια)?Εσυ που ζεις εκει για καποιο διαστημα της ζωης σου ΠΟΛΥ καλα κανεις.Εγω ομως που ειμαι στην Ελλαδα τωρα(οπως κ εσυ πιο μετα) με νοιαζει πως θα γινω καλυτερος ελληνας κ οχι καλυτερος ευρωπαιος.Κ τελικα ηθελα να ξερα,το ξυλο μετριεται?δεν ειναι γενικα καταδικαστεο?"

αυτή ακριβώς είναι η στάση και αντιμετώπιση στην οποία αναφέρομαι. Συνέχισε αν θέλεις να μην ενδιαφέρεσαι τι γίνεται έξω από την Ελλάδα, να πιστεύεις ότι η Ελλάδα ως μέλος της ΕΕ δεν έχει να λογοδοτήσει σε κανέναν για τις πολιτικές της και να πιστεύεις ότι έχεις το μονοπώλιο να νοιάζεσαι για τη μοίρα της χώρας. Θα έπρεπε να εκτιμάς ότι μοιράζομαι τις εμπειρίες μου απ'το εξωτερικό με σκοπό να σου ανοίξω τα μάτια και να σου μιλήσω για έναν κόσμο που πάρα πολλοί προτιμούν να αγνοούν στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να σου τονίσω αρκετά το γεγονός ότι πια δεν έχει σημασία αν είσαι Έλληνας ή Ινδός ή Κινέζος. Η επαγγελματική σου αποκατάσταση και επιτυχία δεν εξαρτάται από το αν θα βγεις στο δρόμο εναντίον της Γιαννάκου αλλά από το πόσο ολοκληρωμένος, σκεπτόμενος και μορφωμένος πολίτης είσαι. Και μπορείς να με θεωρείς ΤΥΧΕΡΟ, μόνο εγώ όμως ξέρω γιατί υποχρεώνομαι να ζω τα πιο όμορφα και παραγωγικά μου χρόνια στο εξωτερικό μη βλέποντας την οικογένεια μου και τους φίλους μου για μήνες και λησμονώντας την πανέμορφη χώρα μου. Σκοπός δικός σου και δικός μου θα έπρεπε να είναι να κάνουμε ότι είναι δυνατό ώστε να φτιάξουμε μια χώρα και ένα εκπαιδευτικό σύστημα που όχι μόνο δε θα εξάγει νέους και νέες αλλά θα τους δίνει κίνητρα να μείνουν στη χώρα τους. Και αν θεωρείς ότι με νοιάζει πως είναι το ρετιρέ, και μόνο το γεγονός ότι δεν έχεις κανένα σεβασμό για τη συντεταγμένη εξουσία (πολιτική ηγεσία, αστυνομία) την οποία δημοκρατικά εξέλεξες μιλάει στην καρδιά του ζητήματος (ή θεμέλια του κτιρίου αν προτιμάς).

Όσον αφορά τις διαδηλώσεις στις ΗΠΑ, φυσικά και επιτρέπονται με κάθε έννοια αλλά έχουν τεράστια διαφορά σε σχέση με το τι θεωρούμε διαδήλωση στην Ελλάδα. Έχω διαδηλώσει 3 φορές κατά του πολέμου που αφορά χιλιάδες ανθρώπινες ζωές και όχι το αν θα επιτραπεί η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά κανείς ποτέ δε διαννοήθηκε να σπάσει αστυνομικούς κλοιούς, να μπουκάρει ή να αποκλείσει το Λευκό Οίκο, να πετάξει πέτρες, να κλείσει το κέντρο της πόλης με το έτσι θέλω και πόσο μάλλον να βάλει φωτιές και να επιτεθεί στους αστυνομικούς. Στα μάτια σου μπορεί αυτό να μειώνει τη δυναμικότητα των κινητοποιήσεων αλλά ειλικρινά προτιμώ να θεωρούμαι πολιτισμένος και όχι Έλλην μάγκας που σέβεται αυτούς που δε θέλουν να διαδηλώσουν. Επίσης προτιμώ να ξέρω που σταματούν τα δικαιώματα μου ως διαδηλωτής και που αρχίζει το δικαίωμα του Αμερικάνου μπάτσου να με σπάσει στο ξύλο αν απειλήσω να παραβώ την εξουσία του, την οποία εγώ και εσύ του έχουμε παραχωρήσει, να καταστρέψω ξένη περιουσία ή να παραλύσω μια ολόκληρη πόλη με το έτσι θέλω.

Και περί των δικαιωμάτων του διαδηλωτή να γυρίσει σώος και αβλαβής, δε το συνέκρινα ποτέ με τζαμαρίες ή ΑΤΜs αλλά με το ίδιο δικαίωμα που έχει ο αστυνομικός, που θέλει να γυρίσει σώος και αβλαβής σπίτι του, να μη τρώει μολότωφ στο κεφάλι και βροχή απο πέτρες ειδικά όταν ο ρόλος του στην κοινωνία είναι να διατηρεί την τάξη και εν ανάγκη να χρησιμοποιεί βία για να το επιτύχει.

4) Περί της ορθογραφίας όντως δεν γνωρίζω κανέναν στο φόρουμ αλλά περιμένω από τη στιγμή που κάποιος έχει τη γνώση να εγγραφεί σε ένα φόρουμ, να χρησιμοποιεί εναν Η/Υ ως μέσο έκφρασης και να παραθέτει τις απόψεις του, να έχει πάει τουλάχιστον δημοτικό όπου και μας έμαθαν ορθογραφία. Αν διαφωνείς τότε ή είμαστε σε φόρουμ με 10χρονα παιδιά ή με ανθρώπους που δεν πήραν απολυτήριο λυκείου. Αν είναι έτσι τότε τους ζητώ ειλικρινά συγγνώμη.

Τέλος, αν ακόμα πιστεύεις ότι οι αναφορές μου είναι "οφ-τοπικ" και οι προεκτάσεις τους δεν αποτελούν άμεση ή έμμεση απάντηση στο γράμμα του νεαρού, τότε λυπάμαι αλλά δεν μπορώ ούτε επιθυμώ να επεκταθώ περαιτέρω προκειμένου να σε πείσω. Αντί να σπαταλήσεις χρόνο να κάνεις quote κάθε πρόταση που είπα, αντί να μου υποδεικνύεις ποιό φόρουμ θα έπρεπε να χρησιμοποιώ, ξόδεψε 5 λεπτά από το χρόνο σου (είναι και αργά στην Ελλάδα) και προβληματίσου για το αν έστω και 5% των όσων λέω (σχετικά ή ασχετα με το ξύλο και τη μεταχείρηση από την αστυνομία) έχουν βάση. Αλλά ξέχασα, δε σε νοιάζει τι γίνεται εκτός Ελλάδος και μόνο εσύ έχεις δικαίωμα να την πονάς...

maikmos
18-03-07, 23:57
Συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε Mspan ειναι ετσι ακριβως οπως τα λες...εκφρασες αυτο που ηθελα να εκφρασω και σκεφτομουν το πως..μακαρι να ηταν και αλλοι ετσι και να εβλεπαν τα πραγματα οπως εσυ να μην ηταν κολιμενοι...τοτε θα ειχαν καταλαβει τι ακριβως συμβαινει που ειναι τα προβληματα και γιατι δεν παμε μπροστα αλλα πισω γιατι με αυτες τις μεθοδους τις κυβερνησης μονο πισω παμε μας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου και μας τιν κανουν απο τοτε που ειμαστε μικροι λιγοι μπορουν να ανοιξουν το μυαλο τους και να δουν παραπερα.ΜΑΚΑΡΙ να γινει μια ανατροπη καποτε για να δουν ολοι τι χανουν τοσα χρονια..."εχουμε χασει την εσωτερικη μας ελευθερια και ψαχνοντας να την βρουμε με λαθους τροπους χανουμαι και τιν εξωτερικη"

tapame
19-03-07, 00:11
χμ..χτες ειχε παλι αντιπολεμικη πορεια στην αθηνα...κ ναι ημουν εκει κ εμποδιζα αυτους που δουλευουν να φτασουν στην δουλεια τους(ετσι τουλαχιστον υποστηριζεις).
κ συνεχιζω...
Και εγώ συνομιλώ διαρκώς με φίλους και συμφοιτητές μου που θα μου πούν διαφορετικά πράγματα από αυτά που υποστηρίζεις.Τι διαφορετικο θα πουν?σου ειπα κ αριστερη παραταξη εχει κανει αυτα που λες αλλα κ οι 'προοδευτικες'.Η θα σου πουν οτι δεν το κανουν οι 'προοδευτικες παραταξεις.Με μπερδεψες...

αλλά κανείς ποτέ δε διαννοήθηκε να σπάσει αστυνομικούς κλοιούς, να μπουκάρει ή να αποκλείσει το Λευκό Οίκο, να πετάξει πέτρες, να κλείσει το κέντρο της πόλης με το έτσι θέλω και πόσο μάλλον να βάλει φωτιές και να επιτεθεί στους αστυνομικούς.Οταν πηγες στην αντιπολεμικη διαδηλωση που λες,Πηγαινατε απο ταρατσα σε ταρατσα?δεν εκλεισαν 2-3 δρομοι για καποιες ωρες?

Συνέχισε αν θέλεις να μην ενδιαφέρεσαι τι γίνεται έξω από την Ελλάδα, να πιστεύεις ότι η Ελλάδα ως μέλος της ΕΕ δεν έχει να λογοδοτήσει σε κανέναν για τις πολιτικές της και να πιστεύεις ότι έχεις το μονοπώλιο να νοιάζεσαι για τη μοίρα της χώρας.Δυστυχως η ευτυχως πρεπει να λογοδοτησουμε...

Κ δεν μπορω να καταλαβω με ποιο τροπο προσπαθεις να μου ανοιξεις τα ματια...
Σκοπός δικός σου και δικός μου θα έπρεπε να είναι να κάνουμε ότι είναι δυνατό ώστε να φτιάξουμε μια χώρα και ένα εκπαιδευτικό σύστημα που όχι μόνο δε θα εξάγει νέους και νέες αλλά θα τους δίνει κίνητρα να μείνουν στη χώρα τους.Ειναι κ δικος μου σκοπος γιαυτο διαδηλωνω.Κ αφου κ αφου κ αφου πες μου γιατι η επιστημονικη επιτροπη της βουλης εκρινε ως αντθσυνταγματικο τον νομο κ η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ δεν μπηκε στον κοπο να τροποποιηση τα επιμαχα σημεια?

Πισω απο τις λεξεις κρυβεται ο Αλεξης...σε καποια σημεια του ποστ σου εμμεσα η οχι μιλησες κ για εμενα χωρις να με ξερεις,ενω εγω σεβομαι κ εσενα κ τις αποψεις σου.Θα κανω κ 500 παραθεσεις αν θελω.δεν σου ειπα τι να κανεις.Σου ειπα οτι στο συγκεκριμενο ΦΟΡΟΥΜ υπαρχει αλλη συζητηση για τις μεταρυθμ.Δεν σου ειπα τραβα αλλου.
Η χωρα στην οποια ζουμε μας εκανε ανορθογραφους φιλε μου.Οπως η χωρα στην οποια ζουμε στελνει στρατο στο ιρακ κ βγαινουμε κ εγω κ εσυ να διαδηλωσουμε κατα του πολεμου.Απλα εγω το παω λιγο παραπερα γιατι ετσι νιωθω.
Απο μακρια τα βλεπεις αλλιως τα πραγματα.Εγω που σπουδαζω αυτη τη στιγμη εδω βιωνω τα σοβαρα λαθη της εκαστοτε κυβερνησης.Απο υποχρηματοδοτηση ως καλοβολεψακιδες.
Δεν ποναω καμια Ελλαδα πιο πολυ απο εσενα.Ποναω το μελλον μου κ το μελλον των φιλων μου κ των παιδιων μου(οταν κανω) γιατι βλεπω δυσκολο το μελλον!Πατριδα μου ειναι η Γη φιλε μου.Οπως φυτρωσα στην Ελλαδα θα μπορουσα να εχω φυτρωσει σε οποιαδηποτε τριτοκοσμικη χωρα η σε οποιαδηποτε χωρα που θεωρειται μεγαλη δυναμη.
Πραγματικα θελω να πιστευω οτι ειναι το τελευταιο ποστ μου στο συγκεκριμενο θεμα γιατι εχω βαρεθει να δικαιολογουμαι σε ανθρωπους που δεν με γνωριζουν.
Σεβομαι τις αποψεις σου κ τις θεωριες σου.Πραξε αναλογως!

twinx
19-03-07, 00:15
Φιλε μου jleo μαλλον εσυ βιαστικες να βγαλεις συμπερασματα αυτο που προσπαθουν να κανουν οι φοιτητες με τοις διαδηλωσεις αυτην την στιγμη ειναι μια καλυτερη Ελλαδα και οχι μια χειροτερη..οι διαδηλωσεις που γινονται αυτην την στιγμη δεν σημαινει οτι πηγαινουν την Ελλαδα πισω αλλα προσπαθουν οπως και εσυ ειπες να κρατισουν καποιες θεσεις για να μπορουν μερικα ατομα να δουλευουν και στην Ελλαδα..οσο για την Αμερικη μαλλον εχεις δικιο σε αυτα που ειπες για τις διαδηλωσεις αλλα μην ξεχνας οτι Η Ελλαδα δεν ειναι Αμερικη...Δεν λεω οτι εχεις αδικο σε καποια πραγματα που ανεφερες συμφωνω μαζι σου αν δεν μας αρεσει να μην τους δινουμε εξουσια(αλλα αν δεν παθεις δεν θα μαθεις)...αλλα τι γινεται με το 10% το οποιο εξ αρχης το ειχε καταλαβει και δηλωσε την αντιπαραθεση του...για αυτους τι εχεις να πεις επρεπε να φαν ξυλο???επρεπε να τους Διαλυσουν την πορεια??

jleo
19-03-07, 01:54
Προς twinx:

Διαφωνώ με το διαχωρισμό μεταξύ προσωπικής προσπάθειας και συλλογικού οφέλους. Και σε διαβεβαιώ οι σπουδές στο εξωτερικό δεν με έχουν κατευθύνει σε κανένα κόσμο πέρα απ’αυτό που ζείς εσύ, εγώ και όλοι οι άλλοι. Άλλο ατομικό συμφέρον με τη στενή συμφεροντολογική έννοια και άλλο προσωπική καλλιέργεια, εκπαίδευση μέσω σπουδών, εμπειριών και έκθεσης σε διαφορετικές κουλτούρες, ιδέες και συστήματα κοινωνικής οργάνωσης. Και βέβαια μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός και να νοιάζεσαι για το συνάνθρωπό σου. Ακριβώς όπως συμβαίνει στο εξωτερικό έτσι και στα χρόνια μου στην ΑΣΟΕΕ άλλο να βοηθάς το συμφοιτητή σου με από-κοινού διάβασμα, σημειώσεις κτλ και άλλο να μπαίνεις στην εξέταση όπου εκεί ανταγωνίζεσαι τον εαυτό σου και δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό. Επίσης διαφωνώ με την προσπάθειά σου να ντύσεις τις ιδέες και προτάσεις μου με ιδεολογικά περιτυλίγματα. Δεν μιλάω εκ μέρους κανενός και οι απόψεις δεν έχουν ιδελογικές σφραγίδες. Κοινωνικό όφελος για μένα δεν είναι αριστερή ιδέα, είναι πάνω από ιδέες και θεωρίες...όπως στη Βενεζουέλα το κοινωνικό όφελος είναι ο Chavez να διώχνει τις πολυεθνικές και να εκμεταλλεύεται τα πετρέλαια παρέχοντας φθηνότερα αγαθά στους πολίτες του, έτσι θα δείς και στην Αμερική την έννοια του community service που ολόκληρα σχολεία χτίζονται από κατοίκους κοινοτήτων χωρίς καμία απολύτως χρηματική ανταμοιβή.

Ακόμα και αν πιστεύεις ότι συμβουλεύομαι καπιταλιστικά φυλλάδια, οι οικονομικές σπουδές κάνουν έναν θεμελιώδη διαχωρισμό μεταξύ της μεγιστοποίησης οικονομικού πλούτου σε μία κοινωνία και του διαμοιρασμού, διανομής και αναδιανομής αυτού του πλούτου. Η Ελληνική παιδεία μου και καταβολές μου έμαθαν πολλά για το δεύτερο. Θα θεωρήσω τον εαυτό μου ολοκληρωμένο μόνο όταν εξερευνήσω και την άλλη πλευρά, αυτή που στην Αμερική ασχολείται δογματικά με τη μεγιστοποίηση του πλούτου ύπο το κράτος του ατομικισμού αλλά παραδειγματικά αρνείται να καταπιαστεί με ζητήματα κοινωνικής δικαιοσύνης και αναδιανεμητικού ρόλου των κυβερνήσεων. Η λύση βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση.

Το αποτέλεσμα είναι ότι στα μάτια μου, η Ελλάδα αναλίσκεται υπερβολικά με θέματα κοινωνικής ευαισθησίας, διανομής πλούτου και δικαιοσύνης (με όλες τις προεκτάσεις σε αυτό το thread «με κράτησαν 5 ώρες στο κρατητήριο, συνέλαβαν μια κοπέλα και την έβριζαν ή έπρεπε να πληρώσω στο κυλικείο» που κατά τη γνώμη μου έχουν να κάνουν με επιχειρησιακές ανεπάρκειες της αστυνομίας, έλλειψης παιδείας και εκπαίδευσης στο σώμα, λιγοστούς πόρους και πολλές δόσεις από τη γνωστή Ελληνικη μαγκιά), παραβλέποντας το θεμελιώδες ζήτημα της σοβαρής προσπάθειας για την εξασφάλιση αυτών των πόρων. Όπως λέει και ο φίλος Mspan, φυσικά και συμφωνώ με την ιδέα περισσότερα κονδύλια να κατευθυνθούν στην παιδεία αλλά από κάπου πρέπει να βρεθούν, κάποιος πρέπει να τα παράγει και για να συνεχίσει να τα παράγει Έλληνας πρέπει να είναι έτοιμος να δεχθεί τον άγριο ανταγωνισμό από το εξωτερικό. Στο επίπεδο του φοιτητή, αυτο μεταφράζεται σε συνεχή προσπάθεια για το καλύτερο και όχι να τα περιμένουμε όλα από το κράτος. Ως εκ τούτου, μη φοβάσαι, η Ελλάδα δε θα γίνει ποτέ Αμερική. Αλλά όπως η Αμερική έχει να μάθει πάρα πολλά σε θέματα ευαισθησίας και δικαιοσύνης, έτσι και η Ελλάδα έχει πάρα πολλά ακόμα από τον υπόλοιπο κόσμο για θέματα κοινωνικής οργάνωσης, αγωγής πολίτη, παραγωγικότητας και επαγγελματικής ηθικής. Το όλο νόημα της παρεμβολής μου είναι: ο κόσμος δεν πρόκειται να μας χαριστεί σε τίποτα, αντί να γκρινιάζουμε για τα πάντα ας εξετάσουμε την πιο επώδυνη αλλά ρεαλιστική λύση, πρώτα να καθαρίσουμε τα του οίκου μας (να προσπαθούμε συνέχεια για το καλύτερο) και μετά να κατηγορούμε τον έναν για υπερβολική βία, τον άλλο για συνομωσία εναντίον μας, τον παράλλο για ανεπάρκεια και γενικά όλους και όλα για ότι μας συμβαίνει.

Είμαι εναντίον κάθε μορφής απροκάλυπτης βίας είτε αυτή προέρχεται από τα όργανα που έχουν εξουσιοδοτηθεί να τη χρησιμοποιούν (αστυνομία), είτε απο μέλη διαδηλώσεων που προκαλούν, διαταράσουν, απειλούν και καταστρεφουν. Αυτό που με ενοχλεί είναι το εξής:
- το να μην αφήνουν μια πορεία να πάει όπου θέλει ή να κάνει ότι θέλει δεν ισοδυναμεί με διάλυση, ούτε με χούντα, όυτε αστυνομοκρατία (αν ήταν έτσι, κάθε φορά που γίνεται αντιπολεμικό έξω απ΄την «πρεσβεία» να μπαίνουμε και μέσα αν είναι να λέμε και καμιά κουβεντούλα στον Ries)
- είναι λίγα τα ΜΑΤ, τους κράζουμε για έλλειψη περιφρούρησης, είναι πολλά, τους κατηγορούμε ότι προκαλούν με την παρουσία τους
- όταν τα ΜΑΤ αντιδρούν σε πέτρες και μολοτωφ (καρέκλες, καδρόνια κτλ κτλ) από το σώμα της πορείας, και απαντούν με δακρυγόνα και κυνηγητό τους λέμε φασίστες. Δηλαδή οι πέτρες είναι λουλούδια και δε συνιστούν δολοφονική επίθεση. Αλλά επειδή έχουν ασπίδες σημαίνει ότι πρέπει να τους κάψουμε ή να πετάμε μεγαλύτερα αντικείμενα.
- μπουζουριάζουν 30-40 οι οποίοι πάντα τυχαίνει και είναι παναγίες που δεν έκαναν τίποτα, τους λέμε φασίστες, χρησιμοποιούν τα γκλόπ τους, τους λέμε βάρβαρους, αλλά από την άλλη όταν προτείνουν να εγκαταστήσουν κάμερες για να εντοπίσουν και να συλλάβουν τους πραγματικούς ενόχους, φωνάζουμε χούντα και κράτος big-brother. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα επιτέλους. Αν είναι να το κλείσουμε το μαγαζί και να γίνουμε ζούγκλα.

Προς tapame:
Βασικά στο πρώτο σου comment έκανες λόγο για προοδευτικούς που φέρνουν εξωπανεπιστημιακούς να ψηφίζουν και δεξιούς που απειλούν και προπηλακίζουν. Και σου απάντησα ότι εγώ έχω ακούσει για περιστατικά όπου οι ρόλοι αντιστρέφονται, αυτό είναι το διαφορετικό που σου ανέφερα.

Στις αντιπολεμικές οργανώσεις ο κόσμος συγκεντρώνεται ή σε ανοιχτούς χώρους χωρίς κυκλοφορία (εθνικά πάρκα, πλατείες), πεζοδρόμια, ή σε ακόμα και στους δρόμους αλλά σε συγκεκριμένες designated λωρίδες που διευκολύνουν την κυκλοφορία. Και όχι, δεν κάναμε τον Spiderman απο ταράτσα σε ταράτσα, αλλά ακόμα και όταν περνούσαμε δρόμους και διαβάσεις σεβόμασταν τα φανάρια και περιμέναμε να πρασινίσουν για να περάσουμε.

Προσπαθώ να σου ανοίξω τα μάτια με το να σου περιγράψω μια κατάσταση που συμβαίνει έξω από τα σύνορα της χώρας. Ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν, διαδηλώσεις γίνονται παντού, απλά όχι με τον τρόπο που γίνονται στην Ελλάδα. Και απαντώ και στο θέμα του νομοσχεδίου, το οποίο όπως προείπα, θεωρώ ότι έχει σοβαρές ελλείψεις και επίμαχα σημεία αλλά δείχνει το δρόμο που κινείται η παιδεία σε διεθνές επίπεδο.

Σε καμία περίπτωση δεν έκανα νίξεις ή έμμεσες αναφορές προς το πρόσωπό σου. Ότι είχα να σου πω στο είπα ευθέως. Σέβομαι τις απόψεις σου και τις απόψεις όλων και δεν σου κρύβω ότι μόνο να μάθω έχω απ’αυτές.

Arielis
19-03-07, 02:47
Δεν καταλαβαίνει κανείς και δεν συζητά κανείς για το κόστος του να συντηρούμε ένα απαρχαιωμένο και σαθρό ακαδημαϊκό οικοδόμημα όπου ΑΕΙ έχουν βάση το 10, όπου φοιτητές που θέλουν να δώσουν μαθήματα των εξεταστικών χάνουν παραγωγικά χρόνια με τις κλειστές σχολές, όπου ο κάθε ρέμπελος έχει δικαίωμα να μένει φοιτητής δια βίου, όπου οι καθηγητές δεν νιώθουν καμία πίεση να αναβαθμίσουν την ποιότητα της προσφερόμενης γνώσης και όπου οι εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες αντί να είναι πρακτικές, δουλειά, κοινωνική εργασία και ξένες γλώσσες περιορίζονται στους πόσους φραπέδες και ταβλάκι μπορούμε να αντέξουμε τη μέρα. Ας ξυπνήσουμε πια εμείς οι φοιτητές, τα λεγόμενα νιάτα, και ας καταλάβουμε οτι τέρμα πια το βόλεμα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ένα πρώτο βήμα για να ανοίξουμε τα μάτια μας για τα τεκτενόμενα γύρω μας, να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί ως χώρα και το νομοσχέδιο καθ'εαυτό, αν και βρίσκω σημαντικές ελλείψεις, είναι κάτι που έπρεπε να είχε θεσμοθετηθεί προ ετών.
Όλοι οι φοιτητές πιστεύουμε οτι πρέπει να γίνουν μεταρυθμίσεις στην Παιδεία. Επειδή έχεις περάσει και από τις τρείς βαθμίδες της εκπαίδευσης στην Ελλάδα, θα έχεις δεί και εσύ διάφορες ελλείψεις. Ωστόσο οι αλλαγές που πάνε να περάσουν , πρός ποιά κατεύθυνση γίνονται;; Επίσης υπάρχει συμμετοχή στο περιβόητο διάλογο από τους φοιτητές ή μήπως η κυβέρνηση πράττει μόνη της;; Όσον αφορά το διάλογο ,αυτός είναι ανύπαρκτος (επίσης θα είδες οτι ο νόμος ψηφίστηκε μόνο από τους βουλέυτές της Νέας Δημοκρατίας και πως λίγες μέρες πρίν την ψήφιση του ,εξεταζόταν ως πρός τη συνταγματικότητα του).
Ένα τραγούδι του Παπακωνσταντίνου (συγκεκριμένα το Φοβάμαι) λέει :"Φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα". Αυτό φοβούνται και οι φοιτητές που διαδηλώνουν. Όλα αυτά τα μέτρα που η κυβέρνηση πάει να περάσει, χωρίς ουσιαστικά να είναι αυτόι παρών να τα εμποδίσουν(γι αυτό εξάλλου και διαδηλώνουν).
Μιλάς επίσης για ρέμπελους (η αίωνιους φοιτητές). Μια και έχεις σπουδάσει Ελλάδα, ο ρέμπελός όπως λές φοιτητής που ακριβώς σε ενοχλούσε;; Επίσης μιλάς για εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες. Το ξέρεις όμως οτι σε μερικές σχολές ο φόρτος εργασίας είναι τέτοιος που οι δραστηριότητες αυτές αμέσως αναιρούνται και ο χρόνος τους πηγαίνει σε ώρες διαβάσματος; Επίσης γιατί πιστεύεις οτι τα ιδιωτικά πανεπιστημία είναι ο τρόπος που θα φύγουμε από το τέλμα και όχι πχ η ενίσχυση των δημόσιων πανεπιστημίων;
2) Περί του ασύλου καλύτερα να μη σπαταλήσω το χρόνο σας μιλώντας για ένα θεσμό που ενώ πριν 30 χρόνια ήταν απάντηση στην κατάχρηση κρατικής εξουσίας έχει τώρα υποβαθμιστεί σε καταφύγιο για τους τσόγλανους να μπορούν να ανασυντάσσονται, να φτιάχνουν τις μολότωφ τους με την ησυχία τους και να σπάνε τοίχους και αίθουσες για να οπλιστούν με πέτρες. Ας μην είμαστε υποκριτές, επανακύλιση στο φασισμό δε θα γίνει στην Ελλάδα μας, χαφιέδες με πολιτικά να μας ρουφιανεύουν για τα φρονήματα μας δεν υπάρχουν...και δυστυχώς αυτός ο καθ'όλα σεβαστός θεσμός συνεχίζει να καταχράζεται από τους λίγους και να μετατρέπεται σε κοινωνικό απόστημα. Προκειμένου να τον προστατεύσουμε ίσως είναι καλύτερα που τον αποσύρουμε.
Αναγνωρίζω οτι το άσυλο δεν λειτουργεί μερικές φορές σωστά. Αρκετές φορές γίνεται και διακίνηση ναρκωτικών κτλ. Ωστόσο, νομίζεις οτι εμείς θέλουμε να λειτουργεί το άσυλο ως στέγη παρανόμων;; Αν θα έχεις δεί οι φύλακες στους πανεπιστημιακούς χώρους είναι ανύπαρκτοι(η είναι 1-2 για ολόκληρό το Πανεπιστήμιο). Παρόλες τις εκκλήσεις πρός το κράτος για πρόσληψη νέων φυλάκων ,αυτό γιατί δεν ανταποκρίνεται;;
Χαφιέδες με πολιτικά που να ρουφιανεύουν τα πολιτικά μας πιστεύω μπορεί να μην υπάρχουν , αλλά αρκετοί είναι πεπεισμένοι οτι υπάρχουν ασφαλίτες ντυμένοι ως κουκουλοφόροι (για θυμίσου το περιστατικό με τη ζαρτινιέρα, οτι τον φοιτητή τον δείρανε ασφαλίτες, που ένας από αυτούς φορούσε και αραβικό μαντήλι,όμοιοι με αυτά που φοράνε οι κουκουλοφόροι στις πορείες). Επίσης αρκετά επεισόδια γίνονται μπροστα στο χώρο της Βουλής και σε χώρους εκτός Πανεπιστημιακού Ασύλου; Εκεί οι Αστυνομικές Δυνάμεις γιατί δεν πιάνουν τους κουκουλοφόρους παρά πιάνουν άσχετους που τους φορτώνουν 1002 κατηγορίες;;
3) Περί των διαδηλώσεων εδώ πραγματικά είναι που δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία στο φόρουμ καταχράζεται την έννοια της δημοκρατίας και εστιάζεται αποκλειστικά στο δικαίωμα του διαδηλώνειν. Έχει κανείς το θάρρος να μιλήσει για το δικαίωμα των χιλιάδων φοιτητών να εξεταστούν και να περάσουν μαθήματα αλλά δεν τους επιτρέπουν οι τσαμπουκαλήδες των γενικών συνελεύσεων να ψηφίσουν εναντίον των καταλήψεων ή οι μειοψηφίες που τους προπηλακίζουν όταν προσπαθούν να μπούν στη σχολή τους? Θα μιλήσει κανείς για το δικαίωμα του μαγαζάτορα ή του κακομοίρη που έτυχε να παρκάρει σε λάθος δρόμο, να βρεί την περιουσία του όπως την άφησε και όχι λαμπόγυαλο και παρανάλωμα? Μιλάει κανείς για το δικαίωμα των εργαζομένων να μπορέσουν να πάνε στη δουλειά τους αλλά καταλήγουν όμηροι ατελείωτων μποτιλιαρισμάτων και ανύπαρκτων πελατείας λόγω των διαδηλώσεων?
Θα σου δώσω κάποια παραδείγματα. Όταν οι ταξιτζήδες κάνουνε απεργία τα ταξί στην πόλη δεν λειτουργούν και έτσι κάποιοι καθυστερούνε να πάνε στη δουλειά τους. Όταν οι δάσκαλοι κάνανε απεργία το φθινόπωρο ,τα δημοτικά ήτανε κλειστά και έτσι τα παιδιά δεν μπρούσαν να πάνε σχολείο. Η κινητοποίηση αυτό το σκοπό έχει. Είτε αυτή λέγεται απεργία, είτε κατάληψη. Έχει σαν σκοπό να ασκήσει πίεση στην κεντρική εξουσία να ακούσει αυτή τη μερίδα ανθρώπων και όχι να τους αγνοεί. Αναγκαστικά λοιπόν κάποιοι θίγονται. Επίσης πιστεύεις οτι αυτοί που κάνουν διαδηλώσεις δεν έχουν πίσω τους εξάμηνα, νοίκια που τρέχουν ,λογαριασμούς κτλ; Νομίζείς οτι οι διαδηλωτές δεν θίγονται;
Θέλει κανείς να μιλήσει για το δικαίωμα που εμείς ως πολίτες έχουμε παραχωρήσει στις αστυνομικές αρχές, με όλες τις ελλείψεις και τα επιχειρησιακά τους προβλήματα, να προστατεύουν χώρους και κτίρια απο πέτρες, βόμβες και «συμβολικές» καταλήψεις ακόμα και αν πρέπει να χρησιμοποιήσουν βια? Μάλλον κάποιοι θεωρούν φασιστικό να προστατεύεται η Βουλή ή ένα υπουργείο αλλά δε βρίσκουν φασιστικό και ντροπιαστικό να καίνε και να βεβηλώνουν αλήτες τα σύμβολα της ιστορίας και του παρελθόντος μας. Αν θέλουμε να ομιλούμε περί δικαιωμάτων τότε να μην είμαστε επιλεκτικοί αναφέροντας μόνο αυτά που μας συμφέρουν.Θέλεις να μιλήσω για το δικαίωμα του κάθε ΜΑΤατζή να βαράει με το γκλόπ ανάποδα, να ρίχνει χημικά αβέρτα, να ξυλοφορτώνει άτομα τα οποία δεν μπορούν να σηκωθούν από κάτω από την εκτεταμένη ρίψη χημικών, να συλλαμβάνει άτομα άσχετα με τα επεισόδια και μετά να τους φορτώνει ψευτικές κατηγορίες;
Σαφώς και πιστεύω το κάψιμο του φυλακίου ήτανε αρκετά χοντρό σαν πράξη(και είναι κατακριτέο), αλλά δεν είναι το ίδιο κατακριτέο (μια και μιλάμε για βεβήλωση εθνικού συμβόλου) τα ΜΑΤ να πατάνε ΠΑΝΩ στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη και να δέρνουν;;
Κλείνοντας θέλω να επικαλεστώ ένα μόνο πράγμα...την αντιληπτική σας ικανότητα για την πραγματικότητα...Όσοι μιλούν για Ελληνική αστυνομοκρατία ας ταξιδέψουν λιγάκι στο εξωτερικό να καταλάβουν τι σημαίνει διατήρηση της τάξης και υπερβολική βια από τις δυνάμεις καταστολής.Συγγνώμη αλλά πρέπει να φτάσει η Ελλάδα να είναι ένα στυνομοκρατούμενο κράτος; Να φοβόμαστε δηλαδή να βγούμε έξω;;
Όσοι μιλούν για φοιτητικά δικαιώματα και μεταρρυθμίσεις ας περάσουν μια βόλτα από τις υπόλοιπες χώρες να δούν με τα μάτια τους τι σημαίνει παγκόσμιος ανταγωνισμός και τι σημαίνει να είσαι φοιτητής προσπαθώντας να μορφωθείς και να γίνεις μια χρήσιμη παραγωγική μονάδα για το κοινωνικό σύνολοΓια πέρασε και εσύ μια βόλτα από μερικά μαγαζιά να δείς πόσοι εργαζόμενοι φοιτητές υπάρχουν. Για να δείς με τα μάτια σου και εσύ τι σημαίνει να δουλεύεις και μετά να κάθεσαι να διαβάζεις...
αμφισβητεί την αποτελεσματικότητα των κινητοποιήσεων, τρίτον, ορίζει τη χρήση βίας για λόγους διατήρησης της τάξεως ως αποκλειστικό και αδιαπραγμάτευτο προνόμιο των αστυνομικών αρχών το οποίο τους έχουμε συνταγματικά εκχωρήσει, και τέταρτο, κατακρίνει τη μονόπλευρη παράθεση γεγονότων και εκτόξευση κατηγοριών εναντίον της αστυνομίας χωρίς να γίνεται λόγος για την πρόκληση των επεισοδίων και πως αυτή θα αντιμετωπιζόταν στο εξωτερικό. Ποινικοποιώντας απλά το γκλοπ του αστυνομικού, τον οποίο εσύ και εγώ του έχουμε δώσει για να διατηρεί την τάξη και όχι τη μολότωφ και την πέτρα στον αστυνομικό είναι υποκριτικό και πραγματικά off-topic.Εφ' όσον πιστεύεις οτι οι κινητοποιήσεις δεν φέρνουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, ποιές άλλες μορφές δράσης θα πρότεινες;
Λές οτι η ασυνομία ορίζει τη χρήση βίας. ΟΚ. Μέχρι ποιό σημείο; Μέχρι να του παίξει δύο γκλοπίες, μέχρι να τον τραυματίσει ή μέχρι να τον σκοτώσει; Αν θες να ξέρεις ,μόνο από τύχη δεν υπήρξαν νεκροί από τα δακρυγόνα στις 8 Μάρτη...
Σαφώς και είναι κατακριτέα και η μολότοφ, αλλά ο διαδηλώτής που έγραψε το γράμμα δεν έφαγε μολότωφ. Ξύλο και δακρυγόνα έφαγε.
Σκοπός δικός σου και δικός μου θα έπρεπε να είναι να κάνουμε ότι είναι δυνατό ώστε να φτιάξουμε μια χώρα και ένα εκπαιδευτικό σύστημα που όχι μόνο δε θα εξάγει νέους και νέες αλλά θα τους δίνει κίνητρα να μείνουν στη χώρα τους. Και αν θεωρείς ότι με νοιάζει πως είναι το ρετιρέ, και μόνο το γεγονός ότι δεν έχεις κανένα σεβασμό για τη συντεταγμένη εξουσία (πολιτική ηγεσία, αστυνομία) την οποία δημοκρατικά εξέλεξες μιλάει στην καρδιά του ζητήματος (ή θεμέλια του κτιρίου αν προτιμάς).
Δεν διαφωνώ, αλλά πιστεύεις οτι το εκπαιδευτικό λύνεται με μπαλώματα από εδώ και από εκεί (όπως Νόμος Αρσενή για τη δευτεροβάθμια, νόμος-πλαίσιο για τα πανεπιστήμια).
Γιατί δεν υπήρξε μια συζήτηση από όλους τους φορείς αυτού του τόπου, ώτσε όλοι να καταθέσουν τις απόψεις τους και να βγεί κάτι ενιαίο; Νομίζεις δηλαδή οτι η βάση του 10 ,έλυσε το πρόβλημα της μετανάστευσης φοιτητών ή το διόγκωσε περισσότερο;; Λες οτι πρέπει να υπάρχει σεβασμός στην πολιτική ηγεσία ,πρέπει να υπάρχει. Ωστόσο δεν πρέπει να υπάρχουν και απαιτήσεις. Και μια και το θέτεις "οικοδομικά" το ζήτημα, αν τα θεμέλια δεν είναι καλά ή δεν "συνεργάζονται" με το υπόλοιπο οικοδόμημα(πχ δεν έχουν χτιστεί με τα σωστά υλικά, δεν έχουν μπεί αρκετά σίδερα στα θεμέλια) τότε δεν υπάρχει κίνδυνος το οικοδόμημα αυτό να πέσει;; Τα θεμέλια κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά(κρατάνε το κτήριο), όπως και οι τοίχοι. Έτσι λοιπόν και με την πολιτική ηγεσία. Αν δεν υπάρχει συνεργασία δεν γίνεται τίποτα. Όταν λες να υπάρχει σεβασμός στην αστυνομία τι εννοείς;;
Αν εννοείς τα ΜΑΤ και τους αστυνομικούς, τότε γιατι αυτοί δεν σέβονται εμένα που διαδηλώνω ειρηνικά. Ο Σιδηρόπουλος είχε πεί σε ένα τραγούδι του οτι "Στο μ***, πέρασε μονάχα η κοροιδία, να έχει την ψευδαίσθηση πως είναι εξουσία"
Όσον αφορά τις διαδηλώσεις στις ΗΠΑ, φυσικά και επιτρέπονται με κάθε έννοια αλλά έχουν τεράστια διαφορά σε σχέση με το τι θεωρούμε διαδήλωση στην Ελλάδα. Έχω διαδηλώσει 3 φορές κατά του πολέμου που αφορά χιλιάδες ανθρώπινες ζωές και όχι το αν θα επιτραπεί η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά κανείς ποτέ δε διαννοήθηκε να σπάσει αστυνομικούς κλοιούς, να μπουκάρει ή να αποκλείσει το Λευκό Οίκο, να πετάξει πέτρες, να κλείσει το κέντρο της πόλης με το έτσι θέλω και πόσο μάλλον να βάλει φωτιές και να επιτεθεί στους αστυνομικούς.Στις ΗΠΑ οι δυνάμεις καταστολής διανοήθηκαν να φέρονται στους διαδηλωτές σαν ζώα, να πετάνε χημικά αβέρτα κάνοντας αποπνικτική την ατμόσφαιρα στο κέντρο μιας πόλης, να φορτώνουν ψεδείς κατηγορίες, και οταν γίνεται το δικαστήριο των συλληφθέντων να ψεκάζουν με χημικά τους γονείς των παιδιών επειδή είχαν την αγωνία να δούν τι γίνεται με το παιδί τους;;
Και περί των δικαιωμάτων του διαδηλωτή να γυρίσει σώος και αβλαβής, δε το συνέκρινα ποτέ με τζαμαρίες ή ΑΤΜs αλλά με το ίδιο δικαίωμα που έχει ο αστυνομικός, που θέλει να γυρίσει σώος και αβλαβής σπίτι του, να μη τρώει μολότωφ στο κεφάλι και βροχή απο πέτρες ειδικά όταν ο ρόλος του στην κοινωνία είναι να διατηρεί την τάξη και εν ανάγκη να χρησιμοποιεί βία για να το επιτύχει.Σαφώς και ο αστυνομικός θέλει να γυρίσει σώος (εξάλλου και αυτός θα έχει οικογένεια), αλλά ποιός έχει τις περισσότερες πιθανότητες να τραυματιστεί; Ο αστυνομικός που είναι εξοπλισμένος σαν αστακός ή ο διαδηλωτής;

- μπουζουριάζουν 30-40 οι οποίοι πάντα τυχαίνει και είναι παναγίες που δεν έκαναν τίποτα, τους λέμε φασίστες, χρησιμοποιούν τα γκλόπ τους, τους λέμε βάρβαρους, αλλά από την άλλη όταν προτείνουν να εγκαταστήσουν κάμερες για να εντοπίσουν και να συλλάβουν τους πραγματικούς ενόχους, φωνάζουμε χούντα και κράτος big-brother. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα επιτέλους. Αν είναι να το κλείσουμε το μαγαζί και να γίνουμε ζούγκλα.
Εσυ νομίζείς οτι όλοι αυτοί που πιάνονται είναι πραγματικοί εγκληματίες;; Αν ήταν έτσι, τότε πλέον δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάν κουκουλοφόρος. Μια και ανέφερες το θέμα των καμερών. Εσένα σου αρέσει να υπάρχουν κάμερες γύρω σου; Επίσης ακόμα και αν συμβιβαστούμε με το θέμα των καμερών, θα υπάρξει πραγματική λύση του προβλήματος;

saya
19-03-07, 03:35
Aγαπητε jleo δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να συγκρινουμε την Ελληνικη πραγματικοτητα με την Αμερικανικη κι μαλιστα με ευνοια προς την Αμερικη .Οσα περιεγραψες ως θετικα δεν θ ηθελα ποτε να συμβουν στην χωρα μου.Κι δυστυχως νομιζω οτι η ζωη εκει σε εχει επηρεασει ωστε να μην καταλαβαινεις καποια στραβα που δεν ειναι οπως τα παρουσιαζουν

Ξυπνήστε επιτέλους και καταλάβετέ το, δεν υπάρχουν πια στενά Ελληνικά σύνορα να μας προστατεύσουν. Δεν καταλαβαίνει κανείς και δεν συζητά κανείς για το κόστος του να συντηρούμε ένα απαρχαιωμένο και σαθρό ακαδημαϊκό οικοδόμημα όπου ΑΕΙ έχουν βάση το 10, όπου φοιτητές που θέλουν να δώσουν μαθήματα των εξεταστικών χάνουν παραγωγικά χρόνια με τις κλειστές σχολές, όπου ο κάθε ρέμπελος έχει δικαίωμα να μένει φοιτητής δια βίου, όπου οι καθηγητές δεν νιώθουν καμία πίεση να αναβαθμίσουν την ποιότητα της προσφερόμενης γνώσης και όπου οι εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες αντί να είναι πρακτικές, δουλειά, κοινωνική εργασία και ξένες γλώσσες περιορίζονται στους πόσους φραπέδες και ταβλάκι μπορούμε να αντέξουμε τη μέρα. Ας ξυπνήσουμε πια εμείς οι φοιτητές, τα λεγόμενα νιάτα, και ας καταλάβουμε οτι τέρμα πια το βόλεμα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ένα πρώτο βήμα για να ανοίξουμε τα μάτια μας για τα τεκτενόμενα γύρω μας, να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί ως χώρα και το νομοσχέδιο καθ'εαυτό, αν και βρίσκω σημαντικές ελλείψεις, είναι κάτι που έπρεπε να είχε θεσμοθετηθεί προ ετώ.

Το σαθρο οικοδομημα αγαπητε μου που διατεινεσαι οτι θα βελτιωθει με αυτες τις αλλαγες σε πληροφορω οτι θα καταρευσει.Γιατι αυτο που δεν μπορουν να καταλαβουν καποιοι ειναι οτι το αρθρο 16 δεν ειναι καποια προσπαθεια να γινουν ανακαταταξεις κι ριξικελευθρες αλλαγες αλλα να περασει η παιδεια στα χερια τριτων κι να υποβαθμιστει.Τα κεφαλαια τα οποια το ελληνικο κρατος διεθετε ηταν πενιχρα κι δεν επετρεπαν στο να βελτιωθουν τα πανεπιστημια κι να γινουν ανταγωνισιμα.Τωρα αυτα τα ιδια τα κεφαλαια θα δινονται επι προυποθεσεις.Εσυ δεν ξερω τι βλεπρις σε αυτη την προσπαθεια εγω ως κυνικη βλεπω οτι περικοπτουν ζωτικα κονδυλια τα οποια δεν ξερω που θα χορηγηθουν παντως οχι στους μισθους ουτε καν αυτων των αστυνομικων που εγω τους λυπαμαι ουτε στους συνταξιουχους απο την παιδεια.μπορει να παρουσιαζεται καλυμενα αλλα στην πραγματικοτητα καταχρωνται,στερουν λεφτα απο μια παιδεια που δεν χρηματοδοτησαν ποτεζΘελουμε η ζωη στην Ελλαδα να γινει πιο ανθρωπινη οχι να μας στερουν χρηματα που θα πηγαινουν στα παραμαγαζα.Ηδη ο μεσοςς Ελληνας υποχρηματοδοτειται αλλα ως γνωστον τρωγοντας ερχεται η ορεξη για μερικους.Αν συνεχιστει αυτη η κατασταση δεν θελω να σκαφτω πια θα ειναι η συνεχεια βλεπω τα πανεπιστημια μας να ερημωνονται κι ολοι να στρεφονται σε ιδιωτικα.Αντι να κανουμε βηματα προοδου ξεπουλαμε οσο οσο τις βασεις της παιδειας.

Κι προχωρουμε στο θαμα της νοοτροπιας που μεταδιδεται στους πολιτες στην Αμερικη Το αποτέλεσμα είναι ότι στα μάτια μου, η Ελλάδα αναλίσκεται υπερβολικά με θέματα κοινωνικής ευαισθησίας, διανομής πλούτου και δικαιοσύνης (με όλες τις προεκτάσεις σε αυτό το thread «με κράτησαν 5 ώρες στο κρατητήριο, συνέλαβαν μια κοπέλα και την έβριζαν ή έπρεπε να πληρώσω στο κυλικείο» που κατά τη γνώμη μου έχουν να κάνουν με επιχειρησιακές ανεπάρκειες της αστυνομίας, έλλειψης παιδείας και εκπαίδευσης στο σώμα, λιγοστούς πόρους και πολλές δόσεις από τη γνωστή Ελληνικη μαγκιά), παραβλέποντας το θεμελιώδες ζήτημα της σοβαρής προσπάθειας για την εξασφάλιση αυτών των πόρων. Όπως λέει και ο φίλος Mspan, φυσικά και συμφωνώ με την ιδέα περισσότερα κονδύλια να κατευθυνθούν στην παιδεία αλλά από κάπου πρέπει να βρεθούν, κάποιος πρέπει να τα παράγει και για να συνεχίσει να τα παράγει Έλληνας πρέπει να είναι έτοιμος να δεχθεί τον άγριο ανταγωνισμό από το εξωτερικό.Η Ελλαδα θεωρειται μια ευαισθητη κοινωνικα χωρα οπου δεν επιτρεπουμε τους ξυλοδαρμους απο οργανα της ταξης κι δεν βλεπουμε τον συμπολιτη μας σαν σακο του μποξ ουτε αδιαφορουμε.Υποστηριζεις οτι ο Αμερικανος αστυνομικος εχει καθε δικαιωμα να κακοποιησει εναν διαμαρτυρομενο φοιτητη.Εγω που ειδα στις ειδησεις πριν μια βδομαδα 4 αστυνομικους να χτυπανε μερχι αναισθησιας μια κοπελα 19 η 20 ετων στην Αμερικη γιατι ητειχε πιει με την παρεα της ζαλιστηκε κι μαλλον ετσι της παρεισχαν τις πρψτες βοηθειες σου λεω οτι σε αυτη την χωρα υπαρχει κτηνωδια ,αναλγησια κι η Ελλαδα μπορει τιον τελευταιο καιρο να φιλοξενειται στα μμε με θεμα την διαμαρτυρια των φοιτητων η Αμερικη στο μυαλο μου ομως ειναι μια χωρα που εχει διασυρθει απειρες φορες στα μμε επειδη οι αστυνομικοι σκοτωσαν καταλαθως καποιους δηθεν υποπτους η επειδη συνελαβαν καποιον γιατι δεν ειχε διπλωμα κι τον ξυλοκοπησαν .Η Αμερικη ειναι η ιο μισιτη χωρα στον κοσμο για αυτο το συστημα της κι οι πολιτες υποφερουν ετσι ανεφερε μας οσα γινονται εκει ως παραδειγμα προς αποφυγη.

Λεμε για την ελειψη παιδειας στην Ελλαδα στην Αμερικη οπου δεν ξερουν που πεφτει η Αγγλια ,η Γαλ8ια κι το Ιρακ που εχουν στειλει τα παιδια τους εκει στο χαρτη δειχνει αυξημενη παιδεια?Οι Ελληνες με την μαγκια τους ειναι πολυ καλυτεροι απο τους αγονμενους κι φερομενους κι κακομοιρους στην πλειοψηφια τους Αμερικανους.Στην Αμερικη υπαρχει μεγαλη διαφορα μεταξυ των κατωτερων κι των ανωτερων κι αυτο πολεμουμε να μην γινει κι στην Ελλαδα.

Μπορει να θεωρηθω οτι κινδυνολογω αλλα δεν κινουμαστε απο την αρωγη κανενος κομματος αλλα απο την απελπισια κι την ανασφαλια μας .Βλεπουμε οτι τα πραγματα γινονται καθε χρονο κι χειριτερα κι προσπαθουμε να προλαβουμε το οριο.Εσυ οοως κι πολλοι αλλοι που κατεφυγαν συνειδητα η απο τυχη στο εξωτερικο για σπουδες κι καποιοι μειναν εκει μιλατε απο θεση ασφαλειας κι ισχυος οως πολλοι αλλοι φιλοι που εχουν την δουλεια τους.

GiwrgosG
19-03-07, 07:05
Ναι είμαι σιγουρος το έγραψε φοιτητης που δεν ανηκει σε καμια παράταξη....

tapame
19-03-07, 09:35
Βασικά στο πρώτο σου comment έκανες λόγο για προοδευτικούς που φέρνουν εξωπανεπιστημιακούς να ψηφίζουν και δεξιούς που απειλούν και προπηλακίζουν. Και σου απάντησα ότι εγώ έχω ακούσει για περιστατικά όπου οι ρόλοι αντιστρέφονται, αυτό είναι το διαφορετικό που σου ανέφερα.


Κοιτα να δεις φιλε...Λες οτι δεν ανηκεις πουθενα αλλα τα λεγομενα σου αλλα πργματα δειχνουν.Σου λεω οτι κ οι αριστερες παραταξεις το εχουν κανει αλλα κ η δαπαρα.Μονο που η δαπαρα το εχει κανει πιο πολλες φορες.Ειναι λογικο εξαλλου,οταν χανεις ψαχνεις τροπους για να κερδισεις.Ενω οταν συνεχεια κερδιζεις εισαι απλα νικητης.!Οι φιλοι σου ας σου λενε οτι θελουν αλλα ετσι θα ξερεις το 1/3 της αληθειας.Προβλημα σου ειναι εξαλου,οχι δικο μου.

Στις αντιπολεμικές οργανώσεις ο κόσμος συγκεντρώνεται ή σε ανοιχτούς χώρους χωρίς κυκλοφορία (εθνικά πάρκα, πλατείες), πεζοδρόμια, ή σε ακόμα και στους δρόμους αλλά σε συγκεκριμένες designated λωρίδες που διευκολύνουν την κυκλοφορία. Και όχι, δεν κάναμε τον Spiderman απο ταράτσα σε ταράτσα, αλλά ακόμα και όταν περνούσαμε δρόμους και διαβάσεις σεβόμασταν τα φανάρια και περιμέναμε να πρασινίσουν για να περάσουμε.

Οταν κλεινεις ενα δρομο φιλε πιεζεις τον κοσμο και την κυβερνηση.Οταν κλεινεις ενα παρκο το μονο που κανεις ειναι να τσαντιζεις τα ζωακια.Κ μην ακουω την καραμελα συνεχεια με τα μαγαζια κ τα αμαξια.Προσωπικα εχω καιρο να δω καμενο μαγαζι.Κ οταν καει καποιο μαγαζι(κατι που δεν επιδοκιμαζω βεβαιως)δεν ειναι του απλου πολιτη.Δλδ περιπτερο,ψιλικατζιδικο,μινι μαρκετ κτλ κτλ.

Είμαι εναντίον κάθε μορφής απροκάλυπτης βίας είτε αυτή προέρχεται από τα όργανα που έχουν εξουσιοδοτηθεί να τη χρησιμοποιούν (αστυνομία), είτε απο μέλη διαδηλώσεων που προκαλούν, διαταράσουν, απειλούν και καταστρεφουν. Αυτό που με ενοχλεί είναι το εξής:
- το να μην αφήνουν μια πορεία να πάει όπου θέλει ή να κάνει ότι θέλει δεν ισοδυναμεί με διάλυση, ούτε με χούντα, όυτε αστυνομοκρατία (αν ήταν έτσι, κάθε φορά που γίνεται αντιπολεμικό έξω απ΄την «πρεσβεία» να μπαίνουμε και μέσα αν είναι να λέμε και καμιά κουβεντούλα στον Ries)
- είναι λίγα τα ΜΑΤ, τους κράζουμε για έλλειψη περιφρούρησης, είναι πολλά, τους κατηγορούμε ότι προκαλούν με την παρουσία τους
- όταν τα ΜΑΤ αντιδρούν σε πέτρες και μολοτωφ (καρέκλες, καδρόνια κτλ κτλ) από το σώμα της πορείας, και απαντούν με δακρυγόνα και κυνηγητό τους λέμε φασίστες. Δηλαδή οι πέτρες είναι λουλούδια και δε συνιστούν δολοφονική επίθεση. Αλλά επειδή έχουν ασπίδες σημαίνει ότι πρέπει να τους κάψουμε ή να πετάμε μεγαλύτερα αντικείμενα.
- μπουζουριάζουν 30-40 οι οποίοι πάντα τυχαίνει και είναι παναγίες που δεν έκαναν τίποτα, τους λέμε φασίστες, χρησιμοποιούν τα γκλόπ τους, τους λέμε βάρβαρους, αλλά από την άλλη όταν προτείνουν να εγκαταστήσουν κάμερες για να εντοπίσουν και να συλλάβουν τους πραγματικούς ενόχους, φωνάζουμε χούντα και κράτος big-brother. Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα επιτέλους. Αν είναι να το κλείσουμε το μαγαζί και να γίνουμε ζούγκλα.

Αποτι φαινεται δεν εχεις'πειρα' απο πορειες στην Ελλαδα.κανεις δεν γκρινιαζει οταν ειναι απουσα η αστυνομια.Κανεις δεν θελει να σπασει καποια αλυσιδα για να παει εκει που θελει.Αν ηταν ετσι δεν θα στριβαμε καθε πεμπτη στη βουλη αλλα θα πλακωνομασταν για να παμε στο υπουργειο παιδειας.Μην ακουω χαζαμαρες.
Οταν τα ματ αντιδρουν σε πετρες κ μολοτοφ πρωτον να τις ριξουν εκει που πρεπει κ οχι μεσα στην πορεια(εχω δει παιδι να τρωει δακρυγονο στο κεφαλι τον μαρτη κ να πεφτει κατω) κ δευτερον πες μου τι γινετα οταν ξκνανε αυτοι με την βοηθεια των 'δικων' τους.

Για το τελος αμα θες να γινουμε αμερικα τοτε να βαλουμε κ εδω στα σχολεια ταμπελες που λενε οτι απαγορευονται τα οπλα κ δεν ξερω τι αλλο,να μαντροσουμε τους αλλοδαπους συγχρονους δουλους κ πολλα αλλα που βαριεμαι να γραψω αλλα ξερω οτι τα βλεπεις με τα ματια σου.Κ μην μου πεις να παρουμε ΜΟΝΟ τα θετικα,γιατι καποια απο αυτα που εσυ θεωρεις ως καλα,αργα η γρηγορα μας οδηγουν σε αυτα τα προβληματα.Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι αυτους που θεωρεις σαν προτυπο(ακομα κ τους αγγλους) οι πιο πολλοι λαοι στεκονται απεναντι τους

dimitrisscript
19-03-07, 11:15
Ναι, το διάβασα και εγώ αυτό το topic...

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει παρακολουθώντας 2 μέρες τώρα το topic είναι ότι αυτοί οι 2 που έχουν βγάλει έξω από τα ρούχα τους τους υπολοίπους 22, λένε οτι τους κατέβει και αυτοαναιρούνται από πόστ σε πόστ. Παύω λοιόν να ασχολούμαι και χαίρομαι για την πλειονότητα των παλλικαριών εδώ που αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι όλοι οι ΜΑΤατζήδες το ίδιο ούτε και οι φοιτητές αλλά η διαδήλωση είναι δικαίωμα και απαραίτητο στοιχείο μιας δημοκρατικής κοινωνίας για την έκφραση διαφωνιών. Το κατά πόσο οι "κουκουλοφόροι" είναι φοιτητές, θα σας καλέσω μόνο να σκεφτείτε ότι οι συγκεκριμένοι τύποι σκάνε μύτη στις περισσότερες πορείες και όχι μόνο στοις φοιτητικές, οπότε μιλάμε για επαγγελματίες και οι φοιτητές ως επί το πλείστον είναι άνεργοι ))
Εύχομαι τέλος σε όσους ευχήθηκαν για περισσότερο ξύλο και καλά του έλαχε του αποστολέα του mail (ακόμα το διαβάζω και εξοργίζομαι,άσχετα αν πας να το συμμαζέψεις) να πάρουν μια γερή δόση μπας και ξεσκαλώσει το ακατοίκητο, γιατί μόνο έτσι μπορεί να χαρακτηριστεί κάποιος που συλλογίζεται με στοιχεία αυτοδικίας και κάνει τέτοιου είδους ευχές. (Ακόμα και σε αυτόν που προκαλεί δυστύχημα λόγω αλκοόλ δεν του εύχεσαι να είχε σκοτωθεί!!! Αυτό όμως είναι πολιτισμός...)
Αμάν με τα μαγαζάκια του "κοσμάκη", πόσα ακίνητα έχεις στο κέντρο;;!!!

Μετά τιμής σε όλους τους ξύπνιους νεοέλληνες που δε θέλουν να φορτώσουν στα παιδιά τους ότι τους φορτώθηκε από τα κατά τ'άλλα περήφανα γηρατειά ή τις οικογενειοκρατίες.

...και θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον wolflycos.

Δεν θα προσπαθήσω να αλλάξω την γνώμη κανενός, παρά μόνο κάνω αυτό το post και μετά θα μείνω σιωπηλός για να τιμήσω έστω και με αυτό τον τρόπο τον αγώνα που έκαναν και κάνουν όλοι αυτοί. Και ξέρετε ποιοί.

Τιμή, λοιπόν...

Vilya
19-03-07, 13:09
Ετσι για το τυπικο της υποθεσης και για οσους αμφισβητουν τα λεγομενα του φοιτητη για διαβαστε αυτη την καταγγελια απο τον Δικηγορικο Συλλογο Αθηνων:

8eios
19-03-07, 13:18
Ετσι για το τυπικο της υποθεσης και για οσους αμφισβητουν τα λεγομενα του φοιτητη για διαβαστε αυτη την καταγγελια απο τον Δικηγορικο Συλλογο Αθηνων:


Den amfisbhtw to kata poso parabiasthkan ta dikaiwmata twn syllhf8entwn.Auto pou amfisbhtw einai to kata poso autoi oi kyrioi ka8isan panagitses h petaxan molotof gkazakia kai enas allos 8eos xerei ti allo.

Vilya
19-03-07, 13:24
8eios δεν αναφερομουνα συγκεκριμενα σε εσενα. Κατα τη γνωμη μου αυτοι που συλληφθηκαν ηταν ως επι το πλειστον αυτοι που βρεθηκαν στη μεση. Αλλα αυτο δεν εχει και τοση σημασια. Και δολοφονοι να ηταν τα συνταγματικα τους δικαιωματα δεν επρεπε να ειχαν παραβιαστει. Η' εχουμε δημοκρατια ή ειμαστε ξεφραγο αμπελι.

tapame
19-03-07, 13:29
Φιλε μου θα σου πω κατι.Απο τα 61 παιδια που επιασαν τα 30 κατι ηταν κοπελες.Καποιους αλλους τους εδειχνε τρομοκρατημενους κ τιγκα στο αιμα.
Οι 35 απο τους 61 πιαστηκαν στο ντου της αστυνομιας στην βουλη την ωρα που δεν γινοταν τπτ.Συγκεκριμενα αν προσεξες μιλαω για οταν οι μπατσοι ειχαν περικυκλωσει καποια παιδια κ τους ψεκαζαν στην μουρη κ τους χτυπουσαν κ ακουγωνταν τα παιδια να φωναζουν ΒΟΗΘΕΙΑ.Το συγκεκριμενο παιδι αν καταλαβα καλα ηταν σε αυτη την ομαδα παιδιων.Δλδ παιδια απο το ΑΠΘ κ γενικα απο σαλονικη που στο ντου αντι να κατεβουν προς ερμου η να κανουν πισω,ετρεξαν μπροστα κ τους μαζεψαν ολους μαζι.
Κ περα απο το ξυλο πρεπει να εστιασουμε στο οτι τα πιο πολλα παιδια που ειχαν τσαντες μαζι τους(απο επαρχια ειχαν ερθει,ειναι λογικο) ελεγαν μετα οτι τους εβαζαν πετρες στις τσαντες κ τους εβαζαν μετα να υπογραψουν οτι οταν τους επιασαν ειχαν βαριοπουλες κ πετρες.Κ λεει ο φιλος οτι σε ολους το ιδιο εβαλαν να υπογραψουν.Δλδ 5 πετρες κ μια βαριοπουλα ο καθενας?Δεν ειναι περα απο την φαντασια?

saya
19-03-07, 13:44
Ε ναι αυτο μονο δειχνει οτι οι κατηγοριες ηταν κατασκευασμενες.Μια που θα τους κατηγορουσαν μην αδικησουν κι κανεναν.:D

tapame
19-03-07, 13:46
Ναι μην βγαλουν τον "γιωργο" πιο χουλιγκανο απο την "μαρια" και τους κανει μουτρα μετα η κοπελα!Δημοκρατια εχουμε,ιδια μετρα κ σταθμα για ολους.Παλιογκρινιαριδες φοιτητες :P

twinx
19-03-07, 15:00
File Jleo den kserw an to katalaves alla den prospathw na ntusw tis idees!!!Oi IDEES K TA PISTEUW einai an oxi to simantikotero pragma ena apo ta simantikotera pragmata ston anthrwpo!!!K kala kaneis k tis ekfrazeis!Apla opws k esu idi exeis katalavei i AMERIKANIKI nootropoia einai na min noiazesai gia kanenan allon pera apo ton eauto sou..ektos vevaia gia tis ekseriseis pou mou eipes!gia auto k stin ameriki den ginontai oses diadilwseis ginontai stin Ellada!Ithela episis na sou pw oti to panepistimio pou spoudazw einai idiwtiko k mexri stigmis gnwrizw kapoious pou den kseroun oute tin glwssa alla pernane sta mathimata (den xreiazetai na sou pw me poion tropo pisteuw to katalaves) alla episis gnwrizw k kapoia atoma ta perisotera stin pleiopsifia ta opoia den mporoun na spoudasoun dioti den tous to epitrepei i oikonomiki tous katastasi.!!Gia auto k autoi oi foitites agwnizontai gia na mporoun na spoudasoun k autoi pou ta exoun k autoi pou den ta exoun k an oxi panta tis perisoteres fores oi poli einai autoi pou den ta exoun...!Oso gia ta MAT min trelathoume ean 2000 astunomikoi den mporoun na piasoun 100 koukouloforous ti na poume tote kalitera na paroume ton nomo sta xeria mas... i mipws oxi???Oso gia tin paremvoli sou[Το όλο νόημα της παρεμβολής μου είναι: ο κόσμος δεν πρόκειται να μας χαριστεί σε τίποτα, αντί να γκρινιάζουμε για τα πάντα ας εξετάσουμε την πιο επώδυνη αλλά ρεαλιστική λύση, πρώτα να καθαρίσουμε τα του οίκου μας (να προσπαθούμε συνέχεια για το καλύτερο) και μετά να κατηγορούμε τον έναν για υπερβολική βία, τον άλλο για συνομωσία εναντίον μας, τον παράλλο για ανεπάρκεια και γενικά όλους και όλα για ότι μας συμβαίνει.]exw na sou pw oti an den palepsoume gia tis idees ta idanika k ta dikaiwmata mas giati tha palepsoume???
Episis mou eferes gia paradigma ton Tsaves k tin Venezouela k egw tora se rwtaw ti kako exei i KOUVA opou stin opoia ta panepistimia einai tsampa gia olous akoma k gia tous ksenous???

g7
19-03-07, 20:06
Blepo to thema synexizete....
episis blepo oti oi ''ypermaxoi tis dimokratias'' aklonitoi stis apopseis toys.....ki as milame me epixirimata kai apodeikseis emeis...

''ypermaxoi tis dimokratias'' ta dika sas epixirimata kai apodeikseis poy einai:bigthinki?

O sygkekrimenos typos o opios einai kai vathmoforos, klotsise ena skylo poy vrethike mprosta toy!!Itan ki o skylos koykoyloforos e?:mafia::mafia::mafia:

10485

Telika ap'oti katalava ta MAT exoyn eksoplisti me kainoyria glop.......:biglol::mafia:

10486

Oyps:bigwow:!!!Enas koykoyloforos exase ton dromo toy kai vrethike MESA STA MAT....popo ton kakomoiri.....

10487

10488

10489

Oso gia sena VAGGELIS na soy po oti toys matatzides den toys pane me to etsi thelo sta MAT PANE ETHELONTIKA.Toylaxiston etsi isxirizontai oi idioi.....


Oi foto einai apo to http://athens.indymedia.org gia opion theli na tis deis kanonika,giati ego exo kripsi ta prosopa toys an kai den tha eprepe kanonika......

Dimikou
20-03-07, 04:05
Αυτό είναι από τον Ιούνιο κι ελπίζω κάποιοι εδώ μέσα να καταλάβουν τι λένε .

http://blue-whitegt.com/covers/xwrissxolia.JPG

g7
20-03-07, 07:55
dimikou tin exo valei ki ayti tin foto edo #74 (http://www.inout.gr/showpost.php?p=119459&postcount=74)

alla distixos i parimia lei stoy koyfoy tin porta oso thelis vronta!!!!
eite tis doyne eite oxi ta idia tha lene......

ross
20-03-07, 08:06
@jleo:respect
τα πες ΟΛΑ με 3 μηνυματα.....

tapame
20-03-07, 08:33
Κ πριν προλαβεις να το γραψεις g7 (http://www.inout.gr/member.php?u=29788) ...δειχνεις ποσο δικιο εχεις...Οταν ο αλλος εχει φτιαξει μια πραγματικοτητα στο μυαλο του οτι κ να κανεις γνωμη δεν αλλαζει.Κ καλυτερα θα ηταν να μην ανεβαζεις τετοιες φοτο γιατι και τις δικες μας καρδιες μαυριζεις,κ μας δειχνεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν τους καιγεται καρφι.
2 ποστ μετα κ το μονο...ηταν εξυπναδα...ελεος δλδ!


Ασε που αλητης στο ποστ εχει μακρια μαλια

maikmos
20-03-07, 10:38
to provlima einai oti tin pragmatikotia autin den tin grafoune monoi tous sto mialo tous alla mas kanoun plisi egkefaslou apo otan eimaste mikroi gia oti kai an ginete na tous ehoume empistosini...ehoun thesei kapia protipa kai emeis ipotithete oti prepei na ta akolouthoume...auto akrivos enoo otan leo oti ehoume enan krifo fasismo den iparhei pia dimokratia stin ellada...me ton enan i ton allon tropo ehoun kataferei na mas kanoun provata...tora pia horistike kai i ellada sta dio stous ergazomenous kai stous foitites...tous allous den tous niazei gia to mellon ton paidion tous tous nizasei gia to an tha pane stin douleia aneta kai an tha vgaloun to miniatiko tous...ta ehoume hasei ola pia(eleutheria,idanika,aksies auto mporo na po...

tapame
20-03-07, 10:50
Το θεμα ξερεις πιο ειναι?
Οτι καλα κανουμε κ διαδηλωνουμε,αλλα κλεινουμε τους δρομους.
Οτι καλα κανουμε κ αντιστεκομαστε,αλλα κλεινουμε τις σχολες(κ γω γενικα ειμαι κατα της καταληψης για χαζους λογους,αλλα αυτος ηταν ο πρωτος σοβαρος λογος για να ψηφισω υπερ).
Οτι καλα κανουμε κ διαδηλωνουμε,αλλα καλα παθαινετε που πηγαινετε αφου ξερετε οτι θα φατε ξυλο(εχουμε φτασει στο σημειο να κατακρινουμε τον κοσμο που τρωει το ξυλο κ οχι αυτους που δερνουν)
Μπορω να σκεφτω κ αλλα πολλα καλα κ άλλα τοσα αλλά.

Ντροπη λοιπον στον αστυνομικο που τον εδειρε το φοιτητη κ ειναι λυποθυμος αλλα καλα να παθει ο φοιτητης

Ε λοιπον θελω να πιστευω οτι η γενια μου δεν θα γινει σαν την δικη σας!Που το μονο που ξερετε ειναι να βλεπετε την μολοτοφ κ οχι 35000 χιλιαδες κοσμο.Που αρκετες χιλιαδες απο αυτους ερχονται απο Γιαννενα,σαλονικη,Ξανθη,Βολο,Πατρα,Κρητη,Κοζανη.Εχ εις σκεφτει κανεις σας γιατι κανουν τοσες ωρες ταξιδι αυτα τα παιδια?
Εσεις δεν ζησατε τον Τεμπονερα?
Η δικη σας η γενια νευριασε ποτε τοσο πολυ για κατι?
Η δικη σας η γενια ειναι που ηθελε καποτε πασοκ κυβερνηση αλλα πρωθυπουργο καραμανλη(...)
Η δικη σας η γενια ειναι που καταδικαζει ΝΔ κ για σπασιμο θα ψηφισει Πασοκ(επειδη κανει τα ιδια αλλα εχει περισσοτερο τακτ)
Πραγματικα νιωθω περιφανος για εμενα κ τους φιλους μου που εχουμε παψει να σκεφτομαστε ετσι κ σας στενοχωρουμε για αυτο.
Ξερετε οτι πανε να τροποποιησουν μια 'βλακεια' που λεει οτι το κρατος-κυβερνηση ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να βρισκει δουλεια σε καθε νεο-νεα(οχι οτι το κανουν αλλα λεμε...)?

GGs
20-03-07, 10:51
Μην ψάχνουμε δικαιολογίες ότι οι άλλοι φταίνε και εμείς είμαστε άγια παιδάκια!!!!!!!
για εμένα καλά του έκαναν. Τι ήθελε να βρίσκεται εκεί , και μήν μου πεί κανείς ότι τυχαία ήταν εκέι ή μην μου πεί κανείς ότι ελέυθερη χώρα έιμαστε και πάμε όπου θέλουμε. εγώ ξέρω ότι όποιος είναι σωστός δέν πάει σε τέτοιες πορείες, και εάν βρεθεί κατά λάθος στρίβει από την πρώτη γωνία που θα βρεί. για αυτό λοιπόν καλά σου έκαναν και έυχομαι εάν σε ξαναπιάσουν πάλι σε επισόδια να σε μαυρίσουν στο ξύλο και εσένα και τους συντρόφους σου γιατί εσείς είστε αυτοί που καταστρέφετε τις περιουσίες του κοσμάκη και δέν σας καίγεται καρφί και είστε πίσω αποό μια κουκούλα σίγουροι ότι θα σπάσετε ότι θέλετε , θα κάνετε ότι θέλετε και μετά θα πάτε για κανένα ποτό να καφιέστε ότι καψατε μαγαζιά και αυτοκίνητα. θα πρέπει να ξέρετε όλοι ότι αυτό το πράγμμα θα πρέπει να σταματήσει.
φίλε μου και να πώ και κάτι άλλο εάν ο μπαμπάς σου έχει φράγκα να ζήσεις καλώς εάν δέν έχει μετά από αυτήν την ρετσινιά στα χαρτιά σου ούτε σκουπιδιάρης δεν θα μπορείς να πάς. αλλά όπως στρώνει ο κάθε ένας κοιμάτε





Den ksero ti na po.
Elpizo na ta egrapses afta gia na mporesoun na apantisoun oi aloi analoga.
den mporo na pistepso oti ta pistevis auta.

nvgtr
20-03-07, 12:38
Μερικά όχι τόσο σύντομα σχόλια στα τελευταία μηνύματα:

-το γεγονός ότι στις ΗΠΑ ή κάπου αλλού διαδηλώνουν με έναν συγκεκριμένο τρόπο δε σημαίνει ότι πρέπει κι εμείς να κάνουμε το ίδιο. Η μόνες μας υποχρέωσεις (για διαδηλωτές ΚΑΙ αστυνομικους) είναι απέναντι στους νόμους, το Σύνταγμα και τη συνείδηση μας, όχι στον τρόπο ζωής και την κουλτούρα κάποιου άλλου κράτους.
-το γεγονός ότι ΚΑΠΟΙΑ στοιχεία από τον τρόπο λειτουργίας των πανεπιστημίων και του τρόπου ζωής στο εξωτερικό είναι προς μίμηση, δε συνεπάγεται ότι ΟΛΑ είναι προς μίμηση. Οι πλέον ενεργητικοί ακτιβιστές στο χώρο των ψηφιακών δικαιωμάτων είναι Αμερικανοί και Βρετανοί και πολλοί από αυτούς είναι προσωπικοί μου φίλοι και συνάδερφοι. Αλλά επίσης μερικές από τις πιο επαίσχυντες παραβιάσεις ατομικών δικαιωμάτων και κοινωνικών ελευθεριών γίνονται από τις ΗΠΑ και το Η.Β. Επειδή θαυμάζω την κοινωνία των πολιτών ή είμαι φίλος με έναν ακτιβιστή δικαστή στις ΗΠΑ δε σημαίνει ότι θα δεχτώ τα στοιχεία του σωφρονιστικού ή ποινικού τους συστήματος (π.χ. ιδιωτικές φυλακές, θανατική ποινή, αναστροφή τεκμηρίου αθωότητας) που δεν με εκφράζουν ως άνθρωπο και ελεύθερο Έλληνα πολίτη. Οτιδήποτε άλλο είναι απλά επαρχιωτισμός.
-Επειδή δεν έχεις βγει ακόμη από την Ελλάδα δε σημαίνει ότι δεν έχεις λόγο για τίποτε. Ο Σωκράτης δεν είχε ταξιδέψει ποτέ έξω από την Αθήνα (πέρα από τις μετακινήσεις για την εκπλήρωση των στρατιωτικών του υποχρεώσεων) κι ο Ηρόδοτος είχε ταξιδέψει όλον το γνωστο κόσμο της εποχής. Ναι μεν σημασία έχει να μην πιστεύουμε ότι ο ομφαλός της γης είναι η Ελλάδα κι ότι μόνο εμείς έχουμε δίκιο, αλλά δεν έχουμε όλοι τα χρήματα ή το χρόνο ή ακόμη και τη διαθέση να ταξιδέψουμε. Τι σημαίνει αυτό, εκείνοι που δεν έχουν βγει εκτός συνόρων δεν ξέρουν τι τους γίνεται ή αυτοί που έχουν βγει έχουν πλήρως αφομοιωθεί με τον πολιτισμό της χώρας (να μην πω της γειτονιάς αν μένεις π.χ. στο Ν.Υ.C. ή το Λονδίνο) στην οποία βρίσκεται; από τα επιχειρήματα μας κρινόμαστε στα fora όχι από το που μένουμε.
-Επειδή κάποιος κάνει ορθογραφικά λάθη δε σημαίνει ότι δεν έχει άποψη ή είναι υποδεέστερος από αυτόν που γράφει 'σωστά' Ελληνικά. Ο Μποστ έγραφε επίτηδες με λάθος ορθογραφία. Ο Μακρυγιάννης δεν είχε σωστή σύνταξη και τα Ελληνικά του δεν ήταν τα 'σωστά' Ελληνικά. Τα κείμενα τους όμως εκφράζουν την εποχή τους καλλίτερα από άπειρα 'σωστά' κείμενα της εποχής τους. Όποιος μπορεί ας κάνει μια προσπάθεια να προσέχει να μη βιάζει τη γλώσσα μας, αλλά καλό είναι να μένουμε στο περιεχόμενο κι όχι στη φόρμα που κάποιες φορές εκφράζει και την αγανάκτηση αυτών που γράφουν.
- ολοι νομίζω συμφωνούμε (αν και μπορεί να κάνω λάθος, παρακαλώ διορθώστε με) ότι η συντεταγμένη βία πρέπει να ασκείται λελογισμένα από το κράτος για την προστασία της δημοκρατίας. Αλλά αυτή η βία πρέπει να ελεγχεται από το νόμο. Εκεί έγκειται η διαφωνία μας.Γιατί στην Ελλάδα ΔΕΝ ελέγχεται. Δεν είναι μόνο η περίπτωση του φοιτητή. Οι φυλακές μας είναι νομίζετε καλλίτερες; εκεί όμως το τι κάνουν οι άλλοι Ευρωπαίοι το ξεχνάμε. Το γεγονός ότι μας θεωρούν τα μαύρα πρόβατα σχετικά με τα ανθρώπινα δικαιώματα στις φυλακές δε φαίνεται να είναι πρόβλημα για την κυβέρνηση μας. Διαβάστε το ακόλουθο άρθρο στο ιστολόγιο του/της ΔΕΜΑΣΑΜΕΡΕ http://demasamere.blogspot.com/2007/03/t.html και πείτε μου για το πόσο μεμονωμένο είναι το περιστατικό του φοιτητη ή ακόμη περισσότερο πείτε μου για το πως πρέπει να ακολουθούμε αυτά που κάνουν σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Οι εμπειρίες από άλλες χώρες δεν είναι για να μας διδάσκουν μόνο τα καλά της ιδιωτικοποίησης.

Στο τέλος του άρθρου του/της ΔΕΜΑΣΑΜΕΡΕ υπάρχει το email του υπουργού δικαιοσύνης κ. Παπαληγούρα.

Ίσως θα έπρεπε να στείλουμε ένα emailακι ο καθένας ζητώντας του να μας πει τι θα κάνει γι αυτό το θέμα, you know opws ameriki;)

Demian
20-03-07, 12:45
Καλημερα σε ολους
<o></o>
Διαβασα με αναμικτα συναισθηματα τα οσα εγραφησαν περι του θεματος ολες αυτες τις ημερες και θα ηθελα να συνεισφερω και εγω τον “οβολο” μου με μερικες παρατηρησεις.
<o></o>
α) Κατα τα φαινομενα, οι συγχρονη καπιταλιστικη “κομσομολ” εργαζεται σκληρα. Μαθαινει ξενες γλωσσες και διατηρει τα ελληνικα της σε ενα, ομολογουμενως, ανω του μετριου επιπεδο και μονη της οριζει το μελλον της.Δεν ειναι εχει βολεψακηδες και κουμπαρους, τουναντιον αποσκοπει στο να δρεψει τους καρπους της προσπαθειας της πρωτιστως αυτη και στη συνεχεια να δωσει οτι ψιχουλα περισσεψουν και στο κοινωνικο συνολο. Η “κομσομολ” αυτη λοιπον, δεχεται τις επιταγες της μονο απο την τηλεοραση και τα μελη του φιλελευθερου τυπου. Ενημερωνεται, διαβαζει, γινεται σοφη, και ενιοτε ριχνει μια ματια και στην αντιπερα οχθη και κουναει επιτιμητικα το δαχτυλο σε ολους αυτους που “σπαταλανε το μελλον τους” επιδιωκοντας τι ; Κοινωνικη ισοτητα και μια θεση στον ηλιο οχι μονο για τους εαυτους τους και τους απογονους τους,αλλα για ολους (τον πρασινο τον ηλιο τον ελληνικο οχι τον αλλο, τον αμερικανικο).. Διαμενει στη “γη των ελευθερων και το σπιτι των γενναιων”. Θεωρει τον εαυτο της δραστηριο κοινωνικα(και κατα πασα πιθανοτητα ειναι σε σχεση με το συνολο συμφωνα με το οποιο αυτοπροσδιοριζεται), συμμετεχει σε πικετοφοριες σε παρκα για να κραταει ησυχη τη συνειδηση της και να καταπνιγει αυτη τη μικρη φωνη στο πισω μερος του κεφαλιου της που ψιθυριζει πως ειναι τα δικα της λεφτα που υποστηριζουν τους πολεμοκαπηλους εφοσον εκει πληρωνει φορους. Αυτη η “κομσομολ” λοιπον εχει αποκαμει πια με την κατασταση στην ερημη την ταλαιπωρη την ψωροκωσταινα και με ολες αυτες τις οργανωμενες μειοψηφιες οι ποιες εκμεταλλευομενες την “ανοργανωσια” του συνολου και της πλειοψηφιας (οπου πλειοψηφια βλεπε “μεγαλη δεξια ελληνοχριστιανικη παραταξη νεολαιας”) κλεινουν τις σχολες, εκμεταλευονται τα ασυλα και καινε τα μαγαζια των περιβοητων νοικοκυραιων. “Ειναι καιρος να καταλαβετε”, κηρυσσει, οτι επιτελους “ηγγικεν η βασιλεια των ουραγων” και οτι σε αυτη τη βασιλεια, ως απολιθωματα με απαρχαιωμενες μορφες αντιδρασης, απλα δεν εχετε θεση. Η θα αλλαξετε να γινετε σαν κι εμενα, που αποτελω μοντελο πολιτη κατα την αποψη μου, η, η κοινωνια που διαμορφωνω με την απληστια μου θα σας καταπιει. Μην εχετε καμια αμφιβολια οτι την αστυνομοκρατουμενη κοινωνια που διαλεξα να ζω –λεει η “κομσομολ”- εγω την διαμορφωσα για να προφυλλαξω ολα αυτα τα αγαθα που καταφερα να συσσωρευσω “προσπαθώντας να μορφωθω και να γινω μια χρησιμη παραγωγικη μοναδα για το κοινωνικο συνολο” και εαν ηταν στο χερι μου θα εκανα και την ελληνικη κοινωνια ετσι, προκειμενου φυσικα να διαφυλλαξω και τα εκει συμφεροντα μου, τα οποια κατα καιρους απειλουνται απΆ ολους εσας που με τις πρωτογονες μεθοδους σας εκφραζετε τις οιεσδηποτε ενστασεις εχετε επανω στα κοινωνικα τεκταινομενα. Ειναι καιρος να καταλαβετε οτι στο καπιταλιστικο μοντελο στου οποιου την υπηρεσια ειμαι ταγμενη, εχει ενα διαφορετικο οραμα για τα πανεπιστημια απΆ το δικο σας. Τα “δικα μας” πανεπιστημια δεν θα παραγουν καλους πολιτες, δεν θα παραγουν ανθρωπους με παιδεια, θα παραγουν εξειδικευμενους εργατες οι οποιοι θα ειναι προθυμοι μετα την αποφοιτηση τους να εξαργυρωσουν το πτυχιο τους και ενα ποσοστο του χρονου τους για λεφτα. Αυτο ειναι το μοντελο που ακολουθειται παγκοσμιως κυριοι -λεει η “κομσομολ”- και συμπληρωνει σε απταιστα αμερικανικα, “you snooze, you lose”.<o></o>
Ευτυχως η δυστυχως, στην ελλαδα δεν ειμαστε ολοι “κομσομολοι” ακομα, και οσο υπαρχουν νεοι/φοιτητες/συντροφοι/συναγωνιστες που πιστευουν οτι αξιζει να αγωνιστεις για κατι περα απο το ατομικο οφελος και συμφερον ισως και νΆ αργησουμε λιγο να γινουμε. Δεν βαριεσαι... καλυτερα να αγωνιζομαστε για παιδεια για ολους και να μεινουμε λιγο πισω (κανα-δυο εξαμηνα) παρα να παραδωθουμε αμαχητι. Γιατι εαν παραδωθουμε αμαχητι, το βλεπουμε το μελλον, θα γινουμε κι εμεις και τα παιδια μας “κομσομολοι” και δεν μας αρεσει καθολου. Δεν το θεωρουμε καν προοδο. Μαλλον οπισθοδρομηση θα ελεγα.
<o></o>
β) Με ενοχλησαν παρα πολυ σχολια οπως του “θειου” (#167) και των ομοϊδεατων του περι του κατα ποσον ο γραψας την επιστολη “καθοταν Παναγια” η ηταν με τους κουκουλοφορους. Ημουν κι εγω στις διαδηλωσεις μεχρι τον Ιουνιο του 2006 και σε μια απο αυτες, υπο συνθηκες παρομοιες με αυτες που περιγραφει ο φοιτητης που εγραψε την επιστολη, οι απαραδεκτοι αυτοι “υπερασπιστες της δημοκρατιας (τους)” με εβρισαν χυδαια, με σαπισαν στο ξυλο και μου ανοιξαν το κεφαλι. Φυσικα περιμενω να εχετε τους ιδιους ενδοιασμους για το ποιόν μου και γιΆ αυτο θλιβομαι.
Και αν εχω ειμαι ενας ανωνυμος Demian, το παλληκαρι που εγραψε την επιστολη, την υπεγραψε κιολας. Αλλα αυτο φυσικα δεν αρκει να καθησυχασει τους προαιωνιους φοβους σας για “αναρχικες προβοκατσιες” και γιΆ αυτο γραφετε αυτα που γραφετε.
Η καχυποψια σας πηγαζει ξεκαθαρα απο τον εγωισμο σας. Ειναι ο μηχανισμος αμυνας που εχετε χτισει προκειμενου να περνατε μια ζωη στην αδρανεια. Ειναι το αλοθι σας για να μην κανετε τιποτα και να μην συμμετεχετε πουθενα.
Ειστε εσεις που βριζετε νυχθημερων πολιτικους, κουμπαρους και λαμογια αλλα οταν ερθει η ωρα,εκει πισω απο το παραβαν ψιθυριζετε μηδειωντας “ε, και τι να ψηφισω, τους κουκουεδες ;”.
Εσεις και η καχυποψια σας ειστε η αιτια που εχουμε Κουλουρηδες και Αντωναρους στο κοινοβουλιο και ενδεχομενως νΆαποτελειτε εσεις μεγαλυτερο κομματι του “προβληματος” απΆ οτι αυτοι. <o></o>
<o></o>
Ευχαριστω ολους οσους μοιραστηκαν τις αποψεις τους μαζι μας σε αυτο το διαλογο.
<o></o>
<o></o>
Θερμους χαιρετισμους απο τον παγωμενο βορρα ....<o></o>
<o></o>
Εκανα οτι μπορουσα να συνταξω ενα μηνυμα αποδεκτο απο τους διαχειριστες το οποιο ειναι σε αρμονια με τους κανονες της σελιδας. Θα παρακαλουσα τους ιθυνοντες να μην τροποποιηθει. Εαν θεωρουν οτι δεν ειναι αρμοζον για την σελιδα, να το αφαιρεσουν συνολικα. <o></o>
Προτιμω η σκεψη μου να παρουσιαζεται ολοκληρωμενη και οχι ακρωτηριασμενη<o></o>.
Οποιος ελευθερα συλλογαται, συλλογαται καλα... <o></o>
<o></o>

tapame
20-03-07, 12:59
καχυποψια σας πηγαζει ξεκαθαρα απο τον εγωισμο σας. Ειναι ο μηχανισμος αμυνας που εχετε χτισει προκειμενου να περνατε μια ζωη στην αδρανεια. Ειναι το αλοθι σας για να μην κανετε τιποτα και να μην συμμετεχετε πουθενα.
Ειστε εσεις που βριζετε νυχθημερων πολιτικους, κουμπαρους και λαμογια αλλα οταν ερθει η ωρα,εκει πισω απο το παραβαν ψιθυριζετε μηδειωντας “ε, και τι να ψηφισω, τους κουκουεδες ;”.

Πες τα ρε φιλε απο τον παγωμενο βορρα.Ειναι αυτο που ειπα κ πιο πανω...Ασκουμε κριτικη στη ΝΔ κ τους βαζουμε στην θεση τους ψηφιζοντας πασοκ.Κ σε 4 χρονια τουμπαλην.Μεχρι εκει ειναι ανεκτος ενας αγωνιστης στα χρονια μας.Απο κει κ περα ειναι γραφικος,μπαχαλος,κουμουνιστης(με την κακη εννοια που το εννοουν,οπως το αλβανος πχ).

nvgtr (http://www.inout.gr/member.php?u=15027) ετυχε να δω κ εγω λιγο απο την εκπομπη.Πιστευεις πραγματικα οτι θα γινει κατι?Εγω σου λεω οτι οι πιο πολλοι Ελληναραδες θα πουν οτι κ πολλα ειναι αυτα σαν δικαιωματα για εγκληματιες.Δεν θα πρεπε να μιλανε καν γιατι ζουνε απο τους φορους μας.Οταν πιανετ ο κωλος μας στο καναπε,αντι να σηκωθουμε γυρναμε το ενα κ*λομερι μεχρι να ξεμουδιασει το αλλο

nvgtr
20-03-07, 13:23
@tapame: την εκπομπή δεν την είδα, διάβασα το μήνυμα στο ιστολόγιο μόνο, αλλά έχω δει ο ίδιος τι συμβαίνει σε διάφορες φυλακές και πίστεψε με λίγα είναι αυτά που διάβασα.

Ειλικρινά δεν ξέρω εάν θα φέρει αποτέλεσμα το να στείλουμε όλοι ένα email στον υπουργό τη στιγμή που δε διαβάζει καν ο ίδιος την αλληλογραφία του, αλλά συνήθως φιλτράρεται από τη γραμματέα και φτάνουν σε αυτόν μόνο τα 'σημαντικά' μηνύματα.

Ώστόσο ίσως θα ήταν χρήσιμο να το στείλουμε όσοι πιστεύουμε ότι κακώς γίνονται αυτά που γίνονται για μια σειρά από λόγους:

-πολλοί από εμάς δυστυχώς δε βρίσκονται στην Ελλάδα ώστε να μπορούμε να συμμετάσχουμε σε άλλες μορφές κοινωνικής δράσης, όπως οι διαδηλώσεις. Και πιστεύω ότι είμαστε ΠΟΛΛΟΙ που ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία
-με το να μπεις στη διαδικασία να συντάξεις ένα τέτοιο γράμμα μπαίνεις σε μια διαδικασία πολιτικής δράσης. Κάνεις κάτι. Την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να κάνεις κάτι πιο σύνθετο ή κάτι που αποτελεί πιο ενεργή πολιτική πράξη δε θα σου φανεί τόσο δύσκολο.
-οι περισσότεροι πολιτικοί καριέρας όπως ο υπουργός βασίζουν τις αποφάσεις τους στο φόβο ότι θα κάνουν κάτι που θα δυσαρεστήσει τον ψηφοφόρο. Και να υπενθυμίσω ότι είμαστε ένα χρόνο το πολύ από τις εκλογές. Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε που κατεβαίνει υποψήφιος και να απευθύνουμε τα email με το αντίστοιχο περιεχόμενο (π.χ. "εκφράζω την άποψη πολλών φίλων από τη Β Αθηνών όπου και είσαστε βουλευτής"). Και μόνο το να παίρναμε κάποια απάντηση θα ήταν πολύ σημαντικό
-νομίζω ότι αν έχει προκύψει κάτι από αυτές τις κινητοποιήσεις είναι ανάμεσα σε άλλα το ότι αρχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε τη δύναμη του Διαδικτύου ως πολιτικού μέσου, τόσο για την ενημέρωση, όσο και για την ανταλλαγή αποψεών αλλά και για τις διάφορες μορφές διαμαρτυρίας. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας και αυτής της μορφής η πάλη δεν αντικαθιστά άλλες, αλλά δεν πρέπει να ξεκινήσουμε από κάπου κι εμεις;

@demian: βλέπω ότι ο βορράς είναι ένα εξαιρετικά φιλόξενο μέρος για πολλούς φίλους :)

twinx
20-03-07, 13:55
Demian katarxin na se euxaristisw gia auto to uperoxo keimeno pou egrapses eilikrina exeis ekfrastei isws kalitera apo olous panw se auto to thema..!!Sumfwnw apolita mazi sou makari na itan oloi toso katatopismenoi oso eisai esu gia na ikseran oloi ti mas ginetai autin tin stigmi..Alla tha ithela na sou pw k kati gia tin antidrasi pou milas exeis dikio merikoi kanoun oti den to vlepoune giati katavathos tous kuriarxi o fovos...an oloi eixan estw k elaxisti pisti k aksioprepeia ston eauto tous ola auta tha eixan alaksei twra!!!!!Episis den mporw na katalavw giati oloi exoun vaftisei tous Koukouedes me tin enoia tou kakou ti to kako exoun dilad epeidi einai panta oi prwtoi pou uperaspizontai tis aksies ta idnika alla k ta dikaiwmata tous san eleutheri anthrwpoi pou stoxo exoun panta to koinwniko simferon ena kalitero aurio gia olous k tin pneumatiki kaliergeia k eleutheria(k stin kurioleksia)twn anthrwpwn xwris fovo k distagmo auto einai pou tous kanei kakous i i anidioteleia pou exoun????Egw pisteuw oti an oloi vgainame stous dromous opws vgenoun autoi ola auta tha eixan allaksei twra makari na itan oloi san autous tous koumounistes!!!!!(elpizw na min prosvalw kanenan k an to kanw zitw sugnwmi)

8eios
20-03-07, 15:56
Demian katarxin na se euxaristisw gia auto to uperoxo keimeno pou egrapses eilikrina exeis ekfrastei isws kalitera apo olous panw se auto to thema..!!Sumfwnw apolita mazi sou makari na itan oloi toso katatopismenoi oso eisai esu gia na ikseran oloi ti mas ginetai autin tin stigmi..Alla tha ithela na sou pw k kati gia tin antidrasi pou milas exeis dikio merikoi kanoun oti den to vlepoune giati katavathos tous kuriarxi o fovos...an oloi eixan estw k elaxisti pisti k aksioprepeia ston eauto tous ola auta tha eixan alaksei twra!!!!!Episis den mporw na katalavw giati oloi exoun vaftisei tous Koukouedes me tin enoia tou kakou ti to kako exoun dilad epeidi einai panta oi prwtoi pou uperaspizontai tis aksies ta idnika alla k ta dikaiwmata tous san eleutheri anthrwpoi pou stoxo exoun panta to koinwniko simferon ena kalitero aurio gia olous k tin pneumatiki kaliergeia k eleutheria(k stin kurioleksia)twn anthrwpwn xwris fovo k distagmo auto einai pou tous kanei kakous i i anidioteleia pou exoun????Egw pisteuw oti an oloi vgainame stous dromous opws vgenoun autoi ola auta tha eixan allaksei twra makari na itan oloi san autous tous koumounistes!!!!!(elpizw na min prosvalw kanenan k an to kanw zitw sugnwmi)


Me auto to pleuro na koimasai.Ean oi koumounistes bgainan sthn exousia 8a gyrnousame kati aiwnes pisw.Rwta kanenan psagmeno koumounisth ti leei o koumounismos kai ti syn8hkes 8a epikrathsou kai meta to xanasyzhtame.

ross
20-03-07, 16:19
ε οχι και ετσι βρε παιδια...μην λεμε και οτι μας κατεβει... αν ειχε επικρατησει ο κουμουνισμος οι μαναδες μας τωρα θα καθαριζαν σκαλες και οι αδερφες μας θα καναν βιζιτες

Dimikou
20-03-07, 16:49
Τονίζω ότι το πολίτευμα μας είναι δημοκρατικό και όχι κουμουνιστικό... Οπότε απλά θα ήταν ένα κόμμα στην εξουσία, όπου και θα δοκιμαζόταν γι'αυτό μην κινδυνολογείτε ασκόπως...

Επίσης να θυμίσω σε όσους σπεύδουν να καταδικάσουν παιδιά και φοιτητές πως εκτός από το γεγονός ότι αποτελούν το μέλλον μας (με ελπίδα να αλλάξουν ότι στραβό άφησαν προηγούμενες γενιές) , είναι και ο καθρέφτης της σημερινής κοινωνίας μας.

Και παραθέτω τους παρακάτω στοίχους από τα δύο ρεφραίν γνωστού τραγουδιού:

Κι είπε ποτέ σου μην τους πεις
τι άσχημοι που μοιάζουν,
αυτοί που σε σιχαίνονται
μα στέκουν και κοιτάζουν.

Κι είπε ποτέ σου μην κοιτάς
τον άλλον μεσ τα μάτια,
γιατί καθρέφτης γίνεσαι
κι όλοι σε σπαν' κομμάτια.
------------------------
Κι είπε αν θέλεις να σωθείς
από την ομορφιά σου,
πάρε τσεκούρι και σπαθί
και κόψε τα φτερά σου.

Κι είπε ποτε σου μην κοιτάς
τον άλλο μεσ τα μάτια,
γιατί καθρέφτης γίνεσαι
κι όλοι σε σπαν' κομμάτια.

Ιδέα από το διήγημα "Ένας πολύ γέρος κύριος με τεράστια φτερά" του Gabriel Garcia Marquez

twinx
20-03-07, 17:00
Me auto to pleuro na koimasai.Ean oi koumounistes bgainan sthn exousia 8a gyrnousame kati aiwnes pisw.Rwta kanenan psagmeno koumounisth ti leei o koumounismos kai ti syn8hkes 8a epikrathsou kai meta to xanasyzhtame.

Katse re 8eie ti mou les oti o koumounismos einai suntiritikos???K gia pes mou esu pou ksereis ti sinthikes tha epikratousan ante na doume...!!!Egw apo tis suzitiseis pou exete k exw kanei edw mesa oloi lete oti i deksia den sas aresei to pasok den sas aresei istera tosa xronia i Ellada odeuei pros ta skata kathe xrono exoume gia kati kainourgio diadilwsi tpt den xwneuoume k akoma k an kanoume diadilwseis k istories autoi den lene na allaksoun auta pou den mas aresoun alla emeis san mazwxes sinexizoume na tous vgazoume stin eksousia....i mipws den einai etsi???oso gia tis sinthikes pare k ligo paradeigma tin Kupro Venezouela ktl.!!!

ε οχι και ετσι βρε παιδια...μην λεμε και οτι μας κατεβει... αν ειχε επικρατησει ο κουμουνισμος οι μαναδες μας τωρα θα καθαριζαν σκαλες και οι αδερφες μας θα καναν βιζιτες

Kalispera kurie antikoumounisti gia pes mou re file giati i aderfi sou tha ekane visita k i mana sou tha katharize skales gia na to katalavw k egw....alla min tolmiseis na mou fereis gia paradeigma Sovietiki Enwsi k Valkania giati mathe oti autoi skatwthikan meta ton Koumounismo auta pou vlepeis twra einai ta apotelesmata tis sugxhronis kapitalistikis koinwnias pou anilthe meta apo ton koumounismo...k episis prwsekse ti tha mou peis giati spoudazw se ena apo ta krati tis prwin Sovietikis Enwsis k vlepw pws einai autin tin stigmi k akouw apo tous trigirw me tous opoious milaw xilies fores na eixame koumounismo opws palia!!!!!Episis edw pou spoudazw eixa erthei epi koumounismou k otan ksnaeirtha gia na spoudasw peritw na sou pw oti emeina anaudos giati antikrisa kati poli ekseutelistiko k apanthrwpo alla k ti na kanoume etsi einai o kapitalismos!!!!An k esu auto theleis gia tin xwra sou tote me geia sou me xara sou!!

8eios
20-03-07, 17:30
GIa dexia anaferesai sth ND????

tapame
20-03-07, 17:31
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) k 8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) το οτι οι δικες σας μανες/αδερφες δεν κανουν βιζιτα η δεν καθαριζουν σκαλια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει πολυς κοσμος που το κανει τωρα.Προσωπικα εμενα η γιαγια μου μεχρι να πεθανει καθαριζε σκαλες.Γιαυτο να προσεχουμε τι λεμε.Κ το εκανε οσο ηταν κυβερνηση το πασοκ κ η ΝΔ,οχι οσο φανταζοταν το κκε κυβερνηση.
Κ για εμενα το κκε δεν ειναι οτι καλυτερο εχει να δειξει η αριστερα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το χειροτερο κκε δεν ειναι η καλυτερη Νεα δημοκρατια η το καλυτερο πασοκ!
Πολυ αντιαριστερο μενος ρε παιδακι μου...


Κοιτα φιλε το Νδ ειναι ενα ονομα.Το προβλημα ειναι οι ανθρωποι που φερουν καποιες ιδεες κ πιστευω κ βρισκονται σε αυτο το κομμα.Απλως ετυχε στην Ελλαδα να λεγονται ΝΔ.Α!κ δυστυχως κ το πασοκ πλεον δεξια ειναι,κ Ο λαος του καρατζαφερη δεξιος ειναι.Κανω λαθος?

twinx
20-03-07, 17:37
GIa dexia anaferesai sth ND????

Otan leo deksia anaferome sta kommata pou ehoun deksia politiki i esto autin efarmozoun kai as len alla...apo oti fenete den eheis katalavei ti simenei deksia kai ti simainei aristera giauto kalitera diavase tous orous kai ta programata ton kommaton kai an ksereis apo politiki tha katalaveis pou anaferomai kai oti i apopsi sou gia ton koumounismo einai entelos lanthasmeni...kai episis perimeno apantisi kai sta alla erotimata pou ethesa...na doume auto pou eipes gia tis sinthikes. me endiaferei idiaitera kai poli tha ithela na to sizitiso..kai episis gia na do an les logia tou aera i ohi perimeno apantisi se ola ta erotimata me sosta epiheirimata..

ross
20-03-07, 17:37
Kalispera kurie antikoumounisti gia pes mou re file giati i aderfi sou tha ekane visita k i mana sou tha katharize skales gia na to katalavw k egw....alla min tolmiseis na mou fereis gia paradeigma Sovietiki Enwsi k Valkania giati mathe oti autoi skatwthikan meta ton Koumounismo auta pou vlepeis twra einai ta apotelesmata tis sugxhronis kapitalistikis koinwnias pou anilthe meta apo ton koumounismo...k episis prwsekse ti tha mou peis giati spoudazw se ena apo ta krati tis prwin Sovietikis Enwsis k vlepw pws einai autin tin stigmi k akouw apo tous trigirw me tous opoious milaw xilies fores na eixame koumounismo opws palia!!!!!Episis edw pou spoudazw eixa erthei epi koumounismou k otan ksnaeirtha gia na spoudasw peritw na sou pw oti emeina anaudos giati antikrisa kati poli ekseutelistiko k apanthrwpo alla k ti na kanoume etsi einai o kapitalismos!!!!An k esu auto theleis gia tin xwra sou tote me geia sou me xara sou!!

εκει που σπουδεαζεις τωρα φιλε προφανως πριν πας για σπουδες ειχες παει για τουρισμο γιατι αν ειχες παει να ζησεις η να σπουδασεις επι κουμουνισμου δεν θα ελεγες αυτα που λες.
εγω αντιθετα ΕΖΗΣΑ εκει επι κουμουνισμου γιαυτο επετρεψε μου να ξερω τι λεω...
αν παντως αυτο που λενε οι φιλοι της χωρας που σπουδαζεις το εννοουν δεν εχουν παρα να ψηφισουν και να επαναφερουν το λατρεμενο τους καθεστως...τουλαχιστον τωρα εχουν το δικαιωμα να ψηφισουν...
πραγματι υπαρχουν μερικοι που αναπολουν τα περασμενα μεγαλεια...ειναι ολοι οι πρωην σεκιουριταδες χαφιεδες που ειχαν μαθει μια ζωη να τρομοκρατουν και να εκμεταλευονται το 98% του λαου για να περναν εκεινοι καπως καλυτερα....

ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) k 8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) το οτι οι δικες σας μανες/αδερφες δεν κανουν βιζιτα η δεν καθαριζουν σκαλια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει πολυς κοσμος που το κανει τωρα.Προσωπικα εμενα η γιαγια μου μεχρι να πεθανει καθαριζε σκαλες.Γιαυτο να προσεχουμε τι λεμε.Κ το εκανε οσο ηταν κυβερνηση το πασοκ κ η ΝΔ,οχι οσο φανταζοταν το κκε κυβερνηση.
μην διαστρεβλωνεις αυτα που εγραψα και προσπαθησε να δεις την ουσια.
αλλο να κανει βιζιτα 1 στις 100 επειδη βαριεται να κανει κατι καλυτερο και αλλο η βιζιτα να ειναι μονοδρομος για την πλειοψηφια των γυναικων ενος λαου προκειμενου να εχουν καποιο μελλον...
ενοειται οτι και το να πλενεις σκαλες δεν ειναι καμμια ντροπη (το χω ξαναπει καμμια δουλεια δεν ειναι ντροπη) νομιζω ομως οτι δεν ειναι και το ονειρο καθε νεου νεας για την επαγγελματικη του αποκατασταση.

twinx
20-03-07, 17:46
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) k 8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) το οτι οι δικες σας μανες/αδερφες δεν κανουν βιζιτα η δεν καθαριζουν σκαλια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει πολυς κοσμος που το κανει τωρα.Προσωπικα εμενα η γιαγια μου μεχρι να πεθανει καθαριζε σκαλες.Γιαυτο να προσεχουμε τι λεμε.Κ το εκανε οσο ηταν κυβερνηση το πασοκ κ η ΝΔ,οχι οσο φανταζοταν το κκε κυβερνηση.
Κ για εμενα το κκε δεν ειναι οτι καλυτερο εχει να δειξει η αριστερα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το χειροτερο κκε δεν ειναι η καλυτερη Νεα δημοκρατια η το καλυτερο πασοκ!
Πολυ αντιαριστερο μενος ρε παιδακι μου...


Κοιτα φιλε το Νδ ειναι ενα ονομα.Το προβλημα ειναι οι ανθρωποι που φερουν καποιες ιδεες κ πιστευω κ βρισκονται σε αυτο το κομμα.Απλως ετυχε στην Ελλαδα να λεγονται ΝΔ.Α!κ δυστυχως κ το πασοκ πλεον δεξια ειναι,κ Ο λαος του καρατζαφερη δεξιος ειναι.Κανω λαθος?



Wraios gia alli mia fora o tapame..!!!
File prepei na katalaveis omws oti gia kapoious anthrwpous den einai oles i douleis douleies alla merikes opws i katharistria einai ntropi an den upirxan omws autoi tha tous etrwgan ta skoulikia tous kapitales pou fovountai na piasoun ta kseskonopana ase pou na doume twra pios tha katharisei tis vrwmies pou exoun kanei!!!
Pasok simainei panelinio sosialistiko kinima alla mexri stigmis i moni politiki pou efarmwse einai i deksia politiki oso gia tin ND ta kseroume to lene k moni tous eimaste deksioi.....to LAOS pisteuw einai kati antistixw tou xitler giati gia osous den to kseroun o Xitler arxise na kanei dialekseis se ena ergatiko koma k meta apodixteike o megaluteros fasistas...k egw prwsopika auto pisteuw epidiwkei k o KARATZAFERIS!!!

[QUOTE=ross;120089]εκει που σπουδεαζεις τωρα φιλε προφανως πριν πας για σπουδες ειχες παει για τουρισμο γιατι αν ειχες παει να ζησεις η να σπουδασεις επι κουμουνισμου δεν θα ελεγες αυτα που λες.
εγω αντιθετα ΕΖΗΣΑ εκει επι κουμουνισμου γιαυτο επετρεψε μου να ξερω τι λεω...
αν παντως αυτο που λενε οι φιλοι της χωρας που σπουδαζεις το εννοουν δεν εχουν παρα να ψηφισουν και να επαναφερουν το λατρεμενο τους καθεστως...τουλαχιστον τωρα εχουν το δικαιωμα να ψηφισουν...
πραγματι υπαρχουν μερικοι που αναπολουν τα περασμενα μεγαλεια...ειναι ολοι οι πρωην σεκιουριταδες χαφιεδες που ειχαν μαθει μια ζωη να τρομοκρατουν και να εκμεταλευονται το 98% του λαου για να περναν εκεινοι καπως καλυτερα....


Filaraki lipamai pou sto lew alla den piga gia tourismo oute gia diakopes......Oi foitites oi opoioi spoudazoun edw epi koumounismou mou exoun eksigise tin tote epoxi k poso tous arese k poso tous leipei ase pou den xreiazotan giati to eixa dei me ta idia mou ta matia...Oso gia to an prospathoun na ksanaanadeiksoun ton koumounismo pistepse me prospathoun alla edw den einai ellada edw psifizeis k i psifos paei sto keno k meta apo allous apofasizete pios tha tin parei.!!!!K gia na exoume kalo erwtima pou ezises esu re file epi koumounismou se poia xwra...k min diastrevlwneis ta pragmata lathos sta exoun pei oi xafiedes k oi securitades pernousan kala stin xounta oxi ston koumounismo...!!!

8eios
20-03-07, 17:58
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) k 8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) το οτι οι δικες σας μανες/αδερφες δεν κανουν βιζιτα η δεν καθαριζουν σκαλια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει πολυς κοσμος που το κανει τωρα.Προσωπικα εμενα η γιαγια μου μεχρι να πεθανει καθαριζε σκαλες.Γιαυτο να προσεχουμε τι λεμε.Κ το εκανε οσο ηταν κυβερνηση το πασοκ κ η ΝΔ,οχι οσο φανταζοταν το κκε κυβερνηση.
Κ για εμενα το κκε δεν ειναι οτι καλυτερο εχει να δειξει η αριστερα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το χειροτερο κκε δεν ειναι η καλυτερη Νεα δημοκρατια η το καλυτερο πασοκ!
Πολυ αντιαριστερο μενος ρε παιδακι μου...


Κοιτα φιλε το Νδ ειναι ενα ονομα.Το προβλημα ειναι οι ανθρωποι που φερουν καποιες ιδεες κ πιστευω κ βρισκονται σε αυτο το κομμα.Απλως ετυχε στην Ελλαδα να λεγονται ΝΔ.Α!κ δυστυχως κ το πασοκ πλεον δεξια ειναι,κ Ο λαος του καρατζαφερη δεξιος ειναι.Κανω λαθος?



Prwta ap ola den milhsa egw gia bizites kai na prosexeis poly otan anferesai se kapoion an exei pei auta pou anafereis.Poly kala ekana h giagia sou kai den xerw poioi alloi ap thn oikogeneia sou thn ka8aristria h douleia den einai ntroph.H nd den antiproswpeuei to xwro ths dexias opws den to kanei kai to laos.Einai la8os na leme auta ta komata dexia ap th stigmh pou den akolou8oun kapoies ap tis basikes arxes ths dexias opws einai auth tou eleu8erou emporiou pou th 8ewrw APARAITHTTH.Den exw antiaristero menos kai se oti afora ta tou koumounismou ean 8es na akoustoun oi apopseis mou anoixe ena neo 8ema giati ws synh8ws h syzhthsh einai teleiws off topic

ross
20-03-07, 18:01
πλακα μου κανεις?
σου μιλαω οτι τα εζησα 6 χρονια και συ μου λες οτι μου ειπαν ,ακουσα κτλπ?
επειδη δεν ενδιαφερει τους υπολοιπους που σπουδασα θα σου στειλω pm.
δεν νομιζω παντως να υπαρχουν αυτη τη στιγμη ανθρωποι που ηταν τοτε φοιτητες και ειναι ακομη....μιλαμε για κοντα 19 χρονια απο τοτε που κατερευσε το καθεστως στην χωρα που βρισκομουν εγω τουλαχιστον...

tapame
20-03-07, 18:03
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) αληθεια σε ποιον κοσμο ζεις?Ξερεις οτι υπαρχουν κοπελες που κανουν βιζιτα κ ειναι σπουδαγμενες αλλα επειδη δεν εχουν να φανε καταληγουν εκει?
Εμενα η γιαγια μου δεν επλενε απο χομπυ σκαλες.Της εκοψαν μερος της συνταξης της κ αναγκαστηκε(οχι οι κουμουνιστες,οι δεξιοι).Το να ΛΕΣ οτι καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη δεν αρκει.Πρεπει να το δειχνεις κ στην ΠΡΑΞΗ!
Γιναμε κ στατιστικολογοι παναθεμα μας...


8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) πας καλα παλικαρι μου?μονο σε εσενα αναφερθηκα?ανοιξε τα ματακια σου να δεις ποιος εγραψε για τις βιζιτες.Δεν ασχοληθηκε ολο το ποστ μου για εσενα.Ωρες ωρες η που δεν καταλαβενετε η που ετσι γουσταρετε να μας τρελανετε...

Einai la8os na leme auta ta komata dexia ap th stigmh pou den akolou8oun kapoies ap tis basikes arxes ths dexias opws einai auth tou eleu8erou emporiou pou th 8ewrw APARAITHTTH.Den exw antiaristero menos kai se oti afora ta tou koumounismou ean 8es na akoustoun oi apopseis mou

Πραγματικα διαβασα:μπλα μπλα μπλα,μπλα μπλα μπλα.Μπλα μπλα μπλα.Καμια λυση κ καμια αναφορα στο τι ειναι.Λες κ στο θιξαμε κ το υπερασπιζεσαι λεγοντας μας ΤΙ δεν ειναι ;)

maikmos
20-03-07, 18:03
εκει που σπουδεαζεις τωρα φιλε προφανως πριν πας για σπουδες ειχες παει για τουρισμο γιατι αν ειχες παει να ζησεις η να σπουδασεις επι κουμουνισμου δεν θα ελεγες αυτα που λες.
εγω αντιθετα ΕΖΗΣΑ εκει επι κουμουνισμου γιαυτο επετρεψε μου να ξερω τι λεω...
αν παντως αυτο που λενε οι φιλοι της χωρας που σπουδαζεις το εννοουν δεν εχουν παρα να ψηφισουν και να επαναφερουν το λατρεμενο τους καθεστως...τουλαχιστον τωρα εχουν το δικαιωμα να ψηφισουν...
πραγματι υπαρχουν μερικοι που αναπολουν τα περασμενα μεγαλεια...ειναι ολοι οι πρωην σεκιουριταδες χαφιεδες που ειχαν μαθει μια ζωη να τρομοκρατουν και να εκμεταλευονται το 98% του λαου για να περναν εκεινοι καπως καλυτερα....


μην διαστρεβλωνεις αυτα που εγραψα και προσπαθησε να δεις την ουσια.
αλλο να κανει βιζιτα 1 στις 100 επειδη βαριεται να κανει κατι καλυτερο και αλλο η βιζιτα να ειναι μονοδρομος για την πλειοψηφια των γυναικων ενος λαου προκειμενου να εχουν καποιο μελλον...
ενοειται οτι και το να πλενεις σκαλες δεν ειναι καμμια ντροπη (το χω ξαναπει καμμια δουλεια δεν ειναι ντροπη) νομιζω ομως οτι δεν ειναι και το ονειρο καθε νεου νεας για την επαγγελματικη του αποκατασταση.



Επειδη καθαρα απο τα λεγομενα σου φαινεται οτι δεν ξερεις τι σου γινεται...εχω να πω οτι δεν μπορεις εσυ να περνεις καθε ιδεολογια που δεν σου αρεσει και να τιν βαφτιζεις κουμουνισμο...κουμουνισμος ως τωρα δεν εχει υπαρξει πουθενα αυτο που λεει Η ιδεολογια του τουλαχιστον...σοσιαλισμος εχει υπαρξει και δεν μπορουμε να πουμε οτι ηταν σε ολες τοις χωρες ιδιος..εχω την εντυπωση οτι εσυ εζησες στην ναζιστικη γερμανια που ειχαν βαφτισει το κομμα του χιτλερ εργατικο και σοσιαλιστικο...γιατι ως γνωστον πουθενα αλλου με σοσιαλισμο δεν εχουν γινει αυτα που λες...και οπως προειπε ο φιλος μου twinx πιο πισω τα αποτελεσματα που βλεπει στις πρωιν κουμμουνιστικες χωρες ειναι τα αποτελεσματα του καπιταλισμου σε προχωρημενη μορφη...(αυτο προσπαθουν να αποτρεψουν οι φοιτητες και Η(ΝΔ)Νεα Δικτατορια δεν τους αφηνει)οταν θα δεις και εσυ τον διπλανο σου να μην εχει να φαει και καποιος αλλος να μην ξερει ποσα λεφτα εχει στην τσεπη του τοτε να σε δω και οταν βρεθεις στην θεση του τοτε τα λεμε..φαινεται καθαρα οτι ποτε δεν ειχες οικονομικο προβλημα για να ξερεις τι θα πει να προσπαθεις να τα βγαλεις περα με ψιχουλα και επισης φαινετε καθαρα οτι ποτε δεν βρεθηκες στην θεση του να στερηθεις κατι για να δεις πως νιωθουν αυτην την στιγμη αρκετοι ανθρωποι.....Οι φοιτητες που μιλησα ειναι αυτην την στιγμη απο τους πιο γνωστους γιατρους της περιοχης μου και απο τους πιο αξιολογους ανθρωπους που εχω μιλισει...οπως ειπε και ο ΤΑΡΑΜΕ κοιτα να δεχτεις οτι ολοι ισοι ειμαστε ολοι ανθρωποι ειμαστε αλλος γεννιεται πιο ομορφος αλλος πιο εξυπνος αλλα ολοι ειμαστε ανθρωποι....!!!!

ross
20-03-07, 18:10
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) αληθεια σε ποιον κοσμο ζεις?Ξερεις οτι υπαρχουν κοπελες που κανουν βιζιτα κ ειναι σπουδαγμενες αλλα επειδη δεν εχουν να φανε καταληγουν εκει?
Εμενα η γιαγια μου δεν επλενε απο χομπυ σκαλες.Της εκοψαν μερος της συνταξης της κ αναγκαστηκε(οχι οι κουμουνιστες,οι δεξιοι).Το να ΛΕΣ οτι καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη δεν αρκει.Πρεπει να το δειχνεις κ στην ΠΡΑΞΗ!
Γιναμε κ στατιστικολογοι παναθεμα μας...
φιλε εξακολουθεις να χανεις την ουσια οσων ειπα...
μενεις στους τυπους....δικαιωμα σου αλλα για να το κανεις καποιο λογο θα χεις

maikmos
20-03-07, 18:12
Prwta ap ola den milhsa egw gia bizites kai na prosexeis poly otan anferesai se kapoion an exei pei auta pou anafereis.Poly kala ekana h giagia sou kai den xerw poioi alloi ap thn oikogeneia sou thn ka8aristria h douleia den einai ntroph.H nd den antiproswpeuei to xwro ths dexias opws den to kanei kai to laos.Einai la8os na leme auta ta komata dexia ap th stigmh pou den akolou8oun kapoies ap tis basikes arxes ths dexias opws einai auth tou eleu8erou emporiou pou th 8ewrw APARAITHTTH.Den exw antiaristero menos kai se oti afora ta tou koumounismou ean 8es na akoustoun oi apopseis mou anoixe ena neo 8ema giati ws synh8ws h syzhthsh einai teleiws off topic

Τι ειναι αυτα που λες ρε φιλαρακι..ξερεις τι σημαινει ελευθερο εμποριο ξερεις οτι αυτο ειναι ανοιχτο εδω και ποσα χρονια,,τι νομιζεις οτι σημαινει παγκοσμιοποιηση και τι νομιζεις σημαινει ευρωπαικη ενωση...ε?που ζεις ρε φιλε αν δεν ειναι η ΝΔ ο καθρεφτης της δεξιας τοτε πιος ειναι???μας δουλευεις κοιτα να διαβασεις πρωτα κανα βιβλιο και να ανεβασεις λιγο το επιπεδο σου και μετα ελα να μας τα πεις αυτα...σε ποιους νομιζεις οτι μιλας..?αν δεν θελεις επισης να βγαινεις εκτος τοπικ να μην λες ασχετα πραγματα σαν απαντησεις γιατι εσυ το ξεκινησες μην μας βγαλεις και υπευθυνους..!

saya
20-03-07, 18:14
Aυτος ο φοβος προς τον κουμουνισμο μας εχει μεινει απο τοτε που τους θεωρουσαν αναρχικους κι τους στελναν διακοπες στιν Γιαρο?Εχω δει κι διαβασει παντου οτι οι φοιτητες ανηκουν στη περιεργη επικινδυνη συνομωταξια των κουμουνιστων.Σας πληροφορω οσους φιλους πιστευετε αυτο οτι το φοιτητικο κινημα απαρτιζεται απο ατομα ολων των παραταξεων κι ανεξαρτητους κι δεν καθομαστε να κρινουμε τι ψηφιζει ο καθενας.

maikmos
20-03-07, 18:24
[QUOTE=tapame;120097]ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) αληθεια σε ποιον κοσμο ζεις?Ξερεις οτι υπαρχουν κοπελες που κανουν βιζιτα κ ειναι σπουδαγμενες αλλα επειδη δεν εχουν να φανε καταληγουν εκει?
Εμενα η γιαγια μου δεν επλενε απο χομπυ σκαλες.Της εκοψαν μερος της συνταξης της κ αναγκαστηκε(οχι οι κουμουνιστες,οι δεξιοι).Το να ΛΕΣ οτι καμια δουλεια δεν ειναι ντροπη δεν αρκει.Πρεπει να το δειχνεις κ στην ΠΡΑΞΗ!
Γιναμε κ στατιστικολογοι παναθεμα μας...


8eios (http://www.inout.gr/member.php?u=30203) πας καλα παλικαρι μου?μονο σε εσενα αναφερθηκα?ανοιξε τα ματακια σου να δεις ποιος εγραψε για τις βιζιτες.Δεν ασχοληθηκε ολο το ποστ μου για εσενα.Ωρες ωρες η που δεν καταλαβενετε η που ετσι γουσταρετε να μας τρελανετε...


Ρε συ ΤΑΡΑΜΕ λες και δεν ξερεις πως ειναι...εμεις πρεπει να εχουμε την λαθος αποψη και αυτην την σωστη χωρις να ξερουν ποια ειναι ο θειος ουτε ο ορος ελευθερο εμποριο δεν ξερει τι ειναι δεν ξερει που ζει...σε λιγο ο θειος θα μας πει οτι η ΝΔ ειναι ανταρτες της αριστερας και οτι η δεξια κοιταει το κοινωνικο συμφερον και οχι το συμφερον των λιγων...θελουν να μας τρελανουν οπως το ειπες και οχι τιποτα αλλο τουλαχιστον να ηξεραν τι ελεγαν..!
Πραγματικα διαβασα:μπλα μπλα μπλα,μπλα μπλα μπλα.Μπλα μπλα μπλα.Καμια λυση κ καμια αναφορα στο τι ειναι.Λες κ στο θιξαμε κ το υπερασπιζεσαι λεγοντας μας ΤΙ δεν ειναι...το Θεμα ειναι μπορει αραγε να μας πει τι ειναι..?

tapame
20-03-07, 18:27
saya εισαι ψευτρα.Ποιος σου λεει οτι ειμαστε κ ανεξαρτητοι?Τι προσπαθεις να μας πεισεις?Δεν ξερουν καλυτερα οι αλλοι για εμας?ΠΟιοι ειμαστε εμεις που θα πουμε:NAI αυτο ειμαστε ρε σεις!?
ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) εξακολουθεις να ΝΟΜΙΖΕΙΣ να νομιζεις και να νομιζεις και να νομιζεις και να νομιζεις... οτι χανω την ουσια.Σου παραθετω προσωπικες εμπειριες κ εσυ απλως επαναλαμβανεις κατι που σου εχει πει καποιος,που του ειχε πει καποιος κ παει λεγοντας.
Στην ουσια ισως να μην δινω σε εσενα απαντησεις αλλα ναγνωριζομαι καλυτερα με τα αλλα παιδια που βρισκομαστε(πανω κατω)στο ιδιο μηκος κυματος.Ψαξε το κ εσυ λιγο

maikmos (http://www.inout.gr/member.php?u=30266) οπως το ειπες...ερχομαι στα λογια σου.Αστο...να παει...αστο...

ross
20-03-07, 18:27
Επειδη καθαρα απο τα λεγομενα σου φαινεται οτι δεν ξερεις τι σου γινεται...εχω να πω οτι δεν μπορεις εσυ να περνεις καθε ιδεολογια που δεν σου αρεσει και να τιν βαφτιζεις κουμουνισμο...κουμουνισμος ως τωρα δεν εχει υπαρξει πουθενα αυτο που λεει Η ιδεολογια του τουλαχιστον...σοσιαλισμος εχει υπαρξει και δεν μπορουμε να πουμε οτι ηταν σε ολες τοις χωρες ιδιος..εχω την εντυπωση οτι εσυ εζησες στην ναζιστικη γερμανια που ειχαν βαφτισει το κομμα του χιτλερ εργατικο και σοσιαλιστικο...γιατι ως γνωστον πουθενα αλλου με σοσιαλισμο δεν εχουν γινει αυτα που λες...και οπως προειπε ο φιλος μου twinx πιο πισω τα αποτελεσματα που βλεπει στις πρωιν κουμμουνιστικες χωρες ειναι τα αποτελεσματα του καπιταλισμου σε προχωρημενη μορφη...(αυτο προσπαθουν να αποτρεψουν οι φοιτητες και Η(ΝΔ)Νεα Δικτατορια δεν τους αφηνει)οταν θα δεις και εσυ τον διπλανο σου να μην εχει να φαει και καποιος αλλος να μην ξερει ποσα λεφτα εχει στην τσεπη του τοτε να σε δω και οταν βρεθεις στην θεση του τοτε τα λεμε..φαινεται καθαρα οτι ποτε δεν ειχες οικονομικο προβλημα για να ξερεις τι θα πει να προσπαθεις να τα βγαλεις περα με ψιχουλα και επισης φαινετε καθαρα οτι ποτε δεν βρεθηκες στην θεση του να στερηθεις κατι για να δεις πως νιωθουν αυτην την στιγμη αρκετοι ανθρωποι.....Οι φοιτητες που μιλησα ειναι αυτην την στιγμη απο τους πιο γνωστους γιατρους της περιοχης μου και απο τους πιο αξιολογους ανθρωπους που εχω μιλισει...οπως ειπε και ο ΤΑΡΑΜΕ κοιτα να δεχτεις οτι ολοι ισοι ειμαστε ολοι ανθρωποι ειμαστε αλλος γεννιεται πιο ομορφος αλλος πιο εξυπνος αλλα ολοι ειμαστε ανθρωποι....!!!!
οκ οτι πεις....αυτα που λεω ειναι της φαντασιας μου...δεν γιναν ποτε.....
η απλα δεν φτασαν στα αυτια σου...
ημαρτον φιλε...και μην βγαζεις ετσι ευκολα συμπερασματα για την οικονομικη μου κατασταση..εκτιθεσαι
γενικοτερα εισαι βαθια νυχτωμενος

twinx
20-03-07, 18:35
πλακα μου κανεις?
σου μιλαω οτι τα εζησα 6 χρονια και συ μου λες οτι μου ειπαν ,ακουσα κτλπ?
επειδη δεν ενδιαφερει τους υπολοιπους που σπουδασα θα σου στειλω pm.
δεν νομιζω παντως να υπαρχουν αυτη τη στιγμη ανθρωποι που ηταν τοτε φοιτητες και ειναι ακομη....μιλαμε για κοντα 19 χρονια απο τοτε που κατερευσε το καθεστως στην χωρα που βρισκομουν εγω τουλαχιστον...

Filaraki kati gia to pm sou opou ksexasa na sou pw o koumounismos katereuse 91...twra ksereis toulaxiston pote epese o koumounismos k ksereis oti den eisoun ekei opote oti k na mou peis sto patwma tha pesei asto re paidi paradeksou to lathos sou kalitera k teleiwse...den einai kako na kaneis lathos!!!!

maikmos
20-03-07, 19:04
οκ οτι πεις....αυτα που λεω ειναι της φαντασιας μου...δεν γιναν ποτε.....
η απλα δεν φτασαν στα αυτια σου...
ημαρτον φιλε...και μην βγαζεις ετσι ευκολα συμπερασματα για την οικονομικη μου κατασταση..εκτιθεσαι
γενικοτερα εισαι βαθια νυχτωμενος

Φιλαρακι δεν εκτιθομαι καθολου τα λεγομενα σου το αποδεικνυουν...καταρχην σπουδασες εξω αυτο σημαινει οτι ειχες οικονομικη ανεση επισης απο τα αλλα λεγομενα σου οι χωρες της σοβιετικης ενωσης τοτε διδακτρα ειχαν 5000 δολλαρια το χρονο που για να πληρωσεις τοσα επρεπε να εχεις πολυ καλη οικονομικη ανεση...και οταν μιλας για καποιον ετσι υποτιμιτικα οπως για τα επαγγελματα που εσυ νομιζεις οτι απο εκει κρινονται οι ανθρωποι φαινεται τι εχεις περασει και τι οχι...απο την αρχη καταλαβα τι εισαι γιατι εσπευσες κατευθειαν να διαπσευσεις τον φοιτητη που τα εστειλε..φαινεσαι τι εισαι και να μην σου πω οτι δεν πιστευω καν οτι σπουδασες στο εξωτερικο ειδικα σε σοβιετικη χωρα...!rasrbra li???

ross
20-03-07, 19:23
Filaraki kati gia to pm sou opou ksexasa na sou pw o koumounismos katereuse 91...twra ksereis toulaxiston pote epese o koumounismos k ksereis oti den eisoun ekei opote oti k na mou peis sto patwma tha pesei asto re paidi paradeksou to lathos sou kalitera k teleiwse...den einai kako na kaneis lathos!!!!
φιλε δεν μιλας σωστα....λυπαμαι αλλα ξερω πολυ καλα και ποτε επεσε και πως και γιατι....
ειναι προφανες οτι προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις...
μηπως πρεπει να σου επισυναψω φωτοτυπια διαβατηριου?
ημαρτον...

saya
20-03-07, 19:25
ross ποσο χρονων εισαι?

ross
20-03-07, 19:37
Φιλαρακι δεν εκτιθομαι καθολου τα λεγομενα σου το αποδεικνυουν...καταρχην σπουδασες εξω αυτο σημαινει οτι ειχες οικονομικη ανεση επισης απο τα αλλα λεγομενα σου οι χωρες της σοβιετικης ενωσης τοτε διδακτρα ειχαν 5000 δολλαρια το χρονο που για να πληρωσεις τοσα επρεπε να εχεις πολυ καλη οικονομικη ανεση...και οταν μιλας για καποιον ετσι υποτιμιτικα οπως για τα επαγγελματα που εσυ νομιζεις οτι απο εκει κρινονται οι ανθρωποι φαινεται τι εχεις περασει και τι οχι...απο την αρχη καταλαβα τι εισαι γιατι εσπευσες κατευθειαν να διαπσευσεις τον φοιτητη που τα εστειλε..φαινεσαι τι εισαι και να μην σου πω οτι δεν πιστευω καν οτι σπουδασες στο εξωτερικο ειδικα σε σοβιετικη χωρα...!rasrbra li???
ακου φιλε νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει τελειως...
αν θελεις να μαθεις που σπουδασα και ποσο μου κοστισε και τι δουλεια καναν οι δικοι μου ευχαριστως να τα πουμε μεσω Pm .
απο την αλλη γιατι να τα πουμε μεσω pm απο την στιγμη που δεν πιστευεις κατι που σου λεω...
τι θα πρεπει δηλαδη να κανω για να αποδειξω οτι δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...αστο καλυτερα...το θεμα ειναι να μιλαμε καλοπροαιρετα...
απο οτι βλεπω το γεγονος οτι δεν συμφωνω με τους πολλους αυτοματα με καθιστα αναξιοπιστο οποτε οτι και να λεμε αχρηστο ειναι...να σαι καλα...
εδω στον αλλο φιλο του ειπα σε pm οτι πηγα για σπουδες το 98 (κατα λαθος αντι για 88)και εφυγα το 95 με πτυχιο(αν ειναι δυνατον) και βγηκε να το εκμεταλευτει για να δημιουργησει εντυπωσεις...

στην τελικη δεν μαχομαι για να κερδισω ουτε εντυπωσεις ουτε ψηφους ουτε τιποτα.
μεσα απο τα φορουμ ανταλασουμε αποψεις και εμπειριες...εγω κατεθεσα τις δικες μου..
αλλα ορισμενοι θελουν να παρουσιασουν το ασπρο μαυρο...ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ?
γιαυτο σου λεω...αστο καλυτερα...

ross ποσο χρονων εισαι?
εχεις pm saya

maikmos
20-03-07, 19:45
[QUOTE=ross;120130]ακου φιλε νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει τελειως...
αν θελεις να μαθεις που σπουδασα και ποσο μου κοστισε και τι δουλεια καναν οι δικοι μου ευχαριστως να τα πουμε μεσω Pm .
απο την αλλη γιατι να τα πουμε μεσω pm απο την στιγμη που δεν πιστευεις κατι που σου λεω...
τι θα πρεπει δηλαδη να κανω για να αποδειξω οτι δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...αστο καλυτερα...το θεμα ειναι να μιλαμε καλοπροαιρετα...
απο οτι βλεπω το γεγονος οτι δεν συμφωνω με τους πολλους αυτοματα με καθιστα αναξιοπιστο οποτε οτι και να λεμε αχρηστο ειναι...να σαι καλα...
εδω στον αλλο φιλο του ειπα σε pm οτι πηγα για σπουδες το 98 (κατα λαθος αντι για 88)και εφυγα το 95 με πτυχιο και βγηκε να το εκμεταλευτει για να δημιουργησει εντυπωσεις...
γιαυτο σου λεω...αστο καλυτερα...


Εσυ ο ιδιος ρε φιλαρακι δεν εβγενες και ελεγες να ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι και να μην τα πιστευουμε ολα λογο ανωνυμιας...???λεμε και ξελεμε δεν ειναι αυτος ο λογος που σε κανει αναξιπιστο ειναι το επιπεδο συζυτησης που εχεις και τα λεγομενα σου...λπιοπν εχο ΡΜ αν θελεις στειλε μου και εκει για να το συζητησουμε παιρεταιρω..επισης το φιλαρακι που σου απαντησε πριν εχει δικιο απο τα λεγομενα σου κρεμεται εσυ το ειπες δεν το εβγαλε απο το μυαλο του και επισης μηπως εσυ προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις και μαλιστα λαθος για το κουμουνισμο.?

twinx
20-03-07, 19:54
[QUOTE=ross;120130]ακου φιλε νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει τελειως...
αν θελεις να μαθεις που σπουδασα και ποσο μου κοστισε και τι δουλεια καναν οι δικοι μου ευχαριστως να τα πουμε μεσω Pm .
απο την αλλη γιατι να τα πουμε μεσω pm απο την στιγμη που δεν πιστευεις κατι που σου λεω...
τι θα πρεπει δηλαδη να κανω για να αποδειξω οτι δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...αστο καλυτερα...το θεμα ειναι να μιλαμε καλοπροαιρετα...
απο οτι βλεπω το γεγονος οτι δεν συμφωνω με τους πολλους αυτοματα με καθιστα αναξιοπιστο οποτε οτι και να λεμε αχρηστο ειναι...να σαι καλα...
εδω στον αλλο φιλο του ειπα σε pm οτι πηγα για σπουδες το 98 (κατα λαθος αντι για 88)και εφυγα το 95 με πτυχιο και βγηκε να το εκμεταλευτει για να δημιουργησει εντυπωσεις...
γιαυτο σου λεω...αστο καλυτερα...


Filaraki den ftew egw opws poli swsta eipe o maikmos esu ftais pou mperdeutikes diladi esena an sou elega auto pou mou eipes ti tha ekanes den tha ekanes to idio?Sory an eimai toso kaxupoptos alla oson anafora to parapanw thema epeidi exw dei pws einai i zwi epi koumounismou k kserw oti ekei pou tin eida egw den exei kamia sxesi me ta legomena sou giauto k irtha se diamaxi mazi sou....

ross
20-03-07, 19:57
[quote=ross;120130]ακου φιλε νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει τελειως...
αν θελεις να μαθεις που σπουδασα και ποσο μου κοστισε και τι δουλεια καναν οι δικοι μου ευχαριστως να τα πουμε μεσω Pm .
απο την αλλη γιατι να τα πουμε μεσω pm απο την στιγμη που δεν πιστευεις κατι που σου λεω...
τι θα πρεπει δηλαδη να κανω για να αποδειξω οτι δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...αστο καλυτερα...το θεμα ειναι να μιλαμε καλοπροαιρετα...
απο οτι βλεπω το γεγονος οτι δεν συμφωνω με τους πολλους αυτοματα με καθιστα αναξιοπιστο οποτε οτι και να λεμε αχρηστο ειναι...να σαι καλα...
εδω στον αλλο φιλο του ειπα σε pm οτι πηγα για σπουδες το 98 (κατα λαθος αντι για 88)και εφυγα το 95 με πτυχιο και βγηκε να το εκμεταλευτει για να δημιουργησει εντυπωσεις...
γιαυτο σου λεω...αστο καλυτερα...


Εσυ ο ιδιος ρε φιλαρακι δεν εβγενες και ελεγες να ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι και να μην τα πιστευουμε ολα λογο ανωνυμιας...???λεμε και ξελεμε δεν ειναι αυτος ο λογος που σε κανει αναξιπιστο ειναι το επιπεδο συζυτησης που εχεις και τα λεγομενα σου...λπιοπν εχο ΡΜ αν θελεις στειλε μου και εκει για να το συζητησουμε παιρεταιρω..επισης το φιλαρακι που σου απαντησε πριν εχει δικιο απο τα λεγομενα σου κρεμεται εσυ το ειπες δεν το εβγαλε απο το μυαλο του και επισης μηπως εσυ προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις και μαλιστα λαθος για το κουμουνισμο.?

φιλε σου κατεθεσα βιωματα...αν θες ακους αν θες τα πιστευεις...αν παλι δεν θες δικαιωμα σου...
τι να λεμε τωρα,οποιος τα ζησε τα ζησε......
οι υπολοιποι ας πιστεψουν οποιον θελουν...

maikmos
20-03-07, 20:07
[quote=maikmos;120132]

φιλε σου κατεθεσα βιωματα...αν θες ακους αν θες τα πιστευεις...αν παλι δεν θες δικαιωμα σου...
τι να λεμε τωρα,οποιος τα ζησε τα ζησε......
οι υπολοιποι ας πιστεψουν οποιον θελουν...

Ειδες που ερχεσε στα λογια αυτα δεν σου λεγαμε και εμεις για τον φοιτητη και εσυ γυρνουσες με σαχλες δικαιολογιες και μας ελεγες οτι δεν πρεπει να πιστευουμε οσα γραφονται...συμφωνω δεν πρεπει να τα πιστευουμε ολα αλλιως και εσυ τωρα θα δοξαζες τους κουμμουνιστες αλλα οχι και να μας πεις οτι το παιδι παει να βγαλει κατι απο αυτο και οτι θελει εσκεμενα να μας παρακινησει καπου..λες και δεν ξερουμε που ζουμε...λες και δεν βλεπουμε καθε μερα την (ΝΔ) Νεα Δικτατορια να μας κανει οτι θελει και οταν αντιστεκομαστε να αντιδρα και με φασιστικες μεθοδους...τελικα εσυ οπου και να πας σε φασισμο θα βρισκεσε δεν μπορω να καταλαβω πως λες φασιστες τους κουμμουνιστες και οχι την ιδια την σημερινη κυβερνηση μας η οποια μονο με φασιστικες μεθοδους δρα εχει τα καναλια να την καλυπτουν εχει την εξουσια και φυσικα εχει και εμας που συνεχιζουμε να της παραχωρουμε εξουσια..!

ross
20-03-07, 20:19
[quote=ross;120134]

Ειδες που ερχεσε στα λογια αυτα δεν σου λεγαμε και εμεις για τον φοιτητη και εσυ γυρνουσες με σαχλες δικαιολογιες και μας ελεγες οτι δεν πρεπει να πιστευουμε οσα γραφονται...συμφωνω δεν πρεπει να τα πιστευουμε ολα αλλιως και εσυ τωρα θα δοξαζες τους κουμμουνιστες αλλα οχι και να μας πεις οτι το παιδι παει να βγαλει κατι απο αυτο και οτι θελει εσκεμενα να μας παρακινησει καπου..λες και δεν ξερουμε που ζουμε...λες και δεν βλεπουμε καθε μερα την (ΝΔ) Νεα Δικτατορια να μας κανει οτι θελει και οταν αντιστεκομαστε να αντιδρα και με φασιστικες μεθοδους...τελικα εσυ οπου και να πας σε φασισμο θα βρισκεσε δεν μπορω να καταλαβω πως λες φασιστες τους κουμμουνιστες και οχι την ιδια την σημερινη κυβερνηση μας η οποια μονο με φασιστικες μεθοδους δρα εχει τα καναλια να την καλυπτουν εχει την εξουσια και φυσικα εχει και εμας που συνεχιζουμε να της παραχωρουμε εξουσια..!
φιλε δεν ειπα φασιστες τους κουμουνιστες
ειπα οτι τα καθεστωτα που ειχαν κουμουνισμο ηταν κατεξοχην ανελευθερα.και το ειπα για τι το εζησα και παιρνοντας αφορμη απο αυτα που διαβαζα εδω μεσα περι φασισμου εν ετη 2007 στην ελλαδα...τι να κανω...δεν νομιζω οτι εχουμε φασισμο...εχουμε μια δημοκρατιοα ομοια με αυτη που εχουν σε ολο τον κοσμο περιπου οπου οι λιγοι προνομιουχοι κυβερνουν και ποδηγετουν (με πολλους τροπους )τους πολλους αλλα τουλαχιστον μπορουμε να βγουμε να μπινελικωσουμε να διαμαρτυριθουμε να γραφουμε εδω μεσα χωρις να φοβομαστε μην χασουμε την δουλεια μας η ακομα και την ζωη μας..
χεστηκα για τη νδ και το πασοκ και το κκε και τους λοιπους...
για μενα επαγγελματιες ειναι ολοι τους...την δουλεια τους κανουν( ισως η μονη δουλεια που ειναι ντροπη για μενα ειναι του πολιτικου)και παντα ειτε ειναι κυβερνηση ειτε αντιπολιτευση κονομανε τρελα...
για τον φιλο twinx θεωρω οτι εγινε λαθος. ολα καλα.
φιλικα

twinx
20-03-07, 20:37
[quote=maikmos;120135]
φιλε δεν ειπα φασιστες τους κουμουνιστες ετσι γενικα...
ειπα οτι τα καθεστωτα που ειχαν κουμουνισμο ηταν κατεξοχην ανελευθερα.
και το ειπα παιρνοντας αφορμη απο αυτα που διαβαζα εδω μεσα περι φασισμου εν ετη 2007 στην ελλαδα...τι να κανω...δεν νομιζω οτι εχουμε φασισμο...εχουμε μια δημοκρατιοα ομοια με αυτη που εχουν σε ολο τον κοσμο περιπου οπου οι λιγοι κυβερνουν και ποδηγετουν τους πολλους αλλα τουλαχιστον μπορουμε να βγουμε να μπινελικωσουμε να διαμαρτυριθουμε να γραφουμε εδω μεσα χωρις να φοβομαστε...
χεστηκα για τη νδ και το πασοκ και το κκε και τους λοιπους...
για μενα επαγγελματιες ειναι ολοι τους...την δουλεια τους κανουν( ισως η μονη δουλεια που ειναι ντροπη για μενα ειναι του πολιτικου)και παντα ειτε ειναι κυβερνηση ειτε αντιπολιτευση κονομανε τρελα...
για τον φιλο twinx θεωρω οτι εγινε λαθος. ολα καλα.
φιλικα

Gia ton fasismo en eti 2007 leme dioti to palikari pou egrapse to prwtarxiko minima efagw ksulo xwris na fteei se kanenan leme fasismo giati to palikari den mpinelikwse(Fantasou na mpinelikone)leme fasismo giati to palikari pige na diamartirithei k tis efage.... K to allo leme fasismo giati enas vouleutis tis ND vgike sta kanalia k gurise k eipe o nomos psifistike k opoios den ton tirei einai paranomos.Oso gia ta kathestwta sta opoia epikratei koumounismos k pali tha diafwnisw giati den mporeis na peis oti oi kuprioi den einai eleutheroi i oi kouvanoi i oi anthrwpoi stin venezouela....Auto pou tha eprepe na kanoume einai na alaksoume auto pou tonizeis parapanw to oti oi ligoi kuvernan tous polous ....Oso gia ta viwmata sou den lew mporei k na einai alitheia alla xwra me xwra diaferei auto simainei oti k na evgene koumounismos stin ellada den tha itan idios me ton koumounismo pou viwses esu(isws kaliteros isws k xeiroteros pios ksrei?).....

saya
20-03-07, 20:49
Eνταξει υπαρχει κι ενα χασμα γενεων αναμεσα μας,το περιεργο θα ταν ν μπορουσαμε να συνενοηθουμε φιλε ros.Σε ρωτησαγιατι τα οσα λες περι κουμουνισμου θυμιζει πραγματα που λεγοταν για αυτον την περιοδο του 70 κι 80 κι το μισος που υπηρχε για αυτους παλιοτερα.Που οτι κι να συνεβαινε εφταιγαν οι κακοι κουμουνιστες.Ας μην γυρναμε πισω.

ross
20-03-07, 21:28
στην κυπρο λειτουργει η οικονομια της αγορας φιλε μου...
στην κουβα αν ανοιγαν τα συνορα για μια μερα θα αδειαζε η χωρα...
για την βενεζουελα να μην μιλησουμε καλυτερα....η διαφθορα της διαφθορας....με τοσο πετρελαιο που εχουν θα πρεπε να ζουσαν σαν τους σαουδαραβες χωρις να δπυλευει κανεις αλλα ζουν μες την φτωχεια.
@saya:πες μας και γερους τωρα:bigsmile:

twinx
20-03-07, 21:32
στην κυπρο λειτουργει η οικονομια της αγορας φιλε μου...
στην κουβα αν ανοιγαν τα συνορα για μια μερα θα αδειαζε η χωρα...
για την βενεζουελα να μην μιλησουμε καλυτερα....η διαφθορα της διαφθορας....με τοσο πετρελαιο που εχουν θα πρεπε να ζουσαν σαν τους σαουδαραβες χωρις να δπυλευει κανεις αλλα ζουν μες την φτωχεια.
@saya:πες μας και γερους τωρα:bigsmile:


malon se parapliroforisan ta sunora einai anoixta ala den eisagoun tpt stin kouva..I Venezouela xrwstaei k prospathei na ksexrewsei alla den zoun k mes tin ftwxia min ta paraleme....oso gia tin Kupro leitourgei sosialismos k ola einai kratika.....Pigi gia kupro oi simathites mou ...!!!

ross
20-03-07, 21:39
οταν λες τα συνορα ειναι ανοικτα ενοεις οποιος θελει παει εξωτερικο οποτε θελει?
η μηπως εχει ηλεκτροφορα συρματα στα συνορα και οποιος θελει περναει ελευθερα?
να σημειωσω οτι το *χρωσταμε και κανουμε οικονομια για να ξεχρεωσουμε * ηταν η δικαιολογια
που χρησιμοποιουσε και ο τσαουσεσκου για να δικαιολογησει την φτωχεια και την ανεχεια των συμπατριωτων του
μεχρι που τον τουφεκισαν και υσηχασε.

twinx
20-03-07, 21:43
οταν λες τα συνορα ειναι ανοικτα ενοεις οποιος θελει παει εξωτερικο οποτε θελει?
η μηπως εχει ηλεκτροφορα συρματα στα συνορα και οποιος θελει περναει ελευθερα?

Enow oti opoios thelei paei ekswteriko opote thelei k gia auto exw k pali apodeikseis exw ksaderfi pou spoudazei ekei k exei erthei 2 fores me 2 files tis apo kouva(kouvanezes)k mou to exoun pei k autes....!

tapame
20-03-07, 21:57
Βρε ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) εισαι 1 ανθρωπος κ ειμαστε τουλαχιστον αλλοι 5 απο την απεναντι.Σκεφτηκες οτι καπου μπορει να εισαι λαθος?
Κ μονο που τον μισουν τον Τσαβεζ οι αμερικανοι,οπως κ τον Καστρο εμενα μου λεει πολλα.Αμα απλα ηταν καθικια οπως πιθανον να νομιζεις θα χρειαζοταν μονο η αληθεια για να ξεσηκωσουν τον κοσμο κ οχι προπαγανδα απο στημενα βιντεο(βλ.τσαβεζ που με ενα ψεμα τον κατεβασαν κ τον φυλακισαν) κ απο ψεματα με πυραυλους που απειλουσαν καποιοι απο την κουβα(πληρωμενοι) οτι θα τους ριξουν στην Αμερικη.ΠΡαγματα που εχουν αποδειχτει κ υπαρχουν κ βιβλια κ ντοκουμεντα μεσα απο ντοκυμαντερ.!.
Θα ηθελα να σε ρωτησω ενα πραγμα.Αφου η χωρα που πηγες κ σπουδασες ηταν υπο το καθεστως του κουμουνισμου που ολος ο κοσμος υπεφερε κ επλενε σκαλια κ κ κ(οπως ειπες εσυ κ πιο πολυ ο αλλος ο φιλος) κ λεφτα δεν υπηρχαν,πως εσυ λοιπον εμεινες εκει κ δεν πηγες σε καποια αλλη χωρα που.χου αμερικα?Τωρα δεν σε ειρωνευομαι,απλως θελω να δω πανω κατω πως το σκεφτηκες.Πχ καλυτερα πανεπ. εκει περα?Πιο φτηνα πανεπ?

ross
20-03-07, 21:58
τωρα φταιω εγω να σου πω οτι αυτο που πιστευω ειναι οτι οι φιλες της ξαδερφης σου ειναι αυτο που λεμε η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα? οτι δηλαδη οι κουβανοι πλην αυτων που αποτελουν την ιεραρχια του καθεστωτος ουτε στα ονειρα τους δεν βλεπουν διαβατηριο?
δεν εχεις ακουσει τι γινεται στις ακτες της florida? κουβανοι να κολυμπανε μεχρι τις ακτες επι μερες και να φτανουν ημιλυποθιμοι?
αυτοι γιατι δεν προτιμουν την λυση που ακολουθησαν οι φιλες της ξαδερφης σου?

Βρε ross (http://www.inout.gr/member.php?u=30267) εισαι 1 ανθρωπος κ ειμαστε τουλαχιστον αλλοι 5 απο την απεναντι.Σκεφτηκες οτι καπου μπορει να εισαι λαθος?
Κ μονο που τον μισουν τον Τσαβεζ οι αμερικανοι,οπως κ τον Καστρο εμενα μου λεει πολλα.Αμα απλα ηταν καθικια οπως πιθανον να νομιζεις θα χρειαζοταν μονο η αληθεια για να ξεσηκωσουν τον κοσμο κ οχι προπαγανδα απο στημενα βιντεο(βλ.τσαβεζ που με ενα ψεμα τον κατεβασαν κ τον φυλακισαν) κ απο ψεματα με πυραυλους που απειλουσαν καποιοι απο την κουβα(πληρωμενοι) οτι θα τους ριξουν στην Αμερικη.ΠΡαγματα που εχουν αποδειχτει κ υπαρχουν κ βιβλια κ ντοκουμεντα μεσα απο ντοκυμαντερ.!.
Θα ηθελα να σε ρωτησω ενα πραγμα.Αφου η χωρα που πηγες κ σπουδασες ηταν υπο το καθεστως του κουμουνισμου που ολος ο κοσμος υπεφερε κ επλενε σκαλια κ κ κ(οπως ειπες εσυ κ πιο πολυ ο αλλος ο φιλος) κ λεφτα δεν υπηρχαν,πως εσυ λοιπον εμεινες εκει κ δεν πηγες σε καποια αλλη χωρα που.χου αμερικα?Τωρα δεν σε ειρωνευομαι,απλως θελω να δω πανω κατω πως το σκεφτηκες.Πχ καλυτερα πανεπ. εκει περα?Πιο φτηνα πανεπ?
εχεις πμ...εκτος αν θεωρεις οτι ενδιαφερεται η κοινοτητα για τις σπουδες μου
επισης αν ενοχλω τους 5 η και περισοτερους πειτε μου να μην ξαναγραψω..δεν υπαρει προβλημα

saya
20-03-07, 22:08
ross βιολογικα θα μπορουσες να σουν πατερας μου.Αυτο θα μας ελειπε να συμφωνουμε.Εσυ με τον μπαμπα σου εχεις ιδιες αποψεις?

Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι βλεπω ατομα κοντα στα 40 κι δεν μιλαω για σενα μιλαω γενικα που εχουν τις δουλειες τους πολλες φορες γραφουν απο το γραφειο τους στην εργασια τους κι αποκαλουν τους φοιτητες τεμπεληδες.Την στιγμη που δεν βιωνετε τα δικα μας αδιεξοδα κι εχετε τις δουλιτσες σας πως θα μας κατανοησετε?Καποιους το μονο που τους ενδιαφερει ειναι οτι θα αργησουν μιση ωρα γυριζοντας απο την δουλεια τους πληρης αναλγησια κι αδιαφορια για το αδιεξοδο των νεων.

Ειμαστε μια κοινωνια οπου ο καθενας κοιτα ουτε μετρο πιο περα απο την προσωπικη του ανεση κι βολη μια κοινωνια οχαδερφισμου κι εγωιστων.

twinx
20-03-07, 22:08
τωρα φταιω εγω να σου πω οτι αυτο που πιστευω ειναι οτι οι φιλες της ξαδερφης σου ειναι αυτο που λεμε η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα? οτι δηλαδη οι κουβανοι πλην αυτων που αποτελουν την ιεραρχια του καθεστωτος ουτε στα ονειρα τους δεν βλεπουν διαβατηριο?
δεν εχεις ακουσει τι γινεται στις ακτες της florida? κουβανοι να κολυμπανε μεχρι τις ακτες επι μερες και να φτανουν ημιλυποθιμοι?
αυτοι γιατι δεν προτιμουν την λυση που ακολουθησαν οι φιλες της ξαδερφης σου?

exeis skeftei pote oti isws na min tous dexontai oi amerikanoi...k min ksexnas oi Amerikanoi exoun enan idietero tropo na ta parousiazoun ola opws tous voleuei k theloun se ligo tha poun oti o KASTRO einai diktatoras k tha prepei na eleutherwsoun tous kouvanous opws k tous irakinous..to ikseres oti ehoun ginei 600 apopeires kata tou kastro kai kamia den petihe kai kata tihi oles itan apo tin CIA kai episis to ikseres oti poli amerikanoi pigenoun na spoudasoun ekei kai spoudazoun kai tzampa...oi perisoteroi ethelontika menoun ekei kai osoi girnane sinithos einai kinigimenoi giati ehoun apoktisei tin aristeri ideologia kai vevaia ehoun aniksei ta matia tous kai vlepoun ti tous ehoun kanei oi politikoi tous...

ross
20-03-07, 22:19
exeis skeftei pote oti isws na min tous dexontai oi amerikanoi...k min ksexnas oi Amerikanoi exoun enan idietero tropo na ta parousiazoun ola opws tous voleuei k theloun se ligo tha poun oti o KASTRO einai diktatoras k tha prepei na eleutherwsoun tous kouvanous opws k tous irakinous..to ikseres oti ehoun ginei 600 apopeires kata tou kastro kai kamia den petihe kai kata tihi oles itan apo tin CIA kai episis to ikseres oti poli amerikanoi pigenoun na spoudasoun ekei kai spoudazoun kai tzampa...oi perisoteroi ethelontika menoun ekei kai osoi girnane sinithos einai kinigimenoi giati ehoun apoktisei tin aristeri ideologia kai vevaia ehoun aniksei ta matia tous kai vlepoun ti tous ehoun kanei oi politikoi tous...
ok...εδω μπορει να εχεις δικιο..δεν τα ξερω απο πρωτο χερι και δεν επιμενω
saya οι 40 ρηδες δεν εχουν λυμενα ολα τα προβληματα τους και σιγουρα δεν εχουν λυσει τα προβληματα των παιδιων τους...αγωνιουν και κεινοι οπως και σεις για το μελλον...
εχουν ομως και καποια ωριμοτητα και γνωση πραπανω οποτε μην απαξιωνετε την γνψμη τους

tapame
20-03-07, 22:31
εχεις πμ...εκτος αν θεωρεις οτι ενδιαφερεται η κοινοτητα για τις σπουδες μου
επισης αν ενοχλω τους 5 η και περισοτερους πειτε μου να μην ξαναγραψω..δεν υπαρει προβλημαΣου απ. κ στο πμ.Αλλα πραγματικα αναρωτιεμαι,πιστευεις οτι σε ρωτησα τι σπουδασες?Η γιατι σπουδασες εκει που βιωναν οι ανθρωποι τα οσα βιωναν(σιγουρα πολλοι δεν θα περασαν καλα ,αλλα πιο σιγουρα το παρακανεις).
Επισης πραγματικα πιστευεις οτι σου ειπα να μην ξαναγραψεις γιατι ειμαστε 5 που λεμε ενα πραγμα κ εισαι ενας?Σε σεβομαι πρωτα απολα.Κ αυτο που ειπα ειναι αν γινεται να δεις μηπως ισχυει κατι απο αυτα που λεμε.Αν σου ελεγα να μην ξαναγραψεις θα ημουν "ενα κ το αυτο" με αυτο που ερχομαι ανοιχτα σε αντιπαραθεση καθε μερα!

Κ σε ξαναρωταω γιατι τοση προπαγανδα κ τοσο ψεμα για τον τσαβεζ κ για τον Καστρο απο την στιγμη που "πνιγουν" τον λαο τους κ κανουν τοσα πια?Γιατι δεν βγαζουν στην φορα ολα αυτα που νομιζεις-πιστευεις οτι ισχυουν για να τελειωσει το παραμυθι?
Ειδικα στο θεμα του τσαβεζ νομιζω την πατησαν ΠΑΡΑ πολυ ασχημα κ τους γυρισε μπουμερανγκ

g7
20-03-07, 22:54
paidia exete ksefygei apo to thema toy thread.Oso gia ton karatzaferi poy anaferate prin den einai deksia....einai akra deksia!!!!!

saya
20-03-07, 23:00
Δεν απαξιωνω τον τροπο σκεψης αλα αντιλαμβανομαι γιατι καποιος σκεφτεται ακριβως ετσι.Αλλιως σκεφτεται καποιος που εχει την δουλεια του κι η ψηφιση του νομοσχεδιου δεν επηρεαζει καθολου την ζωη του κι αλλιως τα ατομα που μας αφορα αμεσα.Αυτο που με απασχολει ειναι οτι δεν εκφρερουν γνωμη οι μεγαλυτεροι αλλα αδιαφορια κι οργη για την διαταραξη της ρουτινας τους Μην παρερμηνευεις τα λογια μου δεν απαξιωσα την ηλικια σου απλα το χασμα ηλικιων δικαιολογει την διαφορα αποψεων.Δεν μπορουμε να ταυτιζομαστε..

tapame
20-03-07, 23:03
σωστος ο φιλος γαυρος(εκτος των αλλων ταιριαζουμε κ στην ομαδα).Ξεφυγαμε.Ας πουμε οτι βαλαμε μια παρενθεση κ συνεχιζουμε οσοι θελουμε στο θεμα του αρχικου ποστ

ross
20-03-07, 23:06
Σου απ. κ στο πμ.Αλλα πραγματικα αναρωτιεμαι,πιστευεις οτι σε ρωτησα τι σπουδασες?Η γιατι σπουδασες εκει που βιωναν οι ανθρωποι τα οσα βιωναν(σιγουρα πολλοι δεν θα περασαν καλα ,αλλα πιο σιγουρα το παρακανεις).
Επισης πραγματικα πιστευεις οτι σου ειπα να μην ξαναγραψεις γιατι ειμαστε 5 που λεμε ενα πραγμα κ εισαι ενας?Σε σεβομαι πρωτα απολα.Κ αυτο που ειπα ειναι αν γινεται να δεις μηπως ισχυει κατι απο αυτα που λεμε.Αν σου ελεγα να μην ξαναγραψεις θα ημουν "ενα κ το αυτο" με αυτο που ερχομαι ανοιχτα σε αντιπαραθεση καθε μερα!

Κ σε ξαναρωταω γιατι τοση προπαγανδα κ τοσο ψεμα για τον τσαβεζ κ για τον Καστρο απο την στιγμη που "πνιγουν" τον λαο τους κ κανουν τοσα πια?Γιατι δεν βγαζουν στην φορα ολα αυτα που νομιζεις-πιστευεις οτι ισχυουν για να τελειωσει το παραμυθι?
Ειδικα στο θεμα του τσαβεζ νομιζω την πατησαν ΠΑΡΑ πολυ ασχημα κ τους γυρισε μπουμερανγκ
οχι βρε δεν πιστευω οτι ειπες να μην ξαναγραψω...σοβαρα τωρα χωρις ιχνος ειρωνιας.
για τους καστρο τσαβες πιστευω οτι φροντιζουν εντεχνα να μην βγαινουν προς τα εξω οτι μπορει να χαλασει την εικονα που θελουν να παρουσιασουν.μιλαω κυριως για τον καστρο.(το ιδιο γινοταν και με τις δημοκρατιες για τις οποιες μιλαγαμε με τα παιδια βγαιναν μονο οτι ηθελαν οι ηγετες να βγαινουν)
ο τσαβες ειναι μαλλον απλα ενας λαικιστης μιμος του καστρο ...το μελλον θα δειξει...
νομιζω ομως οτι ηδη ειπα πολλα. ειναι καιρος απλα να παρακολουθησω οσο μπορω το foroum και να μην κουρασω αλλο με τις ιδεες μου.
ισως ξανασυναντηθουμε εδω η καπου αλλου:bigbest:

g7
20-03-07, 23:07
σωστος ο φιλος γαυρος(εκτος των αλλων ταιριαζουμε κ στην ομαδα).Ξεφυγαμε.Ας πουμε οτι βαλαμε μια παρενθεση κ συνεχιζουμε οσοι θελουμε στο θεμα του αρχικου ποστ
pros enimerosi soy file sygavre eimai gavrina:biglol::biglol::biglol::biglol:

tapame
20-03-07, 23:30
Αμαν :P δεν το χα σκοπο να θιξω ενα τοσο ευαισθητο σημειο.Παντως χαιρομαι που υπαρχουν ακομα κ γαυροι σαν εσενα γιατι εχουμε κ γερνουμε προς την ακρα δεξια που ανεφερες πιο πανω.
Κ για να γινω on-topic σημερα ειχα μια παρα πολυ ομορφη συζητηση(προεκυψε στην πορεια) σε μια καφετερια στα εξαρχεια,με μια κοπελα που ηταν στους 61 που συνελαβαν.Πανω κατω μας ειπε τα ιδια πραγματα με το παιδι πιο πανω κ συγκεκριμενα αυτο που μου εμεινε πιο πολυ(κ απο το ξυλο,κ απο το βρησιδι,τον εκφοβισμο μπλα μπλα μπλα) ειναι που τους εκαναν στην γαδα σωματικο ελεγχο(για ναρκωτικα) κ τουυς εγδυσαν ολοκληρους κ τους εβαζαν να γυρνανε,να σκυβουν...(δεν θυμαμαι αν το ειπε το παιδι στο μεηλ).Κ ενιγουεη για οσους συνεχιζουν να ειναι ακομα δυσπιστοι(αν κ θα πεσει στο κενο παλι)ειδα μια πολυ σοβαρη κοπελα που δεν θα εμπαινε στον κοπο καν να κανει ολα οσα την κατηγορησαν.

maikmos
20-03-07, 23:49
auto einai pou mou tin spaei perisotero den mporousan toulahiston oi megaliteroi kai oi goneis na deiksoun kai aftoi kati to mellon ton paidion tous einai re gamoto sto kato kato...ti oloi volepsakides katintisan..diladi ti ta paidai to katalavan kai oi goneis ohi...ego pantos tous katigoro tous goneis pou den vgikan oloi mazi sto dromo...kai bravo re paidia(stous fitites)sinehiste etsi na agonizeste gia ta dikaiomata pou me toso kopo kataktisame..!

g7
20-03-07, 23:52
koita na deis ayta einai gnosta se oloys sxedon...asxeta an den theloyn na to paradextoyn....
to 91'eixan sylavei kapia atoma meta apo poreia pankpedeftiki, metaksy ayton kai gynaikes....
sta kratitiria poy tis eixan lipon,tis evalan na gdythoyn apo tin mesi kai pano kai pernage enas enas astynomikos kai tis evrize xydaia...me ekfraseis typou:( tha sas g.....,eiste oles po...nes)ki alla tetoia kosmitika epitheta!!o pliris ekseftelismos mias gynaikas....
apo prosopiki moy empireia oxi apo poreies,alla sto gipedo.Pezame me ton paok ki arxizoyn meta to telos toy agona fasaries.Ego imoyn mazi me mia fili moy konta stis grammes toy ilektrikoy kai perimename mia alli kopela,ekini tin stigmi apo tin apenanti plevra itan stin gonia mazemenoi kapelakides apo tin alli plevra matatzides kai piso apo tis grammes olympiakoi oi opioi petagan petres.
Kapia stigmi lipon enas apo toys kapelakides vgazei to oplo toy ki arxizei na stoxevi epidiktika koynontas gyro gyro to oplo.Ego epidi exo tin empiria apo ton kalteza to 85' telios asynesthita vazo ton mpoyfan moy pano apo to kefali moy.Kapios apo toys kapelakides me to poy vlepi ayti tin kinisi moy, erxete mprosta moy moy kai moy dini me ta dyo toy xeria dyo xastoykia st'aytia.
Erxontai kai oi ypolipoi ki afoy me exoyn petaksei kato arxizoyn kai me klotsane kai na me vrizoyn ( otan xtypane kseroyn poli kala poy xtypane....tis gynaikes xamila stin koilia sta genetika organa kai toys adres sto idio simio peripoy,simia poy mporoyn na soy kanoyn zimia!).Vevea ego anti na toys parakalao eixa lithi sto gelio pragma poy toys eknevrize pio poli!!!Telika ekplikti vlepo ena matatzi na erxete pros to meros moy kai na vrizei toys synadelfoys toy!!!!:biglol::biglol:

twinx
21-03-07, 00:50
koita na deis ayta einai gnosta se oloys sxedon...asxeta an den theloyn na to paradextoyn....
to 91'eixan sylavei kapia atoma meta apo poreia pankpedeftiki, metaksy ayton kai gynaikes....
sta kratitiria poy tis eixan lipon,tis evalan na gdythoyn apo tin mesi kai pano kai pernage enas enas astynomikos kai tis evrize xydaia...me ekfraseis typou:( tha sas g.....,eiste oles po...nes)ki alla tetoia kosmitika epitheta!!o pliris ekseftelismos mias gynaikas....
apo prosopiki moy empireia oxi apo poreies,alla sto gipedo.Pezame me ton paok ki arxizoyn meta to telos toy agona fasaries.Ego imoyn mazi me mia fili moy konta stis grammes toy ilektrikoy kai perimename mia alli kopela,ekini tin stigmi apo tin apenanti plevra itan stin gonia mazemenoi kapelakides apo tin alli plevra matatzides kai piso apo tis grammes olympiakoi oi opioi petagan petres.
Kapia stigmi lipon enas apo toys kapelakides vgazei to oplo toy ki arxizei na stoxevi epidiktika koynontas gyro gyro to oplo.Ego epidi exo tin empiria apo ton kalteza to 85' telios asynesthita vazo ton mpoyfan moy pano apo to kefali moy.Kapios apo toys kapelakides me to poy vlepi ayti tin kinisi moy, erxete mprosta moy moy kai moy dini me ta dyo toy xeria dyo xastoykia st'aytia.
Erxontai kai oi ypolipoi ki afoy me exoyn petaksei kato arxizoyn kai me klotsane kai na me vrizoyn ( otan xtypane kseroyn poli kala poy xtypane....tis gynaikes xamila stin koilia sta genetika organa kai toys adres sto idio simio peripoy,simia poy mporoyn na soy kanoyn zimia!).Vevea ego anti na toys parakalao eixa lithi sto gelio pragma poy toys eknevrize pio poli!!!Telika ekplikti vlepo ena matatzi na erxete pros to meros moy kai na vrizei toys synadelfoys toy!!!!:biglol::biglol:



Aman re kopelia k tis etrwges k gelages aporw pou vrikes to kouragio.....pantws bravo sou se paradexomai kala tous ekanes tous matatzide giati panta otan xtupas kapoion k autos gelaei ekneurizesai perisotero giati niwtheis oti ta xtupima ta sou peftoun sto keno......Ala eimai periergos pws kathe fora oi matatzides enw kanoun ntou stous filathlous xouligan pote den sulamvanoun kanenan periergo re g..... enw stis poreies oute auto den kanoun den exoun oute tin stixiodi logiki toulaxiston na deiksoun oti kanoun ntou stous koukouloforous ala einai toso ma toso pou pane k kanoun ntou stin kanoniki poreia me pia logiki den mporw na katalavw isws na tous aresei na einai sto epikentro tis sizitiseis isws na einai mazoxes ala to pio pithano einai na ekteloun tin diatagi dialeiste tin poreia ala pali pezei k na tous aresei na xtupan athwous...!!!!e?????


k an mporeis tha se parakalousa na alakseis to onomataki sou oxi epeidi eimai aekara alla epeidi thimizei ligo sunodo korifis(ASTEIAKI ITAN AUTO ETSI MIN PAREKSIGITHOUME)

g7
21-03-07, 03:41
pantws bravo sou se paradexomai kala tous ekanes tous matatzideAytos poy me xtypoyse den itan matatzis(spanio vevea) itan kapelakias,o matatzis irthe konta moy ki arxise na vrizei ton synadelfo toy epidi me xtypoyse!!!


Ala eimai periergos pws kathe fora oi matatzides enw kanoun ntou stous filathlous xouligan pote den sulamvanoun kanenan periergo re g..... enw stis poreies oute auto den kanoun den exoun oute tin stixiodi logiki toulaxiston na deiksoun oti kanoun ntou stous koukouloforousAyta ta exoyme pi...ta exo pi ki ego se allo post.Epidi tyxganei na pigeno gipedo,se poreies,alla kai se alloys agones ektos olympiakoy poy exei tyxei na ginoyn episodeia, exo tyxei pampoles fores na vlepo se ola ta episodeia ta idia atoma.....tyxaio:bigthinki?

mporei....

k an mporeis tha se parakalousa na alakseis to onomataki sou oxi epeidi eimai aekara alla epeidi thimizei ligo sunodo korifis(ASTEIAKI ITAN AUTO ETSI MIN PAREKSIGITHOUME)

:biglol::biglol::biglol::biglol:na soy po tin alithia tora to proseksa...exeis dikio g7........:ahhhhh:

Dimikou
21-03-07, 06:07
Καλά βρε Twinx μας έστειλες! Ούτε κι εγώ το είχα προσέξει, να αλλαχθεί πάραυτα! :biglol:

twinx
21-03-07, 13:42
Aytos poy me xtypoyse den itan matatzis(spanio vevea) itan kapelakias,o matatzis irthe konta moy ki arxise na vrizei ton synadelfo toy epidi me xtypoyse!!!


Ayta ta exoyme pi...ta exo pi ki ego se allo post.Epidi tyxganei na pigeno gipedo,se poreies,alla kai se alloys agones ektos olympiakoy poy exei tyxei na ginoyn episodeia, exo tyxei pampoles fores na vlepo se ola ta episodeia ta idia atoma.....tyxaio:bigthinki?

mporei....



Alles fores einai matatzides k alles einai kapelakides etsi douleuoun auta...!!!To oti vlepeis se ola ta episodia ta idia atoma den nomizw na einai tuxaio....mipws telika mexri k oi koukouloforoi einai mpatsoi les????aaaa tha prepei na to psaksoume...!!!Oso gia tous matatzides den exw logia na ekfrastw to mono pou mporw na pw einai OUDEN SXOLEIO......

GGs
21-03-07, 14:25
Demian katarxin na se euxaristisw gia auto to uperoxo keimeno pou egrapses eilikrina exeis ekfrastei isws kalitera apo olous panw se auto to thema..!!Sumfwnw apolita mazi sou makari na itan oloi toso katatopismenoi oso eisai esu gia na ikseran oloi ti mas ginetai autin tin stigmi..Alla tha ithela na sou pw k kati gia tin antidrasi pou milas exeis dikio merikoi kanoun oti den to vlepoune giati katavathos tous kuriarxi o fovos...an oloi eixan estw k elaxisti pisti k aksioprepeia ston eauto tous ola auta tha eixan alaksei twra!!!!!Episis den mporw na katalavw giati oloi exoun vaftisei tous Koukouedes me tin enoia tou kakou ti to kako exoun dilad epeidi einai panta oi prwtoi pou uperaspizontai tis aksies ta idnika alla k ta dikaiwmata tous san eleutheri anthrwpoi pou stoxo exoun panta to koinwniko simferon ena kalitero aurio gia olous k tin pneumatiki kaliergeia k eleutheria(k stin kurioleksia)twn anthrwpwn xwris fovo k distagmo auto einai pou tous kanei kakous i i anidioteleia pou exoun????Egw pisteuw oti an oloi vgainame stous dromous opws vgenoun autoi ola auta tha eixan allaksei twra makari na itan oloi san autous tous koumounistes!!!!!(elpizw na min prosvalw kanenan k an to kanw zitw sugnwmi)




Tha ithela na efxaristiso ton twinx pou ta egrapse opos ta skeftomoun ala den prolaveno na ta grapso

Erotisi: An bgei to KKE tha exoume dimokratia i OXI;

twinx
21-03-07, 14:45
Tha ithela na efxaristiso ton twinx pou ta egrapse opos ta skeftomoun ala den prolaveno na ta grapso

Erotisi: An bgei to KKE tha exoume dimokratia i OXI;


File mou egw pisteuw pws tha exoume dimokratia giati apo oso kserw to KKE kathe allo para diktatoriko kathestws einai.!twra tha mou peis oute k i ND einai alla idi exoume diktatoria k den to exoume katalavei...nai alla i ND eksarxeis kserame oti einai deksia k apo tin deksia e den apexei k poli i akrodeksia.....an kapoios exei kapoia antirisi parakalw na tin ekfrasi k an kapoios gurisei k pei oti kathe allo para xounta exoume as skeftei k ligo to palikari pou egrapse tin martiria......Pou parepiptontos ksexasa na tou pw pws ton euxaristw gia tin martiria tou k pws ton paradexomai pou akoma exei ta kotsia k antisteketai elpizw na einai paradigma prws mimisei!!!!!

GGs
21-03-07, 15:12
Ego postevo ito i diafora metaksi deksias kai akrodeksias einai stin taxitita me tin opoia metatrepete se xounta to kathestos!

maikmos
21-03-07, 15:23
Ego postevo ito i diafora metaksi deksias kai akrodeksias einai stin taxitita me tin opoia metatrepete se xounta to kathestos!

Θελω να πω οτι συμφωνω με εσενα και τον twinx...και επισης οτι η ταχυτητα αυτην δεν υπαρχει πια γιατι οπως βλεπεις εχουμε ειδη αλλαξει καθεστως..παραδειγμα τον φοιτητη που μας τα εγραψε ολα αυτα για την προσαγωγη τους και ολα αυτα..αλλο παραδειγμα τον κυπριο που τον χτυπησαν μπατσοι γιατι ηταν στην γιορτη του πολυτχνειου..δηλαδη τι αλλο να πω...εγω παντως τουσ καταδικαζου τουσ δεξιους για τις πραξεις τους και επισης ολους τους "νοματεους"που δεν βλεπουν σε τι σημειο φτασαμε..!

twinx
21-03-07, 15:30
Ego postevo ito i diafora metaksi deksias kai akrodeksias einai stin taxitita me tin opoia metatrepete se xounta to kathestos!

File lipamai pou sto leo alla tha diafwnisw.....I Deksia einai Xounta alla oxi toso emfanis diladi den exoume ta tanks stous dromous mas epitrepetai i kukloforia ktl.....Oso gia tin Ellada autin tin stigmi vrisketai se fasi Xounta dioti xounta den simenei mono na skotonoun gia to tpt alla simenei diktatoria diladi mi eleutheri ekfrasi apopsew mi antiparathesi stin kuvernisi(i oti einai)mi antiparathesi stin astunomia k eleutherw ksulo k eksousia apo astunomia pros ton LAO!!!!k an kapoios exei antirisi me ta legomena mou i me tin fasi pou vriskete i Ellada autin tin stigmi parakalw na tin ekfrasi afova den eimai o PAPADOPOULOS OUTE O KARAMANLIS...!!!

8eios
21-03-07, 20:05
Θελω να πω οτι συμφωνω με εσενα και τον twinx...και επισης οτι η ταχυτητα αυτην δεν υπαρχει πια γιατι οπως βλεπεις εχουμε ειδη αλλαξει καθεστως..παραδειγμα τον φοιτητη που μας τα εγραψε ολα αυτα για την προσαγωγη τους και ολα αυτα..αλλο παραδειγμα τον κυπριο που τον χτυπησαν μπατσοι γιατι ηταν στην γιορτη του πολυτχνειου..δηλαδη τι αλλο να πω...εγω παντως τουσ καταδικαζου τουσ δεξιους για τις πραξεις τους και επισης ολους τους "νοματεους"που δεν βλεπουν σε τι σημειο φτασαμε..!
........

File lipamai pou sto leo alla tha diafwnisw.....I Deksia einai Xounta alla oxi toso emfanis diladi den exoume ta tanks stous dromous mas epitrepetai i kukloforia ktl.....Oso gia tin Ellada autin tin stigmi vrisketai se fasi Xounta dioti xounta den simenei mono na skotonoun gia to tpt alla simenei diktatoria diladi mi eleutheri ekfrasi apopsew mi antiparathesi stin kuvernisi(i oti einai)mi antiparathesi stin astunomia k eleutherw ksulo k eksousia apo astunomia pros ton LAO!!!!k an kapoios exei antirisi me ta legomena mou i me tin fasi pou vriskete i Ellada autin tin stigmi parakalw na tin ekfrasi afova den eimai o PAPADOPOULOS OUTE O KARAMANLIS...!!!
.....Ma kala ti einai auta pou lete???Ti sxesh exei h dexia eidika h twrinh me th xounta?Sas ypen8ymizw oti kai h ypoti8emenh aristera ta idia ekane stis poreies prin kapoia xronia.H eleu8erh ekfrash yparxei kai me to parapanw yparxoun dekades kanalia kai o kosmos exei to dikaiwma kai thn eleu8eria epiloghs ths enhmerwshs tou.Den sas ypoxrewnei kaneis na parakolou8eite ta 4-5dhmofilestera.Apo tis aristeres apopseis sas isws na sas kanoun mesa enhmerwshs opws o rizospasths...h mhpws yparxei kai exei logokrisia???Anoixte ta matia sas kai mhn fantazeste anyparktes xountes.MA kala tosh plysh egkefalou sas exoun kanei???Eleos xypnhste kai deite ti ginetai gyrw sas

g7
21-03-07, 20:24
Sas ypen8ymizw oti kai h ypoti8emenh aristera ta idia ekane stis poreies prin kapoia xronia.
enois?ti akrivos?

ego na soy ypenthimiso oti:n.dimokratia kivernoyse to 80 ota skotothikan apo astynomikoys i kanelopoyloy kai koymis
n.dimokratia eixame to 91'pali otan:
o tote ypoyrgos kontogianopoylos prospathoyse na perasei paromio nomo,ki oli i ellada vriskotan ypo katalipsi

otan skotose o kalampokas ton termponera stin patra kai malista o kalampokas itan kai proedros tis topikis oned.

Epi pasok to mono thlivero ki asximo poy ipirkse se diadilosi itan i dolofonia toy 15xronoy kalteza

ayto egine mia fora, epi kiverniseon n.dimokratias ginetai synexeia....

kai giana min viasteis na me pis koymoynistria soy leo oti aniko sto xoro toy pasok.
episis den xreiazomai kanena kanali kai kamia plisi egkefaloy, gia na exo apopsi...

8eios
21-03-07, 20:32
enois?ti akrivos?

ego na soy ypenthimiso oti:n.dimokratia kivernoyse to 80 ota skotothikan apo astynomikoys i kanelopoyloy kai koymis
n.dimokratia eixame to 91'pali otan:
o tote ypoyrgos kontogianopoylos prospathoyse na perasei paromio nomo,ki oli i ellada vriskotan ypo katalipsi

otan skotose o kalampokas ton termponera stin patra kai malista o kalampokas itan kai proedros tis topikis oned.

Epi pasok to mono thlivero ki asximo poy ipirkse se diadilosi itan i dolofonia toy 15xronoy kalteza

ayto egine mia fora, epi kiverniseon n.dimokratias ginetai synexeia....

kai giana min viasteis na me pis koymoynistria soy leo oti aniko sto xoro toy pasok.
episis den xreiazomai kanena kanali kai kamia plisi egkefaloy, gia na exo apopsi...



Opoios exei th myga mygiazetai kai opoios exei ths sfygka sfigketai...Den anaferomouna se esena otan milaga gia rizospasth.Kia mias pou brikame mia opado tou pasok gia pes mou otan liwsane tous syntaxiouxous sto xylo poios htan sthn kybernhsh??'Mhpws to pasok??
Mhn pas th syzhthsh se teleiws diaforetikh kateu8ynsh.H kataxrhsh exousias ths astynomias den einai 8ema nd h pasok allwste den blepw kapoia diaforopoihsh sthn politikh tou pasok se oti afora tis astynomikes dynameis.

g7
21-03-07, 21:06
Opoios exei th myga mygiazetai kai opoios exei ths sfygka sfigketai...Den anaferomouna se esena otan milaga gia rizospasth

den eipa oti anaferosoyn s' mena...ayto poy ipa itan: kai giana min viasteis na me pis koymoynistria

otan liwsane tous syntaxiouxous sto xylo poios htan sthn kybernhsh??'Mhpws to pasok??

nai itan kai den symfono katholoy m'ayto.statistika omos pio poloi exoyn SKOTOTHI se diadiloseis epi kiverniseon n.dimokratias...

Mhn pas th syzhthsh se teleiws diaforetikh kateu8ynsh.

den pao tin sizitisi se alli katefthinsi...stin idia katefthinsi poy exei to thead paei..

H kataxrhsh exousias ths astynomias den einai 8ema nd h pasok allwste den blepw kapoia diaforopoihsh sthn politikh tou pasok se oti afora tis astynomikes dynameis.

yparxei megali diafora....soy ipa kai pio pano yparxoyn kai ta statistika..

8eios
21-03-07, 21:10
Gia dwse mou ena pinaka me statistika na ma8w kai egw tpt.Giati sth 8ewreia xwris stoixeia sou pla8w kai egw ta noumera opws 8elw.Toulaxiston epi nd den kindyneusame na exoume polemo logw astoxwn xeirismwn opws eixame me to pasok (imia) oute xeftilisthkame xana me thn exwterikh mas politikh opws me ton otsalan.Ase mhn kaneis sygkriseis pasok nd...

tapame
21-03-07, 21:11
en anaferomouna se esena otan milaga gia rizospasth.Kia mias pou brikame mia opado tou pasok gia pes mou otan liwsane tous syntaxiouxous sto xylo poios htan sthn kybernhsh??'

Προφανως κ οι συνταξιουχοι ηταν κουκουλοφοροι φιλε μου.Η οχι,εχω κ καλυτερο.Αφου πηγαν στην πορεια καλα να παθουν.

Apo tis aristeres apopseis sas isws na sas kanoun mesa enhmerwshs opws o rizospasths

Οποιος ειναι αριστερος ειναι κ κκε-ς?
Ειναι πασα γνωστο οτι αυτη η εφημεριδα εκφραζει τις αποψεις του κκε.Το θεμα δεν ειναι τι πρεπει να βλεπεις,αλλα αυτο που βλεπεις να το φιλτραρεις αναλογα!
Κ το πασοκ εχει κανει πολλα,βλεπε την επιστρατευση στο λιμανι πριν κατι χρονια.
Αλλα προς Θεου(αν κ δεν εχω λογο να υπερασπιζομαι κανενα πασοκ κ ουτε το κανω) αυτα που εχει κανει η νεα δημοκρατια δεν εχουν γινει.Κ το χειροτερο ειναι οτι δεν εχει τροπο να τα κανει

Ευχομαι αυριο να βρεξει για να κανουν τσαφ τα δακρυγονα.Παρτυ στη βροχη :P

8eios
21-03-07, 21:16
Προφανως κ οι συνταξιουχοι ηταν κουκουλοφοροι φιλε μου.Η οχι,εχω κ καλυτερο.Αφου πηγαν στην πορεια καλα να παθουν.



Den eimai yper ths xrhshs bias se kamia periptwsh.Dikaiologw th xrhsh bias ths astynomias mono stis periptwseis pou apeileitai h swmatikh akeraiothta tous h auth twn diadhlotwn.Den eipa kapou oti oi syntaxiouxoi htan koukouloforoi h kati antistoixo.Katadikazw th xrshsh bias pou egine eis baros tous