PDA

Επιστροφή στο Forum : Ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα


enoxos
26-03-06, 21:19
Πιστεύετε ότι η ίδρυση και αναγνώριση μη κρατικών πανεπιστήμιων στην Ελλάδα θα βοηθήσει στο πρόβλημα της Παιδείας?


Προσωπικά εγώ πιστεύω ότι είναι μονόδρομος για μια αναβαθμισμένη παιδεία η ιδιωτικοποίηση των πανεπιστήμιων στην Ελλάδα.

echuol
27-03-06, 00:14
egw pisteuw tha bohthisei efoson fysika diathetoun kai mia AA poiothta.
dhladh ola auta ta panepistmia pou stelnoume ta paidia sto ekswteriko kalutera einai?

Kobe
27-03-06, 00:58
Ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά δίχως υποβάθμιση των δημοσίων πανεπιστημίων...Νομίζω είναι η μέση λύση και εκεί πρέπει να στοχεύουμε...

agou777
27-03-06, 16:56
Paidia exw kanei 3 xronia se ellhniko panepisthmio (dhmosio dhladh) kai meta phra metagrafh gia aggliko panepisthmio (idiwtiko dhladh) opou twra pairnw ptuxio. Opote...nai sthn idiotikopoihsh twn ellhnikwn panephstimiwn.

kokotas
27-03-06, 17:07
και μόνο το πόσοι Έλληνες ακαδημαικοί που δουλεύουν όξω επειδή δε βρίσκουν ανάλογο τομέα έρευνας, θα γυρίσουν για να εργαστούν στην Ελλάδα για μένα είναι αρκετό.

εννοείται ότι τα δημόσια πανεπιστήμια αποκλείονται για δουλειά εφόσον σε ενδιαφέρει αυτό που κάνεις, πρέπει να είσαι "ξύστης".

epsilon5
27-03-06, 19:49
Οτιδήποτε γίνετε με σκοπό να πέσουν επιπλέον λεφτά για την έρευνα/παιδεία καλό είναι.

enoxos
27-03-06, 20:48
Ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά δίχως υποβάθμιση των δημοσίων πανεπιστημίων...Νομίζω είναι η μέση λύση και εκεί πρέπει να στοχεύουμε...

edo einai olo to zoumi pou lene.

katarxin to oti den anagnorizontai ta mi-kratika panepistimia einai antisintagmatiko kata tin EE (mexri stigmis oxi kata to sintagma tis elladas apo oti gnorizo).

Exoume kapio xrono apo tin EE gia na anabathmisoume ta panepistimia mexri na isxisoun ta nea metra me anagnorisi ton idiotikon panepistimion.

Alla den exei ginei tipota ousiastiko pou na katasta ta dika mas panepistimia antagonistika me ta alla tis EE i tou kosmou.

ara pios mas ftaiei?

kai na itan mono auto? naupigeia, olimpiaki ktl apeira paradeigmata

Distixos einai protimotero gia kathe kibernisi na bgazei ta xartosima (kai oxi mono) apo autes tis energeies esto kai ean epibarinomaste me kathe eidous prostima apo EE.

Spyrakos
27-03-06, 20:51
Μισο λεπτο γιατι εχω την εντυπωση οτι πολλοι παρεξηγουν κατι: ας μην συγκρινουμε τα πανεπιστημια ιδιωτικα η μη με τα μετρα που ισχυουν στις ακαδημαικα (τουλαχιστον) προηγμενες χωρες οπως Αγγλια, Γαλλια, Αμερικη με την τωρινη η πιθανη Ελληνικη πραγματικοτητα. Αυτο για τον απλουστατο λογο οτι η Ελληνικη πραγματικοτητα ειναι εντελως ιδιορρυθμη, ικανη για το καλυτερο και το χειροτερο συναμα.

Λεει καποιος φιλος παραπανω "αγγλικο πανεπιστημιο (ιδιωτικο δηλαδη)". Αυτη η εξισωση δεν ισχυει. Αν το πανεπιστημιο που πηγες εσυ ειναι ιδιωτικο, ειναι ενα πραγμα. Δεν ειναι ομως ολα τα Αγγλικα πανεπιστημια ιδωτικα, καθε αλλο μαλιστα. Λειτουργουν ομως ολα, κρατικα και μη, με ιδιωτικα κριτηρια. Δηλαδη πληρωνεις το κατι τις σου (καποιες χιλιαδες λιρες το χρονο) και απολαμβανεις αναλογα ωφελη, διδακτικα/ακαδημαικα και μη. Επισης, αναπτυσσεται ανταγωνισμος μεταξυ των Ακαδημαικων Ιδρυματων για τους φοιτητες και ο ανταγωνισμος, ως γνωστον, ειναι παντα προς οφελος του (ακαδημαικου σε αυτη την περιπτωση) καταναλωτη.

Πως ομως συμβαινει αυτο? Στη βαση υπαρχει παντα μια ανεπτυγμενη οικονομια, μια πολυ χαμηλη ανεργια και ως εκ τουτου μια ποσοστιαια μειωμενη ζητηση για ανωτατη μορφωση, καθως και σπουδες οι οποιες ειναι profession-oriented.

Να δουμε τωρα τι γινεται στην Ελλαδα: στην Ελλαδα θελουν να σπουδασουν ολοι , ακομα και αυτοι που δεν θα ειχαν τα "φοντα" για να σπουδασουν (οχι τα χρηματικα, τα αλλα). Στην Ελλαδα θελουν ολοι αν ειναι δυνατον να γινουν γιατροι-οδοντιατροι-δικηγοροι-αρχιτεκτονες-IT professionals (αν εξαιρεσουμε αυτους που θελουν να γινουν τραγουδιστες-μοντελα-γλαστρες κλπ) και οποιαδηποτε αλλη επιλογη αντιμετωπιζεται ως "δευτεραντζα" και λυση αναγκης.

Κατοπιν, γεμιζουμε υποαπασχολουμενους και κακοπληρωμενους επαγγελματιες και πτυχιουχους πιτσαδορους καθως ολοι αυτοι φυσικα δεν γινεται να απορροφηθουν σε μια αγορα εργασιας που δεν υποστηριζεται απο μια ανθιζουσα οικονομια. Αυτος ειναι για μενα ο κυριος λογος για τον οποιο μενουν στο εξωτερικο οι Ελληνες...

Επισης, ας δουμε τι εγινε στους τομεις της εκπαιδευσης που εδω και καποια χρονια ειναι σε ιδιωτικα χερια. Πειτε μου λοιπον ποσα απο αυτα τα εκατονταδες ΙΕΚ, ΕΕΣ, κλπ που λειτουργουν στη χωρα μας παρεχουν εκπαιδευση υψηλου επιπεδου και δεν ειναι φαμπρικες ανεργων πτυχιουχων. Ακομα (και αυτη ειναι απο πρωτο χερι εμπειρια) και Αμερικανοφωνο Κολλεγιο των Αθηνων (ονοματα δε λεμε) που τυγχανει υψηλης υποληψης και αποδοχης απο ολους, χαρακτηριζεται απο τους αποφοιτους του που εχουν παει για Μαστερ στο εξωτερικο ως "παιδικη χαρα" σε συγκριση με αντιστοιχα ιδρυματα του εξωτερικου.

Με αυτα τα δεδομενα, πειτε μου οι υποστηρικτες της ιδιωτικοποιησης της ανωτατης παιδειας ποιες εγγυησεις εχουμε οτι αν συμβει κατι τετοιο, δεν θα αποκτησουμε κερδοσκοπικα ιδρυματα και βιομηχανιες πτυχιων, αλλα αξιοπιστα και αξιομαχα εκπαιδευτικα ιδρυματα που θα παρεχουν ανταγωνιστικη εκπαιδευση υψηλου επιπεδου.

Προσωπικα πιστευω οτι ειναι πολυ πιο βασικα αλλα ζητηματα στην Ελλαδα:

-ο σωστος επαγγελματικος προσανατολισμος (οταν ημουνα εγω στο λυκειο πχ, οι ασθενεστεροι μαθητες που συνηθως κατεληγαν στην τοτε τεταρτη δεσμη και δεν ειχαν βλεψεις για ανωτερες σπουδες αποκαλουνταν απαξιωτικα "κομμωτριες" και "ψυκτικοι" λες και ειναι ντροπη η λες και δεν βγαζουνε το ψωμι τους μια χαρα αυτοι οι ανθρωποι).

- η ανακαμψη της οικονομιας που θα επιτρεψει αφ'ενος μεγαλυτερα κονδυλια για την παιδεια, αφ'ετερου ανακαψη της αγορας εργασιας: τι να τα κανεις τα (καλυτερα) πτυχια αμα δεν εχεις δουλεια...

- ο σωστος προγραμματισμος των θεσεων και των κονδυλιων στα ανωτατα ιδρυματα με καθαρα ακαδημαικα/επαγγελματικα κριτηρια και οχι με τη λογικη "κραταμε το ΤΕΙ στο Κολωκοτρονιτσι χαριν γουστου για να στηριξουμε την τοπικη οικονομια": αν δεν μπορεις να παρεχεις εκπαιδευση οπως πρεπει, λουκετο, σπιτια σας και το χρημα εκει που παραγεται πραγματικη γνωση.


Ας γινουν αυτα, και μετα το συζηταμε... μεχρι τοτε, εγω ψηφιζω οχι κι ας μην ειμαι αντιθετος.

kouzoulos
27-03-06, 21:19
spyrako pistevw pws mas kaluppses entelws.egw tha pws 2-3 pramgatakia mias kai eimai 6 xronia sthn gallia gia spoudes kai mporw na krinw kapoia pragmata.prwton lew pws san idea akougete wraia alla emena auto pou me trwei einai na kalyterepsoun ta pragmata sta dhmosia panephstimia.den mporei o allos na einia 30 xronwn kjai na xrostaei ola ta eth,den mporei enas pou gia 3 xronia synexomena exei perasei 5 mathoimata ola ki ola ki auta me skonaki na menei sthn sxolh.den mporei na phgeneis na grapseis esy pou sou exei ginei o kolos NAAAAAAAAAAAAAA apo to diavasma kai dipla sou na einia to kolopaido me anoixto vivlio kai na mhn leei tpt o epithrhths epeidh eite ienia kollhtaria eite epidh einia h polosth fora pou to dinei to mathima kai prepei na ton sproksoun.den mporei oi kathightes ekei mesa na einai m ena aplo ptyxio kai ena aplo master kai na legonte kathigites.dne einia dynaton to 70% twn kathightwn na exoun klikes foithtwn kai na elegxoun tous allous,den mporei oi kathightes na entharynoun foithtes na einai olh mera me ta komatika kai sto mathima kaneis....gmt mou exei tosa DEN mporei kai pistevw pws ta paidia pou exoun vgei se mia xwra ekswterikou na me katalavenoun.nai re paidia foithths gia mena den shmainei KSYNOMAI,den shmainei phga panephstimio gia na kathomai,prokeite gia to mellon mas paides...kserw oi ellhnes foithtes tha psiloantdrasoun alla exw zhsei kai se greek UNI kai exw dei ti trexei.ola auta kai polla alla pou ama synexisw den mou ftanei hj mera olh prepei n alaxtoun.ti tha pei na mhn pesei to epipedo twn kratikwn?poio epipedo?MONO tou Hrakleio to panephstimio krataei ena epipedo evrwpaiko,merika tmhamta ths athinas,"patra kai Thessalonikh(oxi ola)" ola t alla re paides...elleos...tosa tmhmata giati yparxoun...gia na leme nai exoume sxoles??an mpoun ta idiotika gia mena tha yparksei kai antagwnismos kai tote ta krathka h tha anagkastoun n allaksoun taktikh h tha kleisoun.Vevaia legontas idiotika paidia den ennooume typou LONDON BUSINESS SCHOOL pou kala kala oi aggloi "den" to anagnwrizsoun mias kai einai kathe xrono sth LAST position twn UNI sthn agglia.NAI sta idiotika mpas kai allaksoun kapoia pragmata dioti diaforetika paides ta greek unis tha mas dinoun ta idia xartia m auta pou exoume dipla apo thn Xestra mas!

LordArthas
28-03-06, 02:15
Με αυτα τα δεδομενα, πειτε μου οι υποστηρικτες της ιδιωτικοποιησης της ανωτατης παιδειας ποιες εγγυησεις εχουμε οτι αν συμβει κατι τετοιο, δεν θα αποκτησουμε κερδοσκοπικα ιδρυματα και βιομηχανιες πτυχιων, αλλα αξιοπιστα και αξιομαχα εκπαιδευτικα ιδρυματα που θα παρεχουν ανταγωνιστικη εκπαιδευση υψηλου επιπεδου.


Πεσ'τα χρυσοστομε :bigclap:

agou777
28-03-06, 02:35
Swstos o filos Kouzolos. Na epishmanw oti to panepisthmio pou eimouna sthn Ellada htan to panepisthmio ths Krhths pou pragmati diathrei kapoio epipedo (kuriws logo ereunhtikwn kentrwn opos to ITE). Alla kai pali edw twra eimai se metrio panepisthmio kai kamia ma kamia sxesh sto epipedo. Edw plhrwnw kai pairnw ta lefta mou pisw me to parapanw.
Epishs sumfwnw me ta osa eipe o Spyrakos. Pisteuw kalupse to thema plhrws.

WaVe
28-03-06, 02:42
Fisika k eimai uper tou idiotikwn panepistimiwn, as ginoume ligi Europeoi :)

epsilon5
28-03-06, 05:34
Με αυτα τα δεδομενα, πειτε μου οι υποστηρικτες της ιδιωτικοποιησης της ανωτατης παιδειας ποιες εγγυησεις εχουμε οτι αν συμβει κατι τετοιο, δεν θα αποκτησουμε κερδοσκοπικα ιδρυματα και βιομηχανιες πτυχιων, αλλα αξιοπιστα και αξιομαχα εκπαιδευτικα ιδρυματα που θα παρεχουν ανταγωνιστικη εκπαιδευση υψηλου επιπεδου.
Ας δημιουργηθούνε τέτοια ιδρύματα. Η αγορά και μία κρατική αξιολόγηση θα τα κρίνει αυτούς και τους αποφοίτους τους ανάλογα. Τουλάχιστον τότε θα μένει το συνάλλαγμα στην Ελλάδα και δεν θα πηγαίνει στην Αγγλία.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν μπορούμε να αποκτήσουμε μόνο "αξιομαχα εκπαιδευτικα ιδρυματα που θα παρεχουν ανταγωνιστικη εκπαιδευση υψηλου επιπεδου". Ακόμα και οι χώρες που αναφέρθηκαν γαλλία, αγγλία κ.τ.λ έχουνε τέτοιες "κερδοσκοπικές" σχολές. Το πρόβλημα δεν βλέπω που είναι όμως.

Δυστυχώς όμως έχεις δίκιο ότι πρέπει να αλλάξει η οργάνωση και η διοικηση των πανεπιστημίων. Δύο απλά βήματα να γίνουν θα αλλάξουν πολλά. Πρώτα φεύγουν τα κόμματα των φοιτητών που καμία σχέση δεν έχει με την έρευνα και την επιστήμη και δεύτερο φεύγει η διοίκηση από τους καθηγητές και πηγαίνει σε managers που έχουν εκπαιδευτεί για αυτό το πράγμα.

xekaltsotos
28-03-06, 06:44
Συμφωνώ και εγώ με τον Έψιλον5. Δεν είναι κακά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ίσα ίσα μπορεί να προσελκύσουν και κάποιους ξένους φοιτητές. Γιατί να πηγαίνουν οι Βούλγαροι και οι λοιποί Βαλκάνιοι στις Αγγλίες και να τα σκάνε όπως και εμείς και να μην έρχονται στην Ελλάδα ; Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα από το να επενδύσουμε στην εκπαίδευση. Σίγουρα δεν θα είναι όλα τα πανεπιστήμια καλά, αλλά δεν πρέπει να γίνουν κερδοσκοπικού χαρακτήρα...

Πάντως τα κόμματα στα ελληνικά πανεπιστήμια πρέπει να φύγουν. Δεν έχουν καμμία σχέση ούτε κάν με τους φοιτητές.

dpsycho
28-03-06, 06:47
Το θεμα ιδιοκτησιας ενος πανεπιστημιου δεν εχει να κανει με το αν ειναι καλο ή κακο. Υπαρχουν πολυ καλα Ιδιωτικα και δημοσια πανεπιστημια ανα τον κόσμο οπως υπάρχουν και εξισου πολυ χαλια πανεπιστημια. Η ποιοτητα ενος πανεπιστημιου καθοριζεται απο πολλες παραμετρους. Ποιοτητα καθηγητων (δημοσιευουν στον τομεα τους? Εχουν ζητηση τα μαθηματα τους? κτλ κτλ), Ποιοτητα αποφοιτων (βρισκουν καλες θεσεις μετα? Ειναι επιτυχημενοι?), Χρηματων που λαμβανουν για ερευνα τα τμηματα και α εργαστηρια (ειτε απο βιομηχανια ειτε απο την πολιτεια).


Τωρα για το πρωτο. Εφοσον στα ελληνικα πανεπιστημια η διανοια πληρωνεται το ιδιο με τον απλο που βλεπει το καθηγητιλικι ως αλλη μια αγγαρεια (σπανιο αλλα υπαρχει) πως μπορεις να προσελκυσεις ονοματα? Δεν υπαρχει ανταγωνισμος στην αγορα εργασιας. Δεν φταιει το οτι ειναι δημοσιο ή ιδιωτικο το πανεπιστημιο (φταιει ετσι οπως ειναι τωρα γενικα η εργατικη νομοθεσια τωρα στη ελλαδα για τους δημοσιους υπαλληλους).
Γενικως ετσι οπως ειναι η κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια ειναι εντελως απελπισια, και επειδη ειναι ετσι αρχιζουν και δημιουργουνται κλικες, προσπαθει με καθε τροπο το κατεστημενο να βολεψει τους δικους του (ανεξαρτητως αν υπαρχουν αλλοι καλυτεροι για την ιδια θεση) και γενικως αρκετοι ανεβαινουν βαθμιδες τη νυχτα και με συνοπτικες διαδικασιες μπας και μεινει η θεση κρυφη και δεν τη δει κανεις απο το εξωτερικο γιατι κατα πασα πιθανοτητα θα εχει καλυτερα προσόντα.
Οχι τιποτα αλλο αλλα (το χω ακουσει απο μανα με το ενα παιδι να σπουδαζει εξω και το αλλο στην ελλαδα) υπαρχει και η νοοτροπια οτι ειναι σωστο να βολευουμε τους δικους μας παρα αυτους απεξω (αυτους που πριν 5 χρονια ηταν δικοι μας και φυγαν εξω για να μπορεσουν να βολευτουν καλυτερα). Αν μη τι αλλο αν καταλαβει ο ελληνας οτι μια θεση εργασιας δεν υπαρχει για να ταισει τον αργαζομενο μ'ονο αλλα και οτι συμφερει τη χωρα να γινει αυτη η δουλεια απο τον πιο ικανο και με τον πιο αποδοτικο τρόπο. αν το καταλαβουμε αυτο κατι γινεται. Δεν θα βαλω δηλαδη τυφλο οδηγο σε λεωφορειο επειδη πρεπει ο καημενος να ζησει (δεν λεω για μεσο και τετοια) αλλα θα βαλω εναν που να μπορει να οδηγησει το λεωφορειο. Αυτα δεν εχουν καμια σχεση με το αν το λεωφορειο ανηκει στον δημο ή ανηκει σε εταιρια. Αυτες ειναι οι κανονες της ελευθερης αγορας. (καλα σταματαω εδω γιατι εχω φυγει εκτος θεματος)

Δευτερον. Ποιοτητα αποφοιτων, εδω σας παραπεμπω στο Ποστ του Σπυρου παραπανω που το εχει αναλυση δεόντως.

Τριτον. Χρηματοδοτηση των ιδρυματων. Εκει ειναι που πασχουν τα ελληνικα ιδρυματα (και δεν νομιζω να αλλαξει τιποτα αν ιδιωτικοποιηθουν) Για να γινει ερευνα και να χρηματοδοτηθει (και μιλαω για τις τεχνικες/τεχνολογικες σχολες γιατι αυτες μπορουν να χρηματοδοτηθουν απο την ιδια τους τη δουλεια) πρεπει να υπαρχει σχετικη βιομηχανια και γενικα ζυτηση για την ερευνα. Στην ελλαδα δεν υπαρχει αναπτυξη. Τα χρηματα για την αμυνα (για παραδειγμα) δινονται σε ξενους για να αγορασουμε ξενα οπλα, μηχανηματα και τεχνολογια ενω ειναι πολυ λιγα αυτα που δινονται σε ελληνικα ιδρυματα που θα μπορουσαν να κανουν την ιδια δουλεια. Ο Ιδιωτικος τομεας (βαρια βιομηχανια) βρισκεται σε μαρασμο τα τελευταια 150 χρονια και οτι υπαρχει δεν εχει αναγκη απο νεα τεχνολογια και ερευνα. Τα διδακτρα που θα ειναι το εισοδημα για τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα πρεπει να ανταποκρινονται της ελληνικης παργματικότητας με αποτελεσμα να μην ειναι αρκετα για να στηριξουν ενα μεγαλο και επιτυχημενο ανωτατο ιδρυμα.

Αυτη τη στιγμη τα δημοσια πανεπιστήμια στην Ελλαδα ειναι σε πολυ καλο επιπεδο αναλογα με το δυναμικο της χωρας. Το προβλημα ειναι κυριως στη νοοτροπια του κοσμου που στελνει για παραδειγμα το παιδι του στο φυσικο, στη φιλοσοφικη και σε ολες τις αλλες βασικες επιστημες με σκοπο την επαγγελματικη αποκατασταση. Και φταιει και το κρατος που δινει (τουλαχιστον οταν τελειωσα εγω) δουλεια σε απλους πτυχιουχους τετοιων τμηματων. Αυτα τα τμηματα δεν ειναι για να βρεις δουλεια ειναι για να μορφωθεις να αναπτυξεις το μυαλο σου και να συνεχισεις είτε σπουδες ή να προσδιορίσεις το μελλον σου. Δεν ειναι Πολυτεχνειο, δεν ειναι Νομικη, Ιατρικη και αλλες. Ενας Φυσικος (οπως εγω) δεν ξερει καμια τεχνη οταν τελειωνει. Δεν πηρε το πτυχειο για να γινει καθηγητης αλλα για να μαθει Φυσικη.
τελος παντων αυτες ειναι οι αποψεις μου σχετικα με το θεμα.

polius
28-03-06, 07:56
ego pali leo oti tha ta kanei akoma xeirotera.idi h ellada exeis para pollous ptixiouxos-anergous.opote mallon den mas xreiazonte kai alloi

kokotas
28-03-06, 09:20
πέρυσι τέτοια εποχή γινόντουσαν συζητήσεις για να ανοίξει παράρτημα το LSE στην Ελλάδα, για όσους δε γνωρίζουν είναι ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια παγκοσμίως στον τομέα του. δε πιστεύω ότι θα έκανε ότιδήποτε στην Ελλάδα αμα δεν είχε σοβαρούς σκοπούς. τέτοια ιδιωτικά πανεπιστήμια με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο, και όταν ψήφιζα είχα αυτό κατά νου, και όχι μια ακόμα φουρνιά (Ντυρο-πανεπιστήμια. αλλά, ακόμα και το (Ν)τυρίιι, είναι άχρηστο και χάλια για αυτόν που δε θα ασχοληθεί, αλλιώς η ύλη που διδάσκεται είναι πολύ καλή και επαρκής για να κάνεις μετά ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό, ο τρόπος εξέτασης είναι που είναι αστείος. κάτι το οποίο δε συμβαίνει με τα ελληνικά πανεπιστήμια, αν θες και μεταπτυχιακό έξω πρέπει να ασχοληθείς τουλάχιστον με τη γλώσσα.

δε βλέπω σε τί θα μπορούσαν να βλάψουν καλά πανεπιστήμια την Ελλάδα, ούτε θα παίρνουνε τον μαθητή του 10 ούτε θα δίνουνε πτυχία σε κάθε άχρηστο μέσω εμαιλ. 'Αποψή μου είναι ότι αν ο άλλος θέλει να σπουδάσει, θα το κάνει κι ας μην έχει βαθμούς-υπόβαθρο, είτε σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο έιτε σε κρατικό (η βάση για κάποιες σχολές είναι ακόμα κάτω του 10, εύχομαι να αλλάξει).

το άνοιγμα ιδιωτικών πανεπιστημίων βλέπω περισότερο σαν κίνητρο, για να ανεβάσουν και ρυθμούς και οι κάτω "ξύστες" ακαδημαϊκοί. όχι βέβαια στο άμεσο μέλλον, αλλά πολλά χρόνια μετά.

kokotas
28-03-06, 09:28
να συμπληρώσω πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δε θα ανοίξουν μόνο για τους έλληνες, τα μαθήματα θα γίνονται στα αγγλικά με αποτέλεσμα να προσελκύσουν και μία εισροή κεφαλαίου από άλλες χώρες.

το γεγονός ότι οι πτυχιούχοι άνεργοι στην Ελλάδα είναι πάρα πολλοί δεν έχει να κάνει με τα πανεπιστήμια, αλλά με την αγορά εργασίας η οποία είναι υπερκορεσμένη σε οδοντιάτρους, δικηγόρους κλπ. δε θα αλλάξουν αυτήν την κατάσταση τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, θα δώσουν μια ευκαιρία όμως στον πτυχιούχο να βρεί μια δουλειά στον τομέα του σε κάποια πόλη του εξωτερικού.

Spyrakos
28-03-06, 13:46
να συμπληρώσω πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δε θα ανοίξουν μόνο για τους έλληνες, τα μαθήματα θα γίνονται στα αγγλικά

Egw 8a elega na to proxwrisoume ligo parapera: as kanoume mwre kai ta sxoleia pou ta ma8imata na ginontai sta agglika, kai meta na leme kai tis eidiseis sta agglika kai telika na kanoume kai tin leitourgia tou pasxa sta agglika... imarton dld... peite me swvinisti, alla opws egw piga stin Italia kai tin Agglia kai ema8a na milaw Italika kai Agglika gia na spoudasw kai na doulepsw, etsi perimenw kai apaitw apo opoion er8ei stin xwra mou na ma8ei na milaei tin glwssa mou an 8elei na zisei na spoudasei i na doulepsei.

το γεγονός ότι οι πτυχιούχοι άνεργοι στην Ελλάδα είναι πάρα πολλοί δεν έχει να κάνει με τα πανεπιστήμια, αλλά με την αγορά εργασίας η οποία είναι υπερκορεσμένη σε οδοντιάτρους, δικηγόρους κλπ. δε θα αλλάξουν αυτήν την κατάσταση τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, θα δώσουν μια ευκαιρία όμως στον πτυχιούχο να βρεί μια δουλειά στον τομέα του σε κάποια πόλη του εξωτερικού

Wraios!!! Diladi anti na koitaxoume na anaptyxoume tin oikonomia kai tin agora ergasias, na kanoume ki alla panepistimia na spoudazoune epistimones pou meta 8a stelnoume exw gia na doulepsoun... endiaferon... diladi an katalava kala, proteineis anti gia to fasma tis xwras gia diakopes, na ginoume xwra gia spoudes... xwra oloklirwmeni tis prokopis vlepw den to exetazoume kan, etsi???

Ας δημιουργηθούνε τέτοια ιδρύματα. Η αγορά και μία κρατική αξιολόγηση θα τα κρίνει αυτούς και τους αποφοίτους τους ανάλογα. Τουλάχιστον τότε θα μένει το συνάλλαγμα στην Ελλάδα και δεν θα πηγαίνει στην Αγγλία

Nomizw oti efera paradeigmata analogwn idrymatwn pou leitourgoun edw kai xronia kai par'olo pou prokeitai gia pagides oute i agora ta exei krinei, oute i (anyparkti) kratiki axiologisi. Oso gia to synallagma, ti na pw... den einai oti exeis adiko, alla gia mena o skopos den agiazei ta mesa...
an 8eloume kati tetoio, na strw8oume kai na sovareytoume oloi san laos... apo tous anarxo-epanastates pou spane to polytexneio (kai oxi mono) ka8e treis kai ligo, apo tous akroaristerous xronio-foititades pou akoma polemane ti xounta sto myalo tous kai anti na koitaxoune na anoixoune kanena vivlio na xestravw8oune kanoune katalipseis gia to asylo, mexri tous ka8igitades pou koitane mono pws na voleytoune mexri ti syntaxi, tin kyra-Loula pou swnei kai kala 8elei na kamarwsei to vlastari tis arxitektona akoma kai an aytos nomizei oti to skalino trigwno einai to ergaleio pou skalizoume ton kipo kai ton ka8e Giwrgaki-Kwstaki-@@@@ki pou mas douleyei psilo gazi kai ka8e fora anti na kanei to symferon twn psifoforwn tou kanei ta xatiria aytwn pou ton xartzilikwnoune...

epsilon5
28-03-06, 15:45
Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω πως θέλετε να γίνουμε γαλίες, γερμανίες, αγγλίες χωρίς να κάνουμε αυτά που κάνουν η γαλία, γερμανία, αγγλία. Αν δεν θέλουμε την προσέγγιση των άλλων χωρών, τότε θεωρούμε την δικιά μας προσέγγιση καλύτερη και σταματάμε και να γκρινιάζουμε.


Επίσης δεν λέμε να κάνουμε τα υπάρχοντα δημόσια Πανεπιστήμια ιδιωτικά αλλά ότι πλέον σαν κράτος θα δίνουμε το δικαίωμα σε κάποιον ιδιώτη να ανοίξει δική του σχολή επιπέδου πανεπιστημίου με μη-κερδοσκοπικό χαρακτήρα.

Spyrakos
28-03-06, 22:26
Δεν ειπα κατι τετοιο, μαλιστα δηλωσα οτι δεν ειμαι κατηγορηματικως κατα των ιδιωτικων πανεπιστημιων, ειμαι κατα την παρουσα χρονικη στιγμη και με τις παρουσες συνθηκες.

Πολυ θα ηθελα να γινουμε Γαλλια, Γερμανια κλπ τουλαχιστον σε καποια πραγματα... ας αποκτησουμε μια τετοια οικονομια, μια τετοια βιομηχανια, μια τετοια αγορα εργασιας, μια τετοια υγεια και ας εχουμε και ενα τετοιο εκπαιδευτικο συστημα. Απλα δεν πιστευω οτι το πρωτο βημα πρεπει να ειναι η παιδεια.

kokotas
29-03-06, 11:31
Egw 8a elega na to proxwrisoume ligo parapera: as kanoume mwre kai ta sxoleia pou ta ma8imata na ginontai sta agglika, kai meta na leme kai tis eidiseis sta agglika kai telika na kanoume kai tin leitourgia tou pasxa sta agglika... imarton dld... peite me swvinisti, alla opws egw piga stin Italia kai tin Agglia kai ema8a na milaw Italika kai Agglika gia na spoudasw kai na doulepsw, etsi perimenw kai apaitw apo opoion er8ei stin xwra mou na ma8ei na milaei tin glwssa mou an 8elei na zisei na spoudasei i na doulepsei.

και στην Ιταλία αλλά και σε άλλες χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης, βλέπε Γαλλία (εκεί κι αν υπάρχει σωβινισμός) πολλά courses διδάσκονται στα αγγλικά, ούτε οι Γάλλοι ούτε και οι Ιταλοί, διαδάσκουν στα σχολεία τους στα αγγλικά ούτε ειδήσεις λένε στα αγγλικά. δεν καταλαβαίνω γιατί εξάπτεσαι.... μην είσαι πάντα ένα βήμα μπροστά και πλαγίως, προσπάθησε να κρατήσεις τη συζήτηση στο θέμα της. ο εθνικισμός και η γλώσσα δεν έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση που στο κάτω κάτω τί έχουμε προσφέρει οι έλληνες στην εκπαίδευση στη μετά-Σωκρατική εποχή;;; το κρυφό σχολειό;;


Wraios!!! Diladi anti na koitaxoume na anaptyxoume tin oikonomia kai tin agora ergasias, na kanoume ki alla panepistimia na spoudazoune epistimones pou meta 8a stelnoume exw gia na doulepsoun... endiaferon... diladi an katalava kala, proteineis anti gia to fasma tis xwras gia diakopes, na ginoume xwra gia spoudes... xwra oloklirwmeni tis prokopis vlepw den to exetazoume kan, etsi???


η ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν είναι ούτε χώρα διακοπών ούτε τίποτα, πώς θα έρθει η ολοκληρωμένη προκόπη εαν δεν ξεκινήσουμε απο κάπου.στην Ελλάδα μια ζωη είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε κίνηση ανάπτυξης, είτε αυτή είναι στην εκπαίδευση, είτε στην βιομηχανία (εδώ κολλάει το εργοστάσιο της Τογιότα το οποίο είναι στη γειτονική Τουρκία). και ρωτάω κάτι τελευταίο, τα πανεπιστήμια δεν θα απασχολήσουν κόσμο; θα δουλεύουν μόνα τους;

αλλά ξέχασα, έτσι πάνε μπροστά τα πάντα, με εναντίωση, απόρριψη και κακή θέληση. βέβαια, πιστεύω ότι έχουμε στο νου μας διαφορετικά ιδρύματα, εσύ σκέφτεσαι Ντηρι εγώ LSE. αλλά και πάλι, εμείς οι Ελληνάρες ήμαστε πολύ καλοί στο να κατακρίνουμε, στο να κάνουμε προτάσεις είναι που τα χαλάμε πάντα. γι αυτό και οποιαδήποτε πρόταση είναι τόσο εύκολα κατακριτέα και απορριπτέα.

βέβαια, ότι και να πούμε εμείς εδώ στο φόρουμ το θέμα δεν εξαρτάται από εμάς. εμείς εδώ κουβεντούλα να κάνουμε, να τσαντιστούμε και λίγο, να φωνάξουμε.....

πάντα φιλικά,
Τάκης.

Spyrakos
29-03-06, 12:39
Syggnwmi, alla den nomizw oti to na 8eleis na milas ti glwssa sou stin xwra sou einai e8nikismos... e8nikismos 8a itan na apaitousa na ma8ainei olos o kosmos Ellinika, opws to vlepw egw... episis, an imoun e8nikistis den 8a ma8aina aptaista treis glwsses, 8a ka8omouna opws oi Galloi kai oi Italoi na min milaw kan kala-kala tin mitriki mou glwssa kai na perimenw apo olo ton ypoloipo kosmo na mou milisei se aytin...

στο κάτω κάτω τί έχουμε προσφέρει οι έλληνες στην εκπαίδευση στη μετά-Σωκρατική εποχή;;; το κρυφό σχολειό;;

Milwntas gia idiwtika panepistimia, den katalavainw pou kollaei ayto... diladi prepei na efeyreis epanastatikes didaktikes me8odous gia na exeis gnwmi gia to systima? H mipws oi me8odoi didaskalias se ena idiwtiko idryma prepei na diaferoun apo aytes enos dimosiou?

η ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν είναι ούτε χώρα διακοπών ούτε τίποτα, πώς θα έρθει η ολοκληρωμένη προκόπη εαν δεν ξεκινήσουμε απο κάπου.στην Ελλάδα μια ζωη είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε κίνηση ανάπτυξης, είτε αυτή είναι στην εκπαίδευση, είτε στην βιομηχανία (εδώ κολλάει το εργοστάσιο της Τογιότα το οποίο είναι στη γειτονική Τουρκία). και ρωτάω κάτι τελευταίο, τα πανεπιστήμια δεν θα απασχολήσουν κόσμο; θα δουλεύουν μόνα τους;

αλλά ξέχασα, έτσι πάνε μπροστά τα πάντα, με εναντίωση, απόρριψη και κακή θέληση. βέβαια, πιστεύω ότι έχουμε στο νου μας διαφορετικά ιδρύματα, εσύ σκέφτεσαι Ντηρι εγώ LSE. αλλά και πάλι, εμείς οι Ελληνάρες ήμαστε πολύ καλοί στο να κατακρίνουμε, στο να κάνουμε προτάσεις είναι που τα χαλάμε πάντα. γι αυτό και οποιαδήποτε πρόταση είναι τόσο εύκολα κατακριτέα και απορριπτέα

Egw kai apo pou na xekinisoume eipa, kai antiprotaseis ekana. Gia tou logou to ali8es,
Απλα δεν πιστευω οτι το πρωτο βημα πρεπει να ειναι η παιδεια.

Προσωπικα πιστευω οτι ειναι πολυ πιο βασικα αλλα ζητηματα στην Ελλαδα:

-ο σωστος επαγγελματικος προσανατολισμος (οταν ημουνα εγω στο λυκειο πχ, οι ασθενεστεροι μαθητες που συνηθως κατεληγαν στην τοτε τεταρτη δεσμη και δεν ειχαν βλεψεις για ανωτερες σπουδες αποκαλουνταν απαξιωτικα "κομμωτριες" και "ψυκτικοι" λες και ειναι ντροπη η λες και δεν βγαζουνε το ψωμι τους μια χαρα αυτοι οι ανθρωποι).

- η ανακαμψη της οικονομιας που θα επιτρεψει αφ'ενος μεγαλυτερα κονδυλια για την παιδεια, αφ'ετερου ανακαψη της αγορας εργασιας: τι να τα κανεις τα (καλυτερα) πτυχια αμα δεν εχεις δουλεια...

- ο σωστος προγραμματισμος των θεσεων και των κονδυλιων στα ανωτατα ιδρυματα με καθαρα ακαδημαικα/επαγγελματικα κριτηρια και οχι με τη λογικη "κραταμε το ΤΕΙ στο Κολωκοτρονιτσι χαριν γουστου για να στηριξουμε την τοπικη οικονομια": αν δεν μπορεις να παρεχεις εκπαιδευση οπως πρεπει, λουκετο, σπιτια σας και το χρημα εκει που παραγεται πραγματικη γνωση.

Kai stin momfi sou kata twn "Ellinaradikwn" antirrisewn apantw to exis: giati na prepei emeis gia na pame mprosta na papagalizoume kai na antigrafoume systimata pou mporei na exoun epityxia se alles xwres xwris na lamvanoume yp'opsin tis genikoteres syn8ikes pou isxyoun se aytes tis xwres? Ekei vrisketai kata va8os i antirrisi mou. Giati diladi na ektimisw kai na antigrapsw mono to ekpaideytiko systima allwn aneptygmenwn Eyrwpaikwn xwrwn? Exei i Ellada tin oikonomia tis Gallias i tis Agglias? Exei mipws to diko tous systima ygeias? Exei tin idia anergia, tin idia agora ergasias kai tous idious mis8ous? Exei tis idies koinwnikes paroxes?
Stin Agglia kleinei i Rover, petaei sto dromo 5.000 atoma, den kounietai fyllo kai 6 mines meta vlepeis oti to 80% apo aytous exei kanonika alli douleia analogis axias kai apodoxwn. Stin Ellada kleinei ena ergostasio i Coca Cola, diwxnei 150 atoma kai dimiourgeitai meizon koinwniko zitima epiviwsis gia tis oikogeneies tous. To idio einai?

Gia mena i Ellinaradiki antimetwpisi 8a itan i exis: oi idioi an8rwpoi pou prokeimenou na spoudasoun ta paidia tous 8a ta estelnan sto Exwteriko akoma ki an xreiazotan na kanoun to shit tous paximadi, an tous eleges oti "Kyrioi apo ayrio ta Dimosia Panepistimia mas 8a sas prosferoun kai mamw tin ekpaideysi symfwna me ta anwtera Eyrwpaika standards, 8a kanoun ereyna antaxia tou MIT kai tou Harvard, oi Esties 8a einai ksenodoxeia 5 asterwn kai to fai analogo tou Beau Brummel, alla to tzampa mas teleiwse ektos gia tous anaxiopa8ountes kai oi ypoloipoi 8a dinete 5-10.000 euro to xrono analogws sxolis" 8a evgainan na fwnaxoune gia to skandalo, tin katargisi tis syntagmatika katoxyrwmenis dwrean paideias, kai ta para8yra 8a plymmirizan me ton pono tis manas-TWRA pou emeine par8ena gia na spoudasei ta 253847 paidia tis klp @@@... AYTO einai katakriteo gia mena, i ypsisti ypokrisia pou mas dernei...

Den pisteyw oti i paideia einai ena apomonwmeno kommati tis genikoteris eikonas enos kratous kai mias koinwnias, kai den pisteyw oti i memonwmeni metarry8misi tis arkei gia na metatrepsei tis tyxes enos e8nous pros to kalytero. Gia na xrisimopoiisw enan iatriko parallilismo, ayto pou pisteyw einai oti i paideia apotelei organiko meros enos "organismou" pou apoteleitai apo diafora "systimata" ta opoia prepei na anaptyx8oun mazi gia na petyxeis mia armoniki synergasia kai anaptyxi.

As kanw ki ena paradeigma:
As ypo8esoume oti ayrio anoige to LSE pou les stin A8ina kai evgaze tous kalyterous oikonomologous. Dyo einai ta tina: i aytoi oi an8rwpoi mias pou einai toso tayles 8a pigainan na vroun kamia douleia analogi twn ikanotitwn tous sto exwteriko, i, an ypo8esoume oti evriskan kati tetoio stin Ellada, aytomatws 8a afinan anergous olous tous ypoloipous pou spoudasan stis katwteres ASOEE/Panteio klp. Giati? aploustata, den yparxei oikonomia kai agora ergasias na tous aporrofisei olous...


Telos, xanalew oti egw poly 8a i8ela na min eixe xreiastei na grapsw gia 19.5/20 gia na perasw sto panepistimio... poly 8a i8ela na eixa spoudasei sti xwra mou se ena axiologo panepistimio, akoma kai idiwtiko. Allo toso omws, 8a i8ela na evriska mia douleia tis prokopis otan 8a gyrisw, o pateras mou na pairnei mia axioprepi syntaxi, o pappous mou na min nosileyotan se rantzo, o 8eios mou na min xreiazetai na trexei sto exwteriko ama tou tyxei kamia periergi arrwstia kai ta filarakia mou na mporousan na vroune mia douleia tis prokopis pou na tous kollane kanonika ta ensima anti na zoune monima me tin Damokleio Spa8i tou "ama s'aresei, alliws oura perimenoune ap'exw"... den nomizw na einai kai ayto e8nikistiko paralirima,e?

A, kai 8a mou arese na diavasw kai tis tekmiriwmenes apopseis twn allwn... den einai proswpiki antipara8esi edw re paides, forum einai...

kokotas
29-03-06, 14:57
Milwntas gia idiwtika panepistimia, den katalavainw pou kollaei ayto... diladi prepei na efeyreis epanastatikes didaktikes me8odous gia na exeis gnwmi gia to systima? H mipws oi me8odoi didaskalias se ena idiwtiko idryma prepei na diaferoun apo aytes enos dimosiou?

αυτό κολλούσε στη γλώσσα, και στην ΑΣΟΕ αν δεν κάνω λάθος το ΜΒΑ διδάσκεται στα αγγλικά. όταν κάποιος ακαδημαϊκός τομέας έχει αναπτυχθεί σε μια γλώσσα, δε μπορείς να το διδάξεις εσύ σε κάποια άλλη επειδή έτσι θες! εγώ δεν καταλαβαίνω που κολλάει η ανεργία, ο πληθωρισμός, η Κόκα-Κόλα, και άλλα τόσα με τα ιδιώτικα πανεπιστήμια.


αν δεν κάνω λάθος εσύ βρίσκεις τον συγχρονισμό λάθος. λες, ας περιμένουμε να φτιάξουμε οοοοοολα τα άλλα και μετά βλέπουμε και την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση. δε με βρίσκεις τελείως αντίθετο σε αυτό, επειδή όμως δε βλέπω στο πως θα μπορούσε να χειροτερέψει όλα αυτα που αριθμείς στο κείμενο σου, λέω ότι καλύτερα μου φαίνεται να γίνει τώρα από ότι αργότερα. και όχι με τη λογική καλλιο αργά παρά ποτέ.


Giati diladi na ektimisw kai na antigrapsw mono to ekpaideytiko systima allwn aneptygmenwn Eyrwpaikwn xwrwn? Exei i Ellada tin oikonomia tis Gallias i tis Agglias? Exei mipws to diko tous systima ygeias? Exei tin idia anergia, tin idia agora ergasias kai tous idious mis8ous? Exei tis idies koinwnikes paroxes?
Stin Agglia kleinei i Rover, petaei sto dromo 5.000 atoma, den kounietai fyllo kai 6 mines meta vlepeis oti to 80% apo aytous exei kanonika alli douleia analogis axias kai apodoxwn. Stin Ellada kleinei ena ergostasio i Coca Cola, diwxnei 150 atoma kai dimiourgeitai meizon koinwniko zitima epiviwsis gia tis oikogeneies tous.


δηλαδή ποιό σύστημα να αντιγράψεις; της Ζιμπάμπουε; επειδή η Ελλάδα φέρνει πιο κοντά σε τριτοκοσμική χώρα πρέπει να εφαρμοστουν τριτοκοσμικά συστήματα; αφού αποδεδειγμένα, τα δημόσια πανεπιστήμια δε θα παρέχουν ΠΟΤΕ ουσιαστική και νορμάλ εκπαίδευση στην πλειοψηφία τους, άσε τουλάχιστον να γίνουν κάποια ιδιωτικά γι αυτούς που θέλουν και μπορούν, οι υπόλοιποι ας πάνε σε δημόσιο.


Gia mena i Ellinaradiki antimetwpisi 8a itan i exis: oi idioi an8rwpoi pou prokeimenou na spoudasoun ta paidia tous 8a ta estelnan sto Exwteriko akoma ki an xreiazotan na kanoun to shit tous paximadi, an tous eleges oti "Kyrioi apo ayrio ta Dimosia Panepistimia mas 8a sas prosferoun kai mamw tin ekpaideysi symfwna me ta anwtera Eyrwpaika standards, 8a kanoun ereyna antaxia tou MIT kai tou Harvard, oi Esties 8a einai ksenodoxeia 5 asterwn kai to fai analogo tou Beau Brummel, alla to tzampa mas teleiwse ektos gia tous anaxiopa8ountes kai oi ypoloipoi 8a dinete 5-10.000 euro to xrono analogws sxolis" 8a evgainan na fwnaxoune gia to skandalo, tin katargisi tis syntagmatika katoxyrwmenis dwrean paideias, kai ta para8yra 8a plymmirizan me ton pono tis manas-TWRA pou emeine par8ena gia na spoudasei ta 253847 paidia tis klp @@@... AYTO einai katakriteo gia mena, i ypsisti ypokrisia pou mas dernei...


δε μίλησε κανείς για κλείσιμο των δημόσιων πανεπιστημίων.

Den pisteyw oti i paideia einai ena apomonwmeno kommati tis genikoteris eikonas enos kratous kai mias koinwnias, kai den pisteyw oti i memonwmeni metarry8misi tis arkei gia na metatrepsei tis tyxes enos e8nous pros to kalytero. Gia na xrisimopoiisw enan iatriko parallilismo, ayto pou pisteyw einai oti i paideia apotelei organiko meros enos "organismou" pou apoteleitai apo diafora "systimata" ta opoia prepei na anaptyx8oun mazi gia na petyxeis mia armoniki synergasia kai anaptyxi.


μου λες δηλαδή ότι επειδή η πρωτοβάθμια, η δευτεροβάθμια εκαπαίδευση, η οικονομία, και πολλά άλλα υποφέρουν, να μη κοιτάξουμε να κάνουμε κάπως καλύτερη την τριτοβάθμια εκπαίδευση.... δηλαδή ένας ασθενής με τα χίλια μύρια κακά όλα πάνω του, μπορούμε να κοιτάξουμε να του απαλύνουμε τον πόνο σε έναν τομέα, να μην το κάνουμε; να κοιτάξουμε πρώτα όλα τα άλλα τα οποία θέλουν πολύ περισσότερο καιρό για να τα διορθώσουμε; από που θα έπρεπε να ξεκινήσεις; κατά τη γνώμη σου πάντα, γιατί εγώ δεν είμαι αυτής της απόψεως.


As kanw ki ena paradeigma:
As ypo8esoume oti ayrio anoige to LSE pou les stin A8ina kai evgaze tous kalyterous oikonomologous. Dyo einai ta tina: i aytoi oi an8rwpoi mias pou einai toso tayles 8a pigainan na vroun kamia douleia analogi twn ikanotitwn tous sto exwteriko, i, an ypo8esoume oti evriskan kati tetoio stin Ellada, aytomatws 8a afinan anergous olous tous ypoloipous pou spoudasan stis katwteres ASOEE/Panteio klp. Giati? aploustata, den yparxei oikonomia kai agora ergasias na tous aporrofisei olous...

ήδη υπάρχουν άνθρωποι με πτυχίο του LSE στην Ελλάδα, ένας εκ των οποίων ο κος Παπαντώνιου που ευθύνεται για πολλά από τα άσχημα που περιγράφεις παραπάνω (λέμε και καμιά μαμακία να περάσει η ώρα). εσύ φοβάσαι, ότι θα φάνε τη δουλειά των ανθρώπων με πτυχίο της ΑΣΟΕ; ή τους λυπάσαι που θα ξενιτευτούν οι κακομοίρηδες;


Telos, xanalew oti egw poly 8a i8ela na min eixe xreiastei na grapsw gia 19.5/20 gia na perasw sto panepistimio... poly 8a i8ela na eixa spoudasei sti xwra mou se ena axiologo panepistimio, akoma kai idiwtiko. Allo toso omws, 8a i8ela na evriska mia douleia tis prokopis otan 8a gyrisw, o pateras mou na pairnei mia axioprepi syntaxi, o pappous mou na min nosileyotan se rantzo, o 8eios mou na min xreiazetai na trexei sto exwteriko ama tou tyxei kamia periergi arrwstia kai ta filarakia mou na mporousan na vroune mia douleia tis prokopis pou na tous kollane kanonika ta ensima anti na zoune monima me tin Damokleio Spa8i tou "ama s'aresei, alliws oura perimenoune ap'exw"... den nomizw na einai kai ayto e8nikistiko paralirima,e?

A, kai 8a mou arese na diavasw kai tis tekmiriwmenes apopseis twn allwn... den einai proswpiki antipara8esi edw re paides, forum einai...

εδώ με βρίσκεις σύμφωνο σε όλα, τα βρίσκω όμως άσχετα με το άνοιγμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων παρά την πολύ καλή τεκμηρίωση σου.

για να κλείσω, έστω ότι ανοίγουν ιδιώτικα πανεπιστήμια:

1) θα μειωθεί η ανεργία;; μάλλον ναι. δε θα απασχολούν κόσμο;
2)θα φτιάξει το σύστημα υγείας; μάλλον όχι. αλλά τι να κάνουμε.
3)θα μειωθεί ο πληθωρισμός; γιατί όχι; αμα έρθει συννάλαγμα κάτι μπορεί να γίνει.
4)θα ανεβεί η Ελλάδα ακαδημαϊκά στα μάτια του υπόλοιπου κόσμου; μπορεί, αν θα γίνει σωστή δουλειά, αλλιώς θα κλείσουνε και θα φύγουνε.
5)θα γίνουν τα πανεπιστήμια με λεφτά του κράτους; όχι.
6)θα αναζοωγονηθούν νέα κέντρα; μάλλον, τί όλα στην Αθήνα θα ανοίξουνε;
7)θα μείνει ένα ποσοστό ελλήνων να σπουδάσει στην ελλάδα αντί να βγαίνει έξω; ναι. άρα, θα μείνουνε λεφτά στην ελλάδα και θα πάψει κάποιο μέρος της εξαγωγής φοιτητών και συνναλάγματος.
8)θα κλείσουνε κάποια από τα άπειρα έλληνικα ΤΕΙ ΤΕΕ ΤΑΟΥ ΑΑΜΟΥ σουξου μου και αλφα μου; μάλλον. (έλεος ρε παιδιά μεχρι και σχολή καλαθοπλεκτικής και κλωτουφαντουργικής υπάρχει)

paris1871
29-03-06, 15:37
Καλά... Είναι μεγάλο καλαμπούρι η αντίληψη πως η ιδιωτικοποίηση των Παν/μιων είναι ένα μέτρο που έρχεται με σκοπό την αναβάθμιση του επιπέδου σπουδών όπως κάποιοι είπαν ή για το καλό της έρευνας όπως είπε ο Epsilon5 (που την ταυτίζει με την παιδεία) ή κτλ και κατά τη γνώμη μου όποιος τα πιστεύει αυτά είναι ήδη θύμα.

Τα ιδιωτικά Παν/μια φτιάνονται για να πιεστούν τα κρατικά να ακολουθήσουν τις προσταγές τους. Θα έχουν πρόγραμμα σπουδών εξ ολοκλήρου σχεδιασμένο προς όφελος των επιχειρήσεων (κι όχι τυχαίων επιχειρήσεων αλλά συγκεκριμένων). Θα είναι πχ το ένα παράρτημα της Intracom το άλλο παράρτημα της Altec κλπ. Έτσι οι φουκαράδες απόφοιτοι θα κατέχουν μόνο ένα περιορισμένο πεδίο ικανοτήτων και γνώσεων, και όχι το σύνολο της γνώσης που αναφέρεται στο συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο (πχ θα βγαίνει κάποιος Δικτυάς και δε θα χρειάζεται να μπανίζει τίποτα από προγραμματισμό, ή θα ξέρει τέλεια τα πολυμερή, αλλά δε θα μπανίζει τίποτα από χημεία γενικότερα).

Πόσο μάλλον σε μια επόχή που η επιστήμη και η τεχνολογία έχει προχορήσει τόσο που χρειάζεται συνδιασμό γνώσεων και ικανοτήτων από διάφορους τομείς. Οι διευθυντές των επιχειρήσεων, οι άνθρωποι που θα μπορούν να συνδιάσουν την παραγωγή ή την έρευνα θα εξακολουθούν να είναι απόφοιτοι κρατικών πανεπιστημίων (μιας και οι αντιστάσεις των φοιτητών -με το καλό- θα ανατρέπουν τα σχέδια για σπάσιμο των γνωστικών αντικειμένων και των σχολών που από εποχής συνόδου της Μπολόνιας είναι κατεύθυνση της ΕΕ) όπως άλλωστε ισχύει μέχρι σήμερα. Η αίγλη των μεγάλων κρατικών ιδρυμάτων της Ευρώπης δεν έχει ξεπεραστεί από κανένα ιδιωτικό.

Αυτοί βέβαια που ανέχονται ότιδήποτε κι αν κάνουν (είτε σπουδές είτε ξένες γλώσσες κλπ) να το κάνουν μόνο και μόνο για να βρούνε δουλειά, είναι άξιοι της μοίρας τους. Εγώ πιστεύω πως για να είναι άξιος και χρήσιμος ένας άνθρωπος στον εαυτό του και άρα στην κοινωνία, θα πρέπει να καλλιεργεί αυτό που πιστεύει πως κάνει καλά και αυτό που επιθυμεί. Οι υπόλοιποι ας κυνηγάνε πτυχία για γίνουν σκλάβοι.

Spyrakos
29-03-06, 16:09
αν δεν κάνω λάθος εσύ βρίσκεις τον συγχρονισμό λάθος. λες, ας περιμένουμε να φτιάξουμε οοοοοολα τα άλλα και μετά βλέπουμε και την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Oxi. egw eipa na ftiaxoume mazi me ta alla kai tin tritova8mia ekpaideysi. 8a itan allwste poly pio omalo kai eykolo.

δηλαδή ποιό σύστημα να αντιγράψεις; της Ζιμπάμπουε; επειδή η Ελλάδα φέρνF5ν ΠΟΤΕ ουσιαστική και νορμάλ εκπαίδευση στην πλειοψηφία τους, άσε τουλάχιστον να γίνουν κάποια ιδιωτικά γι αυτούς που θέλουν και μπορούν, οι υπόλοιποι ας πάνε σε δημόσιο.
Me to POTE den symfwnw, ola einai 8emata epilogwn. Kai to Uni of Stirling pou spoudazei i gynaika mou den einai idiwtiko, alla parexei ena apo ta kalytera MSc sto PR se apantaxou to Hnwmeno Vasileio kai oxi mono. Vevaia, xwneis to kati tis sou ki esy... edw kollage to epomeno gia to opoio les oti

δε μίλησε κανείς για κλείσιμο των δημόσιων πανεπιστημίων.
den ypostirixa kati tetoio. Gia akomi mia fora efera ena paradeigma leitourgias Dimosiou panepistimiou me imi-idiwtika kritiria wste na epiteyx8ei mia amesi anava8misi tou epipedou twn parexomenwn spoudwn, kata ta montela pou esy o idios 8ewreis idanika. Kai pare8esa tin pi8ani kai ka8ara ypokritiki kai ysteriki antidrasi tis koinis gnwmis kai twn media.

δηλαδή ένας ασθενής με τα χίλια μύρια κακά όλα πάνω του, μπορούμε να κοιτάξουμε να του απαλύνουμε τον πόνο σε έναν τομέα, να μην το κάνουμε; να κοιτάξουμε πρώτα όλα τα άλλα τα οποία θέλουν πολύ περισσότερο καιρό για να τα διορθώσουμε;
Den lew ayto... lew apla, oti se enan as8eni pou exei karkino den vazeis prwti proteraiotita tin 8erapeia tou katarrakti...

Egw oikonomika den exw spoudasei, alla xerw oti to alfa kai to wmega stin eyimeria mias xwras einai mia dynati kai an8iri oikonomia pou na mporei na antexei ta vari mias allo toso an8iris paideias kai ygeias, tis opoies egw 8ewrw tis vasikoteres paroxes enos kratous stous polites tou. Ara nai, exakolou8w na kollaw me to timing.


Αυτοί βέβαια που ανέχονται ότιδήποτε κι αν κάνουν (είτε σπουδές είτε ξένες γλώσσες κλπ) να το κάνουν μόνο και μόνο για να βρούνε δουλειά, είναι άξιοι της μοίρας τους. Εγώ πιστεύω πως για να είναι άξιος και χρήσιμος ένας άνθρωπος στον εαυτό του και άρα στην κοινωνία, θα πρέπει να καλλιεργεί αυτό που πιστεύει πως κάνει καλά και αυτό που επιθυμεί. Οι υπόλοιποι ας κυνηγάνε πτυχία για γίνουν σκλάβο

Ki ayto mipws den einai aporroia tis oikonomias tis agoras? AN diladi esy kalliergeis ayto pou pisteyeis, alla nistikos den mporeis na kalliergiseis kai polla, den anagkazesai na syn8ikologiseis kai na paixeis me tous kanones tou paixnidiou?

dpsycho
29-03-06, 16:24
Οι αποψεις του paris εχουν μια μεγαλη δοση αληθειας την οποια ζω σε δημοσιο πανεπιστημιο εγω αυτη τη στιγμη.
Τα λεφτα κανουν τους ακαδημαικους ομηρους (ιδιως σε εναν τομεα οπως ειμαι εγω) και υπαρχει ενας βαθμος ομηρίας, εκμετάλευσης οχι μονο απο αλλες εταιριες αλλα και απο την κυβερνηση.
Τέλος παντων αυτο ειναι αλλη κουβεντα και μαλιστα πολλοι θα σου πουν οτι δεν υφίσταται.

Γενικως ομως βλεπω οτι εχετε μια πεσιμιστικη αποψη για την ελληνικη ανωτατη εκπαιδευση. Δεν ξερω για σας παιδια αλλα εγω ειμαι περηφανος που τελειωσα το Φυσικο στη Θεσ/νικη και τα πραγματα που εμαθα εκει δεν τα αλλαζω με τιποτα. Εχουμε 3-4 πολυ καλα πανεπηστημια στη χωρα μας τα οποια ειναι σαφως καλυτερα απο αλλα σε χωρες με παρομοιο μεγεθος.
ΑΠΘ, Αθηνας, Πατρας, Ιωαννινων, Δημοκρίτειο, Ηρακλειου, ολα αυτα ειναι τα καλυτερα στην περιοχη μας. Και οποιο ξενο ερθει να φτιάξει παραρτημα αυτο θα κανει, παραρτημα, οχι πανεπιστημιο!.
Αν θα γινουν ιδιωτικα πανεπιστημια αυτα θα ειναι τα υπαρχοντα και οχι καινουρια. Αν δηλαδη ανοιξει το ΜΙΤ παραρτημα στην Αθηνα οποιος παει εκει θα εχει τελειωσει δηλαδη το ΜΙΤ? Καλα μας δουλευετε? Εξω απο το γραφειο του Τσομσκι θα εχει περασει? Θα εχει κανει βολτα στο ποταμι απεναντι απο τη Βοστωνη? Θα εχει διαβασει στα παρκα στη Harvard Square? Αρα δεν θα εχει παει στο ΜΙΤ. Θα εχει παει στο Τσαντιρ Μαχαλα Αθηνων και μαλιστα δεν θα ειναι το καλυτερο γιατι κανα δυο τετραγωνα παρακατω θα υπαρχει το Πανεπιστημιο Αθηνων, το Μετσόβειο, η Παντειος κτλ κτλ κλασεις ανωτερα ιδρυματα. Αλλα για αυτους που δεν εβαλαν τον κολο τους κατω να διαβασουν οταν επρεπε τωρα πανε στο Tsantir Mahala of Athens και τα λενε και στα αγγλικα τα μαθηματα.
Δεν ξερω γιατι τα λεω αυτα γιατι το δικο μου το μελλον στην Ελλαδα προβλεπεται να εχει διαδρομη μεσω καποιων ιδιωτικων πανεπιστημίων.

epsilon5
29-03-06, 18:29
Σ' ένα σημείο να προστέσω την γνώμη μου. Δεν βλέπω κάτι κακό στο ότι ιδιωτικά κεφάλαια θα καθορίζουν την κατεύθυνση της έρευνας. Τουλάχιστον ώς ένα ποσοστό.

Οι ιδιώτες έχουν σκοπό να μετατρέψουν την έρευνα σε κάτι πιο mainstream με σκοπό να βγάλουν λεφτά αλλά και σαν παρενέργεια να προωθήσουν την τεχνολογική εξέλιξη της κοινωνίας.

Δηλαδή σήμερα είναι καλύτερα η έρευνα που γίνεται η οποία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ αντίκρυσμα στην κοινωνία. Κάνουμε έρευνα μόνο για την έρευνα και τίποτα άλλο;


Μου φαίνεται οι αριστεροί έχουν αντικαθιστήσει τον χριστό με τον Μάρξ και το ιδιωτικό κεφάλαιο με τον σατανά. Ότι και να γίνεται από ιδιωτική πρωτοβουλία είναι σατανικό και πρέπει να καταστραφεί. Καμία περιέργεια για να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό. Άσχετο ότι αυτό που έχουμε κανέναν δεν αρέσει.

Τέλος το πιο σημαντικό εφόδιο που αποκτάς από το πανεπιστήμιο κατά την γνώμη μου είναι ότι σου μαθαίνει πως να αποκτάς την γνώση και όχι τόσο η ίδια γνώση.


Το λυπητερό είναι ότι συζητάμε θέματα που έξω ούτε καν θα το σκεφτόντουσαν. Θα το θεωρούσαν δεδομένο. Ίσως πρέπει να περάσουμε και από αυτό το εξελικτικό στάδιο.

dpsycho
29-03-06, 18:37
Οχι φιλε μου δεν ειναι κακο η ζητηση να καθοριζει την ερευνα αλλα την ερευνα παντα. Οχι τα ερευνητικα/εκπαιδευτικα κεντρα να γινονται μοναδες παραγωγής ή τεσταρισματος των εταιριων.
Πχ θες (η εταιρια) να βρεις εναν καινουριο τροπο να κατασκευασεις ενα υλικο με τις Α και Β ιδιοτητες, ε δεν θα πεις στον ερευνητη πως θα το κανει αυτος θα πει σε σενα τον κατασκευαστη, ειδαλως κανει αλλουνου δουλεια και οχι αυτο για το οποιο μορφωθηκε.

paris1871
30-03-06, 16:05
Δεν βλέπω κάτι κακό στο ότι ιδιωτικά κεφάλαια θα καθορίζουν την κατεύθυνση της έρευνας. Τουλάχιστον ώς ένα ποσοστό.
και Οι ιδιώτες έχουν σκοπό να μετατρέψουν την έρευνα σε κάτι πιο mainstream με σκοπό να βγάλουν λεφτά αλλά και σαν παρενέργεια να προωθήσουν την τεχνολογική εξέλιξη της κοινωνίας.Έχεις συνθηκολογήσει φίλε μου. Θεωρείς δεδομένο ότι ακόμα και η γνώση είναι εμπόρευμα, κι ακόμα χειρότερα ότι η εξέλιξη της κοινωνίας θα καθορίζεται από τους νόμους του κέρδους.

Ότι και να γίνεται από ιδιωτική πρωτοβουλία είναι σατανικό και πρέπει να καταστραφεί. Καμία περιέργεια για να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό.Η ιδιωτική πρωτοβουλία στην οικονομία, έχει σκοπό ΠΑΝΤΑ το κέρδος (και είδαμε το κατάντημα του κατα τ' άλλα μοναδικού ανθρώπινου συστήματος που μπορεί να σταθει του καπιταλισμού --> φτώχεια, αναλφαβιτισμός, ασιτεία, έγκλημα, πορνεία, ναρκωτικά, πόλεμοι, είναι όλα επακόλουθα του Άγιου Ιδιωτικού Κεφαλαίου φίλε μου αν το ξεχνάς).

Όταν λοιπόν το ζήτημα είναι το Κέρδος, πάει περίπατο η ανάγκη της κοινωνίας. Το ιδιωτικό Πανεπιστήμιο, θα φέρει σύντομα (όπου δεν το έχει ήδη κάνει) τον Μεσαίωνα στην εξέλιξη της τεχνολογίας. Όπου κοινωνία έχει ανάγκη από ειρήνη, το ιδιωτικό κεφάλαιο θα χρηματοδοτεί την έρευνα έξυπνων πυραύλων. Όπου κοινωνία έχει ανάγκη από επικοινωνία η έρευνα θα φτιάχνει ιούς υπολογιστών για να θυσαυρίζει η Symantec. Όπου κοινωνία έχει ανάγκη από υγεία η έρευνα θα παράγει αρρώστιες. Κι όπου θα παράγει το φάρμακο για το AIDS αυτό θα είναι για τους λίγους που θα μπορούν να πληρώσουν... γιατί πρέπει να ξεπληρωθεί το κόστος της έρευνας.

Ανεπιθύμητο λοιπόν είναι στον λαό το Ιδιωτικό Παν/μιο. Η κοινωνία έχει πρόβλημα να ερευνά την κατασκευή της νέας υπερβόμβας. Γιατι ξέρει... η ίδια θα είναι που θα τη φάει στο κεφάλι.

Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι στην υπηρεσία της κοινωνίας, και όχι του κέρδους. Εγώ ως επιστήμονας πάντως, θα προσπαθήσω να υπηρετήσω την κοινωνία. Για όσους έχουν την ξευδαίσθηση ότι υπηρετούν την κοινωνία κάνοντας έρευνα για τις καλοκάγαθες και τρυφερές επιχειρήσεις, ας θυμίσω να κάνουν μια υπόκλιση προηγουμένως στο ευτυχισμένο γι αυτούς αφεντικό τους.

enoxos
30-03-06, 22:40
exo na po oti to epipedo tis zisitisis einai poli aksioprepes kai oi perisoteres apopseis einai sosta tekmiriomenes (to sosto na legetai).

Thelo na ekfraso kapies genikes apospseis pano sto thema, oi opies einai basismenes se 10+ xronia peiras se dimosio prin kai idiotiko panepistimio tora sto eksoteriko kai sigkekrimena usa:

1) kata genikes grammes ta idiotika panepistimia theorountai "kalitera" apo ta dimosia gia logous malon mi-akadimiakous. Diladi ena idiotiko panepistimio aksiopiei tous porous me megalitero deikti apodotikotitas apo oti ta dimosia panepistimia. Auto ginetai giati sta dimosia panepistimia yparxei i anoiti nootropia "entaksei more tha to kanei o allos i o skilos mou" eno sto idiotiko ean den kaneis tin douleia sou perneis ta mpougalakia sou kai feugeis.
Auto omos den isxyei gia tous kathigites oi opioi exoun kapia xronia sto panepisitmio. Gi'auto yparxoun dimosia panepistimia ta opia einai eksisou kala akadimiaka, an oxi kalitera, apo ta idiotika.

2) Fantazomai oti kata kapio tropo to idio tha isxiei kai stin ellada se kapia xronia otan apeleutherothei i agora ton panepistimion. Xoris prosopiki peira sta panepistimia stin ellada, thelo na nomizo oti yparxoun kaloi kathigites sta dimosia. Alla otan den exeis na fobitheis tin douleia sou (monimotita ktl) giati na basanizesai? ara perneis ton eukolo to dromo pou exoun parei oloi oi alloi kai sinexizeis. Esto kai ean thes na kaneis kapia diafora, den tha antekseis gia poli otan blepeis trigiro sou oti kaneis allos den niazetai.

3) Otan omos apelethuerothei i agora kai yparxei antagonismos, ta dimosia panepistimia prepei oposdipote na anabathmistoun diaforetika einai katadikasmena. Isos tote kapioi na niastoun.
Ego prosopika tha eithela na eblepa ellines ptixiouxous (elliniko ptixio) na pigenan sto eksoteriko gia douleia alla auto paramenei oneiro.
Isos auto na einai ena metro antagonistikotitas ton ellinikos panepistimion me auta tou eksoterikou.

dpsycho
31-03-06, 00:02
Σακη μου φαινεται συγκρινεις πανεπιστημια με διδακτρα ή χωρις και οχι Δημοσια ή Ιδιωτικα.
Κατα κορον τα μεγαλα πανεπιστημια εδω ειναι Δημοσια οχι ιδιωτικα, τα ιδιωτικα ειναι τα "μικρα"
Αλλα ολα ειναι με διδακτρα, δεν ξερω τι γινεται στην υπολοιπη ευρωπη αλλα δεν νομιζω τα μεγαλα πανεπιστημια να ειναι ιδιωτικα.

enoxos
31-03-06, 00:55
Σακη μου φαινεται συγκρινεις πανεπιστημια με διδακτρα ή χωρις και οχι Δημοσια ή Ιδιωτικα.
Κατα κορον τα μεγαλα πανεπιστημια εδω ειναι Δημοσια οχι ιδιωτικα, τα ιδιωτικα ειναι τα "μικρα"
Αλλα ολα ειναι με διδακτρα, δεν ξερω τι γινεται στην υπολοιπη ευρωπη αλλα δεν νομιζω τα μεγαλα πανεπιστημια να ειναι ιδιωτικα.
oxi dimitri, den anaferthika sta didaktra katholou.
i sigkrisi einai apoklistika anamesa sta sta Dimosia kai Idiotika

Fisika, opos nomizo to ksereis, sto usa plironeis se opio panepistimio kai ean pas.

Oi diethneis mathites malista plironoun 3 me 4 fores parapano apo oti plironoun oi ntopioi se dimosio panepistimio alla se idiotiko den kanei diafora.

Logika ta dimosia panepistimia stin ellada tha arxisoun na xreonoun tous foitites ena aksiologo poso otan apeleutherothei i agora.

xekaltsotos
31-03-06, 01:08
Εξαρτάται από το τί εννοείς μεγάλα. Πολλά μεγάλα πανεπιστήμια είναι δημόσια , δηλαδή πανεπιστήμια των πολιτειών ,π.χ. όλο το σύστημα των δημοσίων πανεπιστημίων της Καλιφόρνια. Αλλά αν δείς σχεδόν όλα τα τόπ πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά π.χ. Ivy League, όπως και τα πιό πλούσια , δηλαδή τα πανεπιστήμια με τα μεγαλύτερα endowments. Βέβαια η μεγάλη πλειοψηφία των πανεπιστημίων είναι ιδιωτικά και το επίπεδο της παρεχώμενης μόρφωσης είναι επιεικώς απαράδεκτο, όπως συμβαίνει και στην Αγγλία.

Έχοντας τελειώσει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, νομίζω ότι το επίπεδο των προπτυχιακών σπουδών στην Ελλάδα είναι ικανοποιητικό , ενδεχομένως και υψηλό. Εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι στην έρευνα. Και το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχει κίνητρο για τους καθηγητές να κάνουν κάτι παραπάνο, και φτάνει στο ότι οι καλοί φοιτητές προτιμούν να φύγουν στο εξωτερικό.Από τους συμφοιτητές μου, οι οποίοι τελείωσαν με κάποιο καλό βαθμό κανείς δεν έκατσε στην Ελλάδα.

Πάντως σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να γίνουμε Αμερική όπου για να τελειώσεις ένα πτυχίο , πρέπει να δουλεύεις σερβιτόρος και όταν τελειώσεις προσπαθείς να βρείς κάτι μπας και ξεπληρώσεις τα δάνεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι η συνήρπαξη δημοσίων και ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι κάτι κακό. Πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια μέχρι κάποιο ιδιωτικό πανεπιστημίο να μπορέσει να προσφέρει εκπαίδευση παρόμοια με αυτή του Πολυτεχνείου π.χ. Στην αρχή θα δημιουργηθούν σχολές στις οποίες δεν χρειάζεται η τρομερή υποδομή. Και νομίζω ότι ως χώρα πρέπει να προσανατολιστούμε στο να προσελκύσουμε φοιτητές από γειτονικές χώρες ,ακόμα και την Ινδία ή την Κίνα να έρθουν στην Ελλάδα , και μετά αν θέλουν μένουν άν θέλουν φεύγουν. Γιατι θα είναι κακό ένα ερευνητικό πανεπιστημιο ιδιωτικό; Κοιτάχτε την Αμερική όπου πριν εκατό χρόνια υπήρχαν πέντε καλά πανεπιστήμια.... Όλα αυτά τα μεγάλα πανεπιστημια δεν χτίστηκαν σε μία μέρα.


Σε ένα παγκοσμοιοποιημένο κόσμο μόνο με την εκπαιδευση και την επένδυση σε συτή μπορούμε να διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο ζωής. Όσο ως χώρα έχουμε προσανατολισμό να πουλάμε πίτα γύρο στους Γερμανούς και τους λοιπούς, θα κλαιγόμαστε ότι δουλεύουμε για ψωροδεκάρες κ.τ.λ..

Υ.Γ. και είμαι κατά του να χρεώνουν τα πανεπιστήμια τους φοιτητές.... ήμαρτον

xekaltsotos
31-03-06, 01:10
Επίσης κάτι άλλο μικρό , το ερώτημα έχει τεθέι λάθος. Δεν πρόκειται για ιδιωτικοπόιηση των πανεπιστημίων αλλά για την λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων , είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

enoxos
31-03-06, 01:20
Επίσης κάτι άλλο μικρό , το ερώτημα έχει τεθέι λάθος. Δεν πρόκειται για ιδιωτικοπόιηση των πανεπιστημίων αλλά για την λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων , είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

eisai sigouros?

paratheto tin erotisi mou ksana, allo ean kapioi den diabazoun

Πιστεύετε ότι η ίδρυση και αναγνώριση μη κρατικών πανεπιστήμιων στην Ελλάδα θα βοηθήσει στο πρόβλημα της Παιδείας?

xekaltsotos
31-03-06, 01:51
Εννούσα την ερώτηση στην δημοσκόπηση όχι στο πρώτο πόστ. Έπρεπε να το διευκρινήσω.

epsilon5
31-03-06, 03:15
Όχι τα πανεπιστήμια που υπάρχουν στην Ελλάδα - τα κρατικά - θα παραμείνουν κρατικά. Απλώς μετά από το 2009, όποτε γίνει η αναθεώρηση του συντάγματος και μετά ο νόμος θα μπορεί κάποιος ιδιώτης ή άλλος φορέας να ιδρύσει ένα μη-κερδοσκοπικό ιδιωτικό πανεπιστημιακό-ερευνητικό ίδρυμα. Νομίζω στο μυαλό τους έχουνε το γαλλικό μοντέλο. Με τις ανάλογες υποτροφίες κ.τ.λ.

Δηλαδή π.χ. ο Κοκκαλης που έχει ερευνητικό κέντρο θα μπορέσει να το ανανεώσει σε πανεπιστημιακή σχολή και να τραβάει από εκεί υπαλλήλους.

Επίσης π.χ. θα μπορεί ένα δήμος να ιδρύσει μία σχολή, με την οποία πιστεύει ότι θα βοηθήσει τον δήμο του.

enoxos
31-03-06, 20:04
Εννούσα την ερώτηση στην δημοσκόπηση όχι στο πρώτο πόστ. Έπρεπε να το διευκρινήσω.
nai exeis dikio se auto
allaksa tin erotisi

dpsycho
31-03-06, 20:57
Εξαρτάται από το τί εννοείς μεγάλα. Πολλά μεγάλα πανεπιστήμια είναι δημόσια , δηλαδή πανεπιστήμια των πολιτειών ,π.χ. όλο το σύστημα των δημοσίων πανεπιστημίων της Καλιφόρνια. Αλλά αν δείς σχεδόν όλα τα τόπ πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά π.χ. Ivy League, όπως και τα πιό πλούσια , δηλαδή τα πανεπιστήμια με τα μεγαλύτερα endowments. Βέβαια η μεγάλη πλειοψηφία των πανεπιστημίων είναι ιδιωτικά και το επίπεδο της παρεχώμενης μόρφωσης είναι επιεικώς απαράδεκτο, όπως συμβαίνει και στην Αγγλία.

Έχοντας τελειώσει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, νομίζω ότι το επίπεδο των προπτυχιακών σπουδών στην Ελλάδα είναι ικανοποιητικό , ενδεχομένως και υψηλό. Εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι στην έρευνα. Και το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχει κίνητρο για τους καθηγητές να κάνουν κάτι παραπάνο, και φτάνει στο ότι οι καλοί φοιτητές προτιμούν να φύγουν στο εξωτερικό.Από τους συμφοιτητές μου, οι οποίοι τελείωσαν με κάποιο καλό βαθμό κανείς δεν έκατσε στην Ελλάδα.

Πάντως σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να γίνουμε Αμερική όπου για να τελειώσεις ένα πτυχίο , πρέπει να δουλεύεις σερβιτόρος και όταν τελειώσεις προσπαθείς να βρείς κάτι μπας και ξεπληρώσεις τα δάνεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι η συνήρπαξη δημοσίων και ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι κάτι κακό. Πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια μέχρι κάποιο ιδιωτικό πανεπιστημίο να μπορέσει να προσφέρει εκπαίδευση παρόμοια με αυτή του Πολυτεχνείου π.χ. Στην αρχή θα δημιουργηθούν σχολές στις οποίες δεν χρειάζεται η τρομερή υποδομή. Και νομίζω ότι ως χώρα πρέπει να προσανατολιστούμε στο να προσελκύσουμε φοιτητές από γειτονικές χώρες ,ακόμα και την Ινδία ή την Κίνα να έρθουν στην Ελλάδα , και μετά αν θέλουν μένουν άν θέλουν φεύγουν. Γιατι θα είναι κακό ένα ερευνητικό πανεπιστημιο ιδιωτικό; Κοιτάχτε την Αμερική όπου πριν εκατό χρόνια υπήρχαν πέντε καλά πανεπιστήμια.... Όλα αυτά τα μεγάλα πανεπιστημια δεν χτίστηκαν σε μία μέρα.


Σε ένα παγκοσμοιοποιημένο κόσμο μόνο με την εκπαιδευση και την επένδυση σε συτή μπορούμε να διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο ζωής. Όσο ως χώρα έχουμε προσανατολισμό να πουλάμε πίτα γύρο στους Γερμανούς και τους λοιπούς, θα κλαιγόμαστε ότι δουλεύουμε για ψωροδεκάρες κ.τ.λ..

Υ.Γ. και είμαι κατά του να χρεώνουν τα πανεπιστήμια τους φοιτητές.... ήμαρτον

Ειχαμε μια παρομοια συζητηση για το ποσο "μεγαλο" ειναι ενα πανεπιστημιο με το boss μου. Ανεφερε ενα ιδιωτικο και ξακουστο Πανεπιστημιο στη California (δεν θυμαμαι ποιο αλλα μεγαλο ονομα) και ειπε οτι συνολο εχει 1500 φοιτητες οι οποιοι ολοι ειναι διαλεγμενοι στην τριχα (μαθητες του 20 ανεξεραιτως) και το συγκριναμε με τα δημοσια που ειμασταν/ειμαστε οπου εχουν απο 40-50 χιλιαδες φοιτητες (Ohio State και Michigan) εκαστο. Λετε απο τις 40-50 χιλιαδες να μην υπαρχουν 1500 ισαξιοι και εξισου καλοι με τους 1500 του αλλου? μιλαμε για ενα ποσοστο της ταξης του 3% και για πολυ καλα πανεπιστημια επισης. Αυτες ειναι οι διαφορες μεταξυ Δημοσιου και ιδιωτικου Πανεπιστημιου. Με την ιδιωτικη ανωτατη μορφωση δεν μπορουν να μορφωθουν οι μαζες, αυτα ειναι μονο για τους τοπ. Μιλαω παντα αν θελεις να θεωρεισαι "καλο" ιδιωτικο πανεπιστημιο, ειδαλλως ενα "της πλακας" ιδιωτικο μπορει να ιδρυσει και η κουτση Μαρια και αυτο φοβαμαι οτι θα γινει στην ΕΛλαδα ολα τα ιδιωτικα θα ειναι "της πλακας" και θα γεμισουμε αναγνωρισμενα πτυχια επίσης "της πλακας". Ετσι δεν κανουμε τιποτα τετοια πτυχια εχουμε και τωρα, δεν νομιζω η ελλαδα να χρειαζεται κι αλλα. Εκτος εαν με την αρση της απαγορευσης των ιδιωτικων πανεπιστημιων κοπουν κατα πολυ οι εισαγωγες στα δημοσια.

enoxos
31-03-06, 22:49
Ειχαμε μια παρομοια συζητηση για το ποσο "μεγαλο" ειναι ενα πανεπιστημιο με το boss μου. Ανεφερε ενα ιδιωτικο και ξακουστο Πανεπιστημιο στη California (δεν θυμαμαι ποιο αλλα μεγαλο ονομα) και ειπε οτι συνολο εχει 1500 φοιτητες οι οποιοι ολοι ειναι διαλεγμενοι στην τριχα (μαθητες του 20 ανεξεραιτως) και το συγκριναμε με τα δημοσια που ειμασταν/ειμαστε οπου εχουν απο 40-50 χιλιαδες φοιτητες (Ohio State και Michigan) εκαστο. Λετε απο τις 40-50 χιλιαδες να μην υπαρχουν 1500 ισαξιοι και εξισου καλοι με τους 1500 του αλλου? μιλαμε για ενα ποσοστο της ταξης του 3% και για πολυ καλα πανεπιστημια επισης. Αυτες ειναι οι διαφορες μεταξυ Δημοσιου και ιδιωτικου Πανεπιστημιου. Με την ιδιωτικη ανωτατη μορφωση δεν μπορουν να μορφωθουν οι μαζες, αυτα ειναι μονο για τους τοπ. Μιλαω παντα αν θελεις να θεωρεισαι "καλο" ιδιωτικο πανεπιστημιο, ειδαλλως ενα "της πλακας" ιδιωτικο μπορει να ιδρυσει και η κουτση Μαρια και αυτο φοβαμαι οτι θα γινει στην ΕΛλαδα ολα τα ιδιωτικα θα ειναι "της πλακας" και θα γεμισουμε αναγνωρισμενα πτυχια επίσης "της πλακας". Ετσι δεν κανουμε τιποτα τετοια πτυχια εχουμε και τωρα, δεν νομιζω η ελλαδα να χρειαζεται κι αλλα. Εκτος εαν με την αρση της απαγορευσης των ιδιωτικων πανεπιστημιων κοπουν κατα πολυ οι εισαγωγες στα δημοσια.

min to les auto dimitri
to harvard eixe 19000+ mathites gia to fthinoporo 2004 pigi (http://www.harvard.edu/)

to carnegie mellon giro sta 9000+ pigi (http://www.cmu.edu/)

to tulane :) giro sta 11000+

kai alla ametrita paradeigmata

garbofanoula
11-04-06, 01:56
den eimai sigouri
nomizw pws den einai para poly kaki idea i idiwtikopoihsh twn panepistimiwn omws
a)o mesos ellinas den exei xrimata na steilei to paidi tou na spoudasei me apotelesma na xwristoume se plousious-idiwtika ftwxous-dimosia
b)i xwra mas den exei tis katalliles ekpaideutikes ypodomes gia kati tetoio...

epsilon5
11-04-06, 03:19
^^^^^
α) Κάνεις λάθος. Στην γαλλία και σε άλλες χώρες δεν συμβαίνει αυτό. Ο λόγος είναι οι υποτροφίες. Με λίγα λόγια τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θέλουν καλούς μαθητές και τους πέρνουν μέσω υποτροφιών. Με λίγα λόγια σπουδάζει αυτός που το αξίζει άσχετα αν είναι πλούσιος ή φτωχός.

β) Αυτό δεν το κατάλαβα καλά. Ο λόγος που επιτρέπονται τα μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια είναι για να βελτιωθούν οι υποδομές μέσω των ιδιωτικών κεφαλαίων. Αν εννοείς για την αξιολόγηση και τον έλεγχο....μην ξεχνάς ότι μιλάμε για το 2009 το ελάχιστο. Οπότε μέχρι τότε σίγουρα πρέπει να βάλουμε την αξιολόγηση. Επίσης πρέπει να βελτιώσουμε τα δημόσια πανεπιστήμια κατά την γνώμη μου βγάζοντας τις παρατάξεις από το πανεπιστήμιο, κατάργηση της συνδιοίκησης και από τους δύο - καθηγητές και μαθητές - ίσως βάζοντας ξεχωριστή διαχείριση.

Spyrakos
11-04-06, 14:00
a)o mesos ellinas den exei xrimata na steilei to paidi tou na spoudasei me apotelesma na xwristoume se plousious-idiwtika ftwxous-dimosia
Na symplirwsw stin swsti paratirisi tou epsilon5 oti to kyriotero epixeirima twn ypermaxwn aytis tis protasis einai to gegonos oti an o mesos Ellinas exei $$$ gia na spoudasei to paidi tou sto exwteriko, kai malista eniote se Eyrwpaika i (perissotero) prwin Anatolikoeyrwpaika panepistimia amfivolou poititas men, alla opou ektos apo to kostos zwis prepei na antimetwpiseis kai adra didaktra de, einai kalytera na ta plirwnei se ena wraiotato idiwtiko panepistimiaki kai na einai kai spitaki tou.

dpsycho
11-04-06, 15:48
Προσπαθω να το πω οσο πιο politically correct μπορω αλλα νομιζω οτι το (β) που αναφερει ο epsilon5 δουλευει ως εξης (κατα κανονα θα υπαχουν και εξαιρεσεις).
Οσοι περνουν τις εισαγωγικες εξετασεις σε ελληνικα πανεπιστημια δεν φευγουν στο εξωτερικο. Αυτοι που δεν μπορουν να μπουν μέσα απο το συστημα εξετάσεων φευγουν. Γιατι? Αδικουνται επειδη δεν υπαρχει χωρος΄/θεσεις? Ή αδικουνται επειδη τους αδικησε το συστημα των εξετασεων? Δεν λεω μακαρι ολα τα παιδια να παρουν μια πανεπιστημιακη μόρφωση αλλα για χαρη της μορφωσης. Τωρα αν οι καλυτεροι (βασει καποιων εξετασεων θα αξιολογηθει αυτο) μπαινουν στα δημοσια πανεπιστημια μας και οι υπολοιποι αλλου, πως θα δοθουν υποτροφίες? Στους καλυτερους που απετυχαν στις πανελλαδικες? Θα μου πεις θα παει το ιδιωτικο πανεπιστημιο στις καταστασεις των επιτυχόντων και θα προτεινει στους καλυτερους θέση με υποτροφια. Αλλα ετσι θα πρεπει τα ιδιωτικα πανεπιστημια να πληρωνουν μέρος του κόστους των εξετάσεων αλλα και να γινονται πολυ πιο νωρίς απο οτι τωρα. Με αυτο το σκεφτικο νομίζω οτι καταλήγουμε όντως στο οτι η αξιολόγηση πρεπει να αλλαξει.

epsilon5
11-04-06, 19:54
Οι εξετάσεις θα αλλάξουν. Εννοείτε. Αλλά θα υπάρχουν οπωσδήποτε. Απλώς θα συμμετέχουν τα πανεπιστήμια και θα αποκοπούν τελείως από το λύκειο.

Συζητήτε για ένας χρόνος προετοιμασίας μετά το λύκειο αλλα δεν έχει αποφασισθεί κάτι τέτοιο. Επίσης πρώτη προτεραιότητά τους είναι η διατήρηση του αδιάβλητου του συστήματος.


Υ.Γ. Η αξιολόγηση στο (β) εννοούσα την αξιολόγηση του πανεπιστημίου. Στο (α) αναφέρομαι για τις υποτροφίες.

garbofanoula
11-04-06, 21:55
exete dikio paidia
ti na pw???
makari na allaksoun ta pragmat aedw stin ellada oson afora ta panepistimia giati eimai plirws apogoiteumeni
eixa paei ispania prosfata me ena fititiko group kai pgiame se 2 panepistimia tous kai epatha THN PLAKA MOU
ki elega oti an einai an spoudasw se tetoia panepistimia euxaristws na plirwsw.
telospantwn makari na pane ola kala :)

Spyrakos
11-04-06, 22:25
Οι εξετάσεις θα αλλάξουν. Εννοείτε.

Μακαρι. Ειναι ενα πρωτο και αναγκαιο βημα:
- η αποδεσμευση του σχολειου απο τις εισαγωγικες για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ
- η καταργηση των Πανελληνιων με τη σημερινη τους μορφη και αντικατασταση απο μοντελο αναλογο του Ιταλικου (και οχι μονο) που θα προβλεπει οτι ο καθενας θα μπορει να δινει μονο στην σχολη που τον ενδιαφερει (π.χ. μονο Αθηνα, η μονο θεσσαλονικη κλπ).
- η οργανωση, σε μια δευτερη φαση, των εξετασεων απο τα ιδια τα Πανεπιστημια.

Γενικα, ειναι αναγκαια βηματα που να σπρωχνουν τον υποψηφιο προς τα εκει που πραγματικα ενδιαφερεται και εχει κλιση, αποτρεποντας συγχρονως αυτους που δεν εχουν κλιση στις σπουδες απο τις σχολες "ευκαιριας", οπως επισης και τους "αποτυχοντες" στη σχολη επιλογης απο την νοοτροπια "ε, αφου εκει μπηκαμε, εκει θα παμε".
Οπως εχω ξαναπει παραπανω ομως, για να γινει κατι τετοιο δεν φτανει μοναχα η μεταρρυθμιση της παιδειας σαν θεσμο, αλλα της γενικοτερης παιδειας του κοινωνικου συνολου οσον αφορα τις σπουδες και της γενικοτερης εικονας της οικονομιας και της αγορας εργασιας, πραγματα που απ'οτι βλεπω, λιγο απο την ατολμια των εκαστοτε κυβερνησεων (το πολιτικο κοστος και τα μικροπολιτικα συμφεροντα βλεπετε...), λιγο η αυξημενη "αδρανεια" (με την εννοια που εχει στη Φυσικη) της ψυχολογιας του Ελληνα απεναντι στις αλλαγες, αργουν πααααρα πολυ ακομα δυστυχως...

dpsycho
11-04-06, 23:28
exete dikio paidia
ti na pw???
makari na allaksoun ta pragmat aedw stin ellada oson afora ta panepistimia giati eimai plirws apogoiteumeni
eixa paei ispania prosfata me ena fititiko group kai pgiame se 2 panepistimia tous kai epatha THN PLAKA MOU
ki elega oti an einai an spoudasw se tetoia panepistimia euxaristws na plirwsw.
telospantwn makari na pane ola kala :)

Και φανταζομαι δεν μπηκες σε κανενα εργαστηριο να δεις πως δουλευει ο καθενας? Εκει θα εβλεπες τα ιδια και στην ελλαδα. Οι μεταπτυχιακοι φοιτητες κανουν το 80% της ακαδημαικής ερευνας και μαλιστα δεν πληρωνονται τιποτα σε σχεση με αυτα που προσφέρουν (αντε ίσως τα διαδακτρα πες-οπου υπαρχουν, αν και αυτο σηκωνει πολυ συζητηση).
Αυτο που ειδες (ή μαλλον δεν ειδες) ειναι η φυσικη κατασταση του χωρου μεσα σε μια σχολη. Αυτο δεν ευθυνεται ουτε στο κρατος, ουτε στους πρυτανεις παρα μονο στους φοιτητες. Διορθωνεται με δυο τροπους: 1) με αστυνομεση 2) με αλλαγη νοοτροπίας. Εφοσον δεν υπαρχει διαθεση να αλλαξει κανενα απο τα δυο, ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.

xekaltsotos
12-04-06, 00:46
Αμάν βρε ψυχώ με αυτή την αστυνόμευση, έχεις μείνει πολύ καιρό στην Αμερική , πήγαινε και λίγο στον Καναδά. Το ότι οι φοιτητές δεν σέβονται τους πανεπιστημιακούς χώρους είναι γεγονός, αλλά είναι και γενικότερο φαινόμενο της κοινωνίας, δεν νομίζω ότι σεβόμαστε τους άλλους κοινούς χώρους, αλλά μόλις μπούμε στο πανεπιστημίο τα κάνουμε λίμπα...

Το ότι οι μεταπτυχιακοί κάνουν το 80% της δουλειάς, νομίζω συμβαίνει παντού στον κόσμο.

Όσον αφορά στις εξετάσεις δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αλλάξουν, αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η αυτοδιαχείρηση των πανεπιστημίων. Δεν μπορεί π.χ. το φυσικό Αθήνας να λέει, μπορούμε να εκπαιδευσουμε 200 φοιτητές το χρόνο και το υπουργέιο να λέει , ωράια , πάρε 400. Πρέπει να υπάρχει κάποια αυτονόμηση και να φύγουν και τα κόμματα από τις σχολές, έχουμε κάνει τα πανεπιστήμια σαν την Βουλή... *********

dpsycho
12-04-06, 01:00
Αμάν βρε ψυχώ με αυτή την αστυνόμευση, έχεις μείνει πολύ καιρό στην Αμερική , πήγαινε και λίγο στον Καναδά. Το ότι οι φοιτητές δεν σέβονται τους πανεπιστημιακούς χώρους είναι γεγονός, αλλά είναι και γενικότερο φαινόμενο της κοινωνίας, δεν νομίζω ότι σεβόμαστε τους άλλους κοινούς χώρους, αλλά μόλις μπούμε στο πανεπιστημίο τα κάνουμε λίμπα...

Το ότι οι μεταπτυχιακοί κάνουν το 80% της δουλειάς, νομίζω συμβαίνει παντού στον κόσμο.

Όσον αφορά στις εξετάσεις δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αλλάξουν, αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η αυτοδιαχείρηση των πανεπιστημίων. Δεν μπορεί π.χ. το φυσικό Αθήνας να λέει, μπορούμε να εκπαιδευσουμε 200 φοιτητές το χρόνο και το υπουργέιο να λέει , ωράια , πάρε 400. Πρέπει να υπάρχει κάποια αυτονόμηση και να φύγουν και τα κόμματα από τις σχολές, έχουμε κάνει τα πανεπιστήμια σαν την Βουλή... *********

Οχι βρε George, εδωσα την εντυπωση οτι ειμαι υπερ της αστυνομευσης? Λαθος δεν ειμαι, και εδω που τα βλεπω, για το παραμικρο και νομος, τα εχω σιχαθει. Ακομα και για τη στραβη κλανια νομος οχι μονο θα υπαρχει, αλλα και θα εφαρμόζεται κιολας.......
:xaxaxa:

kouzoulos
12-04-06, 14:11
Και φανταζομαι δεν μπηκες σε κανενα εργαστηριο να δεις πως δουλευει ο καθενας? Εκει θα εβλεπες τα ιδια και στην ελλαδα. Οι μεταπτυχιακοι φοιτητες κανουν το 80% της ακαδημαικής ερευνας και μαλιστα δεν πληρωνονται τιποτα σε σχεση με αυτα που προσφέρουν (αντε ίσως τα διαδακτρα πες-οπου υπαρχουν, αν και αυτο σηκωνει πολυ συζητηση).
αξιοι της μοιρας μας.

filtate ta parales!den kserw pou exeis spoudasei,alla edw gallia mporei to 80% na einai etsi opws ta les alla den pernoume kai psyxoula!enas pou kanei master mporei na pernei apo 800€-1200 gia thn ereuna tou kai enas gia Phd apo 1400-2500€ ara mhn les oti einai opws kai ellada dioti sthn ellada kaneis Phd kai me to zori na pareis 500€ ase gia master den to syzhtw...tpt!mhn ta sygkrineis !!oso gia ta ypoloipa...symfwnw!

dpsycho
13-04-06, 06:15
Παρανόησες. Δεν μιλαω για το ποσα παιρνουν μιλησα για το πόση δουλεια κανουν.

Συμφωνω με σενα οτι στην ελλαδα δουλευουν οι μεταπτυχιακοι για την ψυχη της μανας τους. Μετα παραπονιουνται (γενικως οι ακαδημαικοί) οτι δεν βγαινουν οι δημοσιευσεις και καποιος κανει 35 χρονια να παρει διδακτορικο. Εμ επομενο ειναι οταν εχει να σκεφτει τι θα φαει το βραδυ και πως θα το πληρωσει.

Καλα δινουν 2500 ευρώ σε υποψηφιους διδάκτορες στη Γαλλια?
Αυτα ειναι ρε παιδια καλα φραγκα, εγω τοσα περιπου καθαρα παιρνω σαν post-doc στην Αμερικη.

Spyrakos
13-04-06, 14:33
BIOMHXANIA με πλαστά πτυχία και «υπερβαθμολογήσεις» μαθητών, προκειμένου να συμμετάσχουν με επιτυχία σε διαγωνισμούς για προσλήψεις στο Δημόσιο ή να αυξήσουν τα προσόντα τους για να διοριστούν σε μόνιμες θέσεις, στήνουν ορισμένα ιδιωτικά TEE της χώρας!

Σύμφωνα με καταγγελίες που έκανε χθες ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ) κ. Μιχ. Κουρουτός, ήδη ερευνώνται από τη Δικαιοσύνη αρκετές περιπτώσεις παράνομων τίτλων σπουδών από ιδιωτικά TEE, οι οποίοι χορηγήθηκαν ακόμα και χωρίς φοίτηση των μαθητών.

Επίσης, σε διαγωνισμούς που βρίσκονται σε εξέλιξη, όπως για την πρόσληψη νοσηλευτικού προσωπικού στο Αττικόν, το Θριάσιο Νοσοκομείο και άλλους δημόσιους φορείς, έχει κατατεθεί ένα εντυπωσιακά μεγάλο ποσοστό απολυτηρίων από ιδιωτικά TEE, υποψηφίων βαθμολογημένων με άριστα (19 και πάνω).

Δεύτερο απολυτήριο

Όμως, στις περισσότερες περιπτώσεις πρόκειται για δεύτερο απολυτήριο μαθητών, οι οποίοι το πρώτο απολυτήριό τους το είχαν λάβει από δημόσια σχολεία με βαθμολογία κοντά στη βάση!

Για τον λόγο αυτό, με επιστολή της στα αρμόδια υπουργεία, η ΟΙΕΛΕ ζητά να ακυρωθούν οι διαγωνισμοί αυτοί και να μη διοριστούν όσοι νοσηλευτές επελέγησαν με αυτόν τον τρόπο, καθώς «πριμοδοτήθηκαν έναντι συνυποψηφίων τους που δεν είχαν την προνοητικότητα να εξαγοράσουν το άριστα του απολυτηρίου τους»...

Σε άλλα TEE, όπως αναφέρει η καταγγελία της ΟΙΕΛΕ, έχουν διαπιστωθεί εικονικές φοιτήσεις, όπως μιας εργαζομένης στον Δήμο Λαγκαδά Θεσσαλονίκης, που εμφανιζόταν ταυτόχρονα να εργάζεται στη Θεσσαλονίκη και να φοιτά σε ιδιωτικό TEE της... Λάρισας.

Άλλος μαθητής, σε TEE της Θεσσαλονίκης, στη διάρκεια της φοίτησής του εργαζόταν ως... αναπληρωτής καθηγητής στο TEE Μυκόνου.

Και δημόσιο και ιδιωτικό

Σε άλλες περιπτώσεις, ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί που υπηρετούσαν σε δημόσιο σχολείο στην Παραμυθιά εμφανίζονταν ταυτοχρόνως να παίρνουν πτυχίο από το ιδιωτικό TEE στα Τρίκαλα, άλλοι εργάζονταν στην Αλεξανδρούπολη και φοιτούσαν σε TEE της Καβάλας, άλλος υπηρετούσε στα Χανιά και «σπούδαζε» στη Λάρισα κ.λπ.!

Ήδη, για 7 ιδιωτικά TEE της Λάρισας, είπε ο κ. Κουρουτός, έχει επιληφθεί ο εισαγγελέας και έχει διαταχθεί πειθαρχικός έλεγχος, ενώ στην Άρτα, στα 2 ιδιωτικά TEE φοιτούν 536 μαθητές, αριθμός σχεδόν ίσος με τους μαθητές των 4 δημοσίων TEE, όταν πανελληνίως το ποσοστό μαθητών ιδιωτικών TEE σε σχέση με τα δημόσια δεν ξεπερνά το 5%.

Το υπουργείο Παιδείας ερευνά όλες τις καταγγελίες.

Αντε βρε, να κανουμε και κανενα ιδιωτικο ΑΕΙ υπο αυτες τις συνθηκες, να γελασει ο καθε πικραμενος... αν ειναι δυνατον... :bigpray:

epsilon5
13-04-06, 15:59
Γιατί τώρα δεν γελάει ο κάθε πικραμένος;

Spyrakos
13-04-06, 18:42
Τροπος του λεγειν... τωρα γελαει και το παρδαλο κατσικι, και αν γελαει το κατσικακι με αυτο που το περιμενει μερες που'ναι φανταζεσαι...:xaxaxa:

enoxos
14-04-06, 22:26
filtate ta parales!den kserw pou exeis spoudasei,alla edw gallia mporei to 80% na einai etsi opws ta les alla den pernoume kai psyxoula!enas pou kanei master mporei na pernei apo 800€-1200 gia thn ereuna tou kai enas gia Phd apo 1400-2500€ ara mhn les oti einai opws kai ellada dioti sthn ellada kaneis Phd kai me to zori na pareis 500€ ase gia master den to syzhtw...tpt!mhn ta sygkrineis !!oso gia ta ypoloipa...symfwnw!


Πιο πανεπιστήμιο στην Ευρώπη δίνει 2500 ευρώ για PhD;
Για πόσες ώρες έρευνας μιλάμε εβδομαδιαία;

kouzoulos
14-04-06, 23:14
Πιο πανεπιστήμιο στην Ευρώπη δίνει 2500 ευρώ για PhD;
Για πόσες ώρες έρευνας μιλάμε εβδομαδιαία;

eipa MEXRI 2500 kai einai se Phd microhlektronikhs pou ekane h filh mou kai teleiwse prin ena mhna.sygkekrimena htane apo thn ST microelectronics!synhthws oi perisoteroi pernoun gyrw sta 1800 alla eipa apo pou ews pou keimenonte!vevaia gia na exeis tetoia lefta prepei sto metaptyxiako na sou exei ginei o PRWKTOS katostariko kai spyriaris! oso gia ths wres...edw den exei standard wres oses sou kanei gia na vgei h douleia vevaia oxi panw apo 10wro thn hmera etsi?alla exw dei periptwseis apo paidia pou ekanan Moriakh viologia kai ksekinousan to prwi 8 kai gyrnagan stis 10 to vrady dioti to peirama eperne wres(s auton ton tomea einai h ereuna poly xronovora)!aaaa oso gia ta panepistimia...GRENOBLE1!

kouzoulos
14-04-06, 23:22
Παρανόησες. Δεν μιλαω για το ποσα παιρνουν μιλησα για το πόση δουλεια κανουν.

Συμφωνω με σενα οτι στην ελλαδα δουλευουν οι μεταπτυχιακοι για την ψυχη της μανας τους. Μετα παραπονιουνται (γενικως οι ακαδημαικοί) οτι δεν βγαινουν οι δημοσιευσεις και καποιος κανει 35 χρονια να παρει διδακτορικο. Εμ επομενο ειναι οταν εχει να σκεφτει τι θα φαει το βραδυ και πως θα το πληρωσει.

Καλα δινουν 2500 ευρώ σε υποψηφιους διδάκτορες στη Γαλλια?
Αυτα ειναι ρε παιδια καλα φραγκα, εγω τοσα περιπου καθαρα παιρνω σαν post-doc στην Αμερικη.

psycho o idios pou ekane edw gallia moriakh viologia(kolhtari mou) molis teleiwse efyge kai irthe ekei sta dika sou,einai sthn Washington s ena ergasthrio gia post-Doc kai pernei gyrw sta 3900$...pistevw pws eksartate kai apo thn eidikothta kai pws tha sou katsei kai fysika apo to ti skampazei kaneis!!!

fireman12
02-05-06, 01:46
pistevw oti tha voithisoun an dinoun kati parapanw apo ta iparxonta panepistimia.....

ftall
04-05-06, 20:09
ειμαι καθετος στην λογικη των Ι.Π. και οι 2 αρχικοι και εξοργιστικοι λογοι ειναι:
1ον πως ειναι δυνατον να μιλαμε για Ι.Π. οταν τα δημοσια δυστυχως βρισκονται σε απελπιστικη κατασταση. ας βελτιωσουμε πρωτα τα δημοσια ανεβαζοντας τα στο επιπεδο που πρεπει και μετα ελατε εσεις που προτεινετε τις αλλαγες αυτες να μιλησουμε. Ο 2ος εχει σχεση με τον διαλογο ο οποιος δεν εγινε ποτε και ειναι ετοιμο να περασει ενα νομοσχεδιο το οποιο εχει μελετηθει απο καποιους που αποκαλουνται 'σοφοι'.

Thanos
04-05-06, 21:16
Nai sta idiotika panepistimia stin Ellada xwris tin ipovathmisi ton dimosion. An analogistei kapios kati poli aplo posa lefta feugoun ap tin Ellada gia olous mas tous ellines fitites tou eksoterikou tote nai sta idiotika panepistimia! Episis posa lefta tha erthoun stin Ellada apo ksenous fitites pou tha theloun na spoudasoun stin Ellada!Pisteuo oti einai mia poli kali kinisi mpas k erthoun tipota epipleon lefta sti xwra mas!

ftall
04-05-06, 21:35
Nai sta idiotika panepistimia stin Ellada xwris tin ipovathmisi ton dimosion. An analogistei kapios kati poli aplo posa lefta feugoun ap tin Ellada gia olous mas tous ellines fitites tou eksoterikou tote nai sta idiotika panepistimia! Episis posa lefta tha erthoun stin Ellada apo ksenous fitites pou tha theloun na spoudasoun stin Ellada!Pisteuo oti einai mia poli kali kinisi mpas k erthoun tipota epipleon lefta sti xwra mas!
και γιατι φιλοι μου να μην φτασουμε τα δημοσια πανεπιστημια σε τετοιο επιπεδο ωστε να ερχονται απο το εξωτερικο φοιτητες, που δεν προερχονται απο το εθνος μας, και να τους προσφαιρεται η αναβαθμισμενη παιδεια αλλα με ανταλαγμα ενα καποιο χρηματικο ποσο?

fireman12
04-05-06, 23:34
Ειμαι κατά γιατί θα αποκλείσει μια μερίδα νέων από την ανώτερη εκπαίδευση.εκείνους που δεν θα μπορούν να πληρώσουν.

enoxos
01-06-06, 20:51
Ειμαι κατά γιατί θα αποκλείσει μια μερίδα νέων από την ανώτερη εκπαίδευση.εκείνους που δεν θα μπορούν να πληρώσουν.

file fireman12 distixos to idio ginetai kai tora.
Exeis tin idea oti i ekpedeusi einai tsampe?
Sinithos autoi pou ta exoun gia frontistiria ta pane kala stis panelinies.
Ara kai os exei to sistima, mia omada apokleietai distixos.

CYBERPATROL
01-06-06, 23:15
Ευρώπη δεν θέλαμε? Θα πάμε με τα ευρωπαϊκά πρότυπα. Αν δεν θέλουμε ας βγούμε και γυρίσουμε πάλι στις δραχμές μας που δεν το βρίσκω κακό αυτό και να κοπούν οι ευρωπαϊκές επιχορηγήσεις και τα κοινοτικά πλαίσια στήριξης.
Εγώ που μένω στην επαρχία πληρώνω 60 ευρώ το αεροπλάνο για να πάω Αθήνα. Γιατί? Γιατί το εισιτήριο επιχορηγείτε .
Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.

GiwrgosG
02-06-06, 08:49
Ετσι και αλλιώς οσοι δε περνανε πανε στην Αγγλία και αγοράζουν πτυχίο (συγνωμη αλλα ετσι είναι) . Γιατί να μην τα αγοράζουν στην Ελλάδα; Να μένουν και τα λεφτά στον τόπο μας; Συγνωμη που γίνομαι κακος. Είμαι μηχανολόγος και μου βγήκε ο κ΄..λος να παρω πτυχίο σε Πολυτεχνίο 5 έτη και στην αγγλία περνεις πτυχίο σε 3+1( master) κανοντας διακοπές....

Γιατί λοιπον να μην το περνω και στην Ελλάδα ετσι;

Είμαι τελείως αντίθετος με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλα κάτι πρέπει να γίνει για να υπάρχει δικαιοσυνη

pastitsio
08-06-06, 11:32
καλημερα σας μιας και τωρα ειδα το θεμα... :)


GiwrgosG μπορω να πω οτι εν μερει αδικο δεν εχεις...
ομως ο ftall αν και καθήμενος μιλησε πολυ ορθος....
γιατι φιλε μου να μην αξια τα πανεπιστημια μας του εξωτερικου...????
και να μην μιλησω για τα κρητικα του αγιο νικολαου τα ιατρικα ξερεισ...
απο εκει ξεκινανε ολατα ερευνητικα προγραμματα στην ευρωπη!!!!!
και μην μου πεισ οτι δεν τ ηξερες!!!
ή γιατι να μην μιλησω για το ΕΜΠ και πιο συγκεκριμενα για τη σχολη τησ αρχιτεκτονικης, ποθ ενταξει, ειναι λιγο εως πολυ καπου σε standar πλαισια αλλα ειναι η ανωτερη της ευρωπης... (ηα ρχιτεκτονικη παει α ξαναπιασει το τοπ, απλα τησ ελειπαν ενα δυο μαθηματα πανω στη συγχρονη...
τωρα οποιοσ βγαινεια απο εκει ξερει... ;) )
αλλα μια δυο σχολεσ δεν μασ σωζουν...
μακαρι ολα να ηταν ετσι...
και μπορουν να γινουν!!!!!!!!!
διαθεση να υπαρχει και οχι φαταουλες στισ υψηλοβαθμες θεσεις των υπουργειων..

και παλι καλημερα σας!!!!!!!!!!!

Spyrakos
08-06-06, 13:23
Παιδια ας ξεκαθαρισουμε κατι...

Σε περιπτωση που λειτουργησουν ιδιωτικα ΑΕΙ στην Ελλαδα, εχετε την εντυπωση οτι θα προκειται για πολυΠανεπιστημια τυπου Πανεπιστημιο Αθηνας, ΑΠΘ κλπ? Αν εχετε αυτη την εντυπωση, αφηστε με να σας πω οτι γελιοσαστε οικτρα κιολας. Αν και η προσωπικη μου εντυπωση ειναι οτι ολη η φασαρια γινεται για να "νομιμοποιηθουν" ηδη υπαρχοντα ιδρυματα με σχετικο κυρος σπουδων αλλα χωρις καμια νομικη αξια (τυπου Deree, Ανατολια), σε καθε περιπτωση η οποιαδηποτε ιδιωτικη πρωτοβουλια ΑΕΙ στην Ελλαδα ειναι καταδικασμενη να παραμεινει στην παροχη εκπαιδευσης σε τομεις "περιθωριου" πχ Business/Marketing, Η/Υ, Οικονομικα κλπ.

Γιατι?

Ειναι πολυ απλο στην πραγματικοτητα:

1) Υλικοτεχνικη υποδομη: εχετε υπ'οψιν τι υλικοτεχνικες υποδομες χρειαζονται για να λειτουργησει μια σχολη πχ Μηχανολογων Μηχανικων, Αερο/Ναυπηγων? Μιλαμε για τεραστιες επενδυσεις οι οποιες στα δημοσια πανεπιστημια με ολη την κακομοιρια που ολοι νομιζετε οτι τα δερνει εχουν γινει μεσα σε δεκαετιες και που καποιος ιδιωτης θα επρεπε να κανει μεσα σε το πολυ μια τριετια-πενταετια. Πολυ δυσκολο εως αδυνατο, απλα δεν τον συμφερει.

2) Εμψυχο δυναμικο: Ενα πανεπιστημιο χρειαζεται καθηγητες, και αν θελει να εχει επιτυχια, καλους καθηγητες. Ενας τετοιος καθηγητης στην Ελλαδα το πιθανοτερο ειναι να δουλευει ηδη σε ενα δημοσιο ΑΕΙ. Νομιζετε οτι υπαρχει περιπτωση να αφησει την θεση του για πχ παραπανω χρηματα? Ουτε μια στο εκατομμυριο. Ο λογος και εδω ειναι απλος... το πρεστιζ. Οσο κι αν μερικοι πιστευουν οτι ειμαστε Μπανανια εκπαιδευτικα, σας πληροφορω οτι το επιπεδο των παρεχομενων σπουδων και των ερευνητικων προγραμματων στην Ελλαδα ειναι υψηλο. Ενας σοβαρος επιστημονας ειναι γνωστος διεθνως οχι μονο απο την προσωπικη του δουλεια, αλλα (κυριως) απο το ιδρυμα στο οποιο εργαζεται. Δηλαδη νομιζει κανεις οτι ειναι το ιδιο για εναν καθηγητη που παει σε ενα συνεδριο η δημοσιευει μια εργασια να δουλευει στο ΕΜΠ, στο ΑΠΘ η στο Πανεπιστημιο Κρητης και το ιδιο να δουλευει στο "Κοκκαλειο" Πανεπιστημιο??? Ουτε κατα διανοια και να μου το θυμηθειτε οτι αν τελικα γινουν ιδιωτικα ΑΕΙ θα στελεχωθουν απο "δευτεραντζες". Γι'αυτο και δεν πιστευω οτι τελικα θα δημιουργηθουν σε τετοιους ευαισθητους τομεις, παρα μονο σε αυτους που προειπα.

3) Νομικα κωλυματα: Οι Ιατρικες σχολες εν γενει ειναι εξω απο αυτα τα παιχνιδια εξ'ορισμου. Για να λειτουργησει και να παρεχει αναγνωρισμενα πτυχια μια Ιατρικη Σχολη πρεπει να ειναι αναγνωρισμενη απο την WHO. Οπως καταλαβαινετε αυτο δεν ειναι κατι που γινεται ευκολα...

4) Επιπεδο: ενα hint το εδωσε ο GiwrgosG παραπανω... φιλοι μου δεν ειναι τοσο χαλια στην Ελλαδα οσο νομιζουμε η οσο θελουν να μας κανουν να πιστευουμε. Και μην μασατε απο αυτα που βλεπετε στην τηλεοραση η τον ευκολο εντυπωσιασμο απο τα ξενα πανεπιστημια με τισ εστιες που μοιαζουν ξεονοδοχεια και εχουν μεχρι και αραπαδες να κανουν αερα στους φοιτητες οταν ιδρωνει ο πωπουδελος τους απο το διαβασμα. Δεν κανουν αυτα το επιπεδο ενος πανεπιστημιου. Μπορει στην Ελλαδα οι εστιες να ειναι για τα μπαζα, μπορει οι σχολες να ειναι βρωμικες και τιγκα στην αφισσοκολληση, μπορει πολλα. Ομως αν νομιζετε οτι στην πλειοψηφια των σχολων (θα ελεγα στο συνολο των "πρωτοκλασατων"-τονιζω τα εισαγωγικα-σχολων) δεν γινεται σωστη δουλεια, κανετε λαθος. Σπουδασα στο εξωτερικο, δουλευω στο εξωτερικο και για ενα μικρο χρονικο διαστημα εστω δουλεψα και στην Ελλαδα, και μαλιστα στην επαρχια. Μπορω να σας πω οτι ο τελειοφοιτος ηξερε περισσοτερα απο μενα που ειχα το πτυχιο και δουλευα μια διετια. Στην Ελλαδα υπαρχουν σχολες και πανεπιστημια διαμαντια. Η προσπαθεια απαξιωσης τους για να προωθησουμε την ψευτικη πανακεια του ιδιωτη που θα μας κανει Harvard δεν πρεπει να περασει.

Απο τα παραπανω γινεται φανερο γιατι το επιχειρημα "ας κανουμε ιδιωτικα πανεπιστημια να μη φευγει εξω το συναλλαγμα" αρχιζει να ακουγεται πολυ υπερτιμημενο... οι περισσοτεροι που φευγουν στο εξωτερικο, φευγουν για σχολες που ετσι κι αλλιως δεν θα μπορουσαν να "χτιστουν", και αν το εκαναν, το επιπεδο τους θα ηταν σιγουρα το πολυ μετριο. Οσο για τα υπολοιπα? Οπως ειπα και πριν, ας ξεφουρνισουμε επιστημονες που μετα δεν θα ξερουμε τι να τους κανουμε... στην Ελλαδα θελεις πτυχιο και μαστερ για να σε παρουνε σε μια δουλεια που στο εξωτερικο την κανει βαρια ενας αποφοιτος Λυκειου. Γιατι? απλουστατα γιατι
α) πλεον οι απλοι αποφοιτοι λυκειου σπανιζουν
β) πλεον ολοι εχουν ενα πτυχιο, και οσοι εχουν πτυχιο πανε και για ενα μαστερακι αλλιως δουλεια γιοκ
γ) γιατι να προσλαβει κανεις εναν αποφοιτο λυκειου τη στιγμη που με τον ιδιο μισθο μπορει να προσλαβει ανθρωπο με ανωτατη μορφωση (και ας πηγαινει χαμενη)
δ) οι φυσιολογικες θεσεις για ανθρωπους με τετοιο μορφωτικο επιπεδο στην Ελλαδα ειναι απο σπανιες ως ανυπαρκτες.

Να δω πως θα τα διορθωσουν αυτα τα ιδιωτικα ΑΕΙ...

Καλη σας μερα.

GiwrgosG
08-06-06, 14:27
Νομιζετε οτι υπαρχει περιπτωση να αφησει την θεση του για πχ παραπανω χρηματα? Ουτε μια στο εκατομμυριο. Ο λογος και εδω ειναι απλος... το πρεστιζ

και κάτι άλλο φίλε μου. Οι τρελλές μίζες που βγάζουν απο διάφορες εργασίες και προγράμματα

Spyrakos
08-06-06, 15:23
Γιωργο, επελεξα να παραμεινω μονον και αποκλειστικα σε ακαδημαικα κριτηρια, καθως αυτα που λες, μπορει να συμβαινουν, μπορει και οχι και σε καθε περιπτωση δεν αφορουν σιγουρα στο συνολο των εμπλεκομενων.

dpsycho
23-06-06, 06:43
Συμφωνω Σπυρο με ολα οσα εξεθεσες αλλα οχι με την αναλυση σου στο τελος.
Οσο κι αν ειναι καλα τα ελληνικα πανεπιστημια και συμφωνω με αυτα που ειπες και εγω μεχρι και το Μαστερ απο ελλαδα το πηρα τοσο πιστευω πως μπορουν να μπουν μεχρι ενα ορισμενο αριθμο φοιτουντων και ετσι πως παει το πραγμα στο τελος η εξαιρεση θα ειναι να καποιος να μην τελειωσει καποια σχολη, και πιστευω οτι ειναι καλο θεμα η μορφωση ολων. Ολα τα κακα στον κοσμο γινονται απο αγνοια και αγραμματοσυνη. Αλλα για να μην ξεφευγω, τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα κανουν αυτο ακριβως (τουλαχιστον αυτο θα πρεπει να κανουν). Αν τωρα εξελιχθουν και σε ερευνητικα κεντρα οπου θα αποροφουν και μεταπτυχιακους, ακομη καλυτερα. Συμφωνω και εγω στο οτι αν ημουν καθηγητης στο ΑΠΘ ή στο ΕΜΠ δεν θα ηθελα να παω σε καποιο ιδιωτικο, εκτος αν ηταν πολλα τα λεφτα, ή αν ηδη ημουν ονομα στον τομεα μου και τοτε θα μπορουσα να ζητησω μεγαλη αμοιβη. Βεβαια ενας τετοιος ή θα παει να κανει τον διευθυντη ή θα θελει να κανει και ερευνα (δεν εγινε ονομα καποιος κανοντας τον καλο δασκαλο, ας μην γελιομαστε). Απο την αλλη οπως ισως ξερεις θεσεις δεν αδειαζουν στα ελληνικα πανεπιστημια και θα πρεπει τα ιδιωτικα οταν γινουν οχι μονο να αναγνωριζονται τα πτυχεια τους αλλα και οι βαθμιδες των καθηγητων. Ενα (οποιαδηποτε) επαγγελμα χρειαζεται να εχει κινηση οσον αφορα το εργατικο δυναμικο, ο εργαζομενος πρεπει να μαθει να αλλαζει δουλεια να πηγαινει στα καλυτερα και να εξελισεται, η οικονομια δεν παει μπροστα αν ολοι πιασουμε μια δουλεια στα 20 μας και μεινουμε εκει μεχρι τα 65, χρειαζεται κινηση, να αδειαζουν θεσεις, να δημιουργουνται άλλες να υπαρχει κινητικοτητα οχι η στασιμοτητα που υπαρχει στην ελλαδα.
Τελος, νομιζεις οτι οσοι ηταν καλοι και θελαν να ερθουν σε πανεπιστημιο στην ελλαδα βολευτηκαν? ή βολευονται? Υπαρχουν πολλοι καλοι οι οποιοι θα θελαν να δουλεψουν εκει αλλα να μην μπορουν λογω ελλειψης θεσεων.
Καλα εγω δεν ειμαι υπερ των ιδιωτικων πανεπηστημιων ετσι χωρις ορους. Ισα ισα αν θελουν να τα κανουν εργοστασια πτυχιων, χιλιες φορες να μην γινουν ποτε. Πρεπει να γινει το νομικο πλαισιο τετοιο ωστε να θετει υποχρεωσεις στα πανεπηστημια αυτα. Μερικα πραγματα που μου ρχονται στο μυαλο τωρα, χωρις πολυ σκεψη ειναι τρα εξης

1. Να υποχρεόνονται τα πανεπηστημια αυτα να κανουν ταυτοχρονα και ερευνα.

2. Να υποχρεούνται να βρισκονται υποτροφίες για καλους μαθητες και να γινονται προσφορες για αυτους τους μαθητες, ή φοιτητες(αν προκειται για μεταπτυχιακα)

3. Να γινει σαφες πως θα αυξανουν βαθμιδες οι καθηγητες, απο λεκτορες, επικουροι,αναπληρωτες και τέλος καθηγητες.

Αν δεν υπαρχουν ολα τα παραπανω τοτε για μενα καλυτερα να μην γινουν και να μεινει ετσι οπως ειναι τωρα η κατασταση. Επισης αυτα τα κριτηρια θα πρεπει να υπαρχουν για την αναγνωριση πτυχίων απο ολο τον κοσμο. Αν ενα ιδρυμα δεν τηρει ενα απο τα παραπανω πως μπορει να λεγεται πανεπιστημιο?

Spyrakos
27-06-06, 14:53
Παραθετω και μια εμπεριστατωμενη αποψη του κ. Μιχαλη Σταθοπουλου, Καθηγητη στο Πανεπιστημιο Αθηνων, οπως δημοσιευτηκε σημερα στην Ελευθεροτυπια. Διαβαστε και σκεφτειτε κοσμε...




"Η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων δεν θα λύσει κανένα από τα μεγάλα προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης. Το επιχείρημα του ανταγωνισμού αποτελεί πρόσχημα. Γιατί ανταγωνισμός μπορεί να υπάρχει και μεταξύ δημόσιων πανεπιστημίων. Βεβαίως πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για την ανταγωνιστικότητα, που μπορούν όμως να προβλεφθούν και σήμερα. Αν π.χ. ένα πανεπιστήμιο έχει λόγο να ανταγωνίζεται τα άλλα πανεπιστήμια, τούτο ισχύει είτε τα πανεπιστήμια αυτά είναι ιδιωτικά είτε δημόσια.

Επίσης το επιχείρημα για απορρόφηση από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια Ελλήνων φοιτητών που σήμερα φεύγουν στο εξωτερικό, αγνοεί ή θέλει να αγνοεί την πραγματικότητα: ότι φθάσαμε στη δημιουργία τόσων θέσεων φοιτητών στην τριτοβάθμια (δημόσια) εκπαίδευση, ώστε να εισέρχονται στο πανεπιστήμιο και υποψήφιοι με βαθμούς πολύ κάτω από τη βάση. Ορθώς προβλέφθηκε πρόσφατα η προϋπόθεση της βάσης.

Μήπως κάποιοι γονείς θα ήθελαν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστήμιων, για να έχουμε σπουδές «ευκολίας» και «άκοπο» πτυχίο;

Ηίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων ενώ δεν εξυπηρετεί καμιά σοβαρή κοινωνική ανάγκη, θα έχει πολλές αρνητικές επιπτώσεις: Θα δώσει την ευχέρεια σε ιδιώτες, Ελληνες και ξένους να εισέλθουν στο χώρο αυτόν για την εξυπηρέτηση των δικών τους συμφερόντων. Αν μάλιστα ληφθεί υπόψη ότι στις σημερινές κοινωνίες της γνώσης τα πανεπιστήμια είναι φυτώρια εξουσίας, ότι έχουν στρατηγική σημασία, ότι από αυτά κυρίως προέρχονται εκείνοι που θα καταλάβουν ηγετικές θέσεις σ' όλους τους τομείς της κοινωνίας, ότι όποιος τα ελέγχει, αποκτά και ο ίδιος κάποια εξουσία να επηρεάζει τις εξελίξεις μακροπρόθεσμα, τότε εντοπίζουμε και τους πρώτους ιδιωτικούς φορείς, που θα είχαν τη φιλοδοξία να προχωρήσουν σε ένα τέτοιο βήμα. Είναι αυτοί που έχουν ήδη δώσει δείγματα επεκτατικών εξουσιαστικών τάσεων. Γιατί τάχα να μη θέλουν, αν η έννομη τάξη τούς το επιτρέψει, να εισέλθουν και στο χώρο της ανώτατης εκπαίδευσης επιχειρήσεις, που π.χ. έχουν δυναμικά καταλάβει θέσεις ισχύος στα ιδιωτικά ΜΜΕ, στα μεγάλα δημόσια έργα, στον πολιτισμό, στον αθλητισμό, στο τραπεζικό σύστημα κ.λπ. (έστω, για την αρχή, με ίδρυση ορισμένων μόνο Σχολών); Γιατί να μη θέλουν να συγκεντρώσουν ακόμη μεγαλύτερη εξουσία; Διότι, αν τα κίνητρά τους ήταν ανιδιοτελή, θα μπορούσαν να προσφέρουν δωρεές ή ένα ερευνητικό συμβόλαιο ή άλλες υπηρεσίες και στα σημερινά πανεπιστήμια, με όσες εγγυήσεις θέλουν. Το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο αναβαθμίσθηκε κτιριολογικά και εκπαιδευτικά από τις δωρεές των Μετσοβιτών ευεργετών.

Και το ερώτημα είναι: θέλουμε πράγματι μια τέτοια υπερσυγκέντρωση εξουσίας στα χέρια των ίδιων φορέων; Και ανεξάρτητα από τη συγκέντρωση εξουσίας: θέλουν οι κρατούσες πολιτικές δυνάμεις του τόπου να ενθαρρύνουν την ανάπτυξη τέτοιων ιδιοτελών κινήτρων; Γιατί πρέπει να δοθεί αυτή η εξουσία σε ιδιώτες (και σε ποιους); Ο ιδιωτικός τομέας έχει πολλές δυνατότητες για να αναπτύξει τη δραστηριότητά του. Αν θέλει να βοηθήσει και την ανώτατη εκπαίδευση, ας ενισχύσει ανιδιοτελώς τους φυσικούς φορείς της.

Ιδιαίτερη κατηγορία υποψήφιων ιδρυτών ιδιωτικών πανεπιστημίων με άλλα κίνητρα θα ήταν ξένα πανεπιστήμια ή άλλοι αλλοδαποί δημόσιοι ή ιδιωτικοί οργανισμοί, για τους οποίους ο έλεγχος ελληνικών πανεπιστημίων θα σήμαινε διευκόλυνση μεγαλύτερης, θεμιτής από την πλευρά τους, πολιτιστικής αλλά έμμεσα και πολιτικής επιρροής.

Σ' ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο ο κίνδυνος εξάρτησης από ιδιωτικά ή αλλοδαπά κέντρα εξουσίας είναι υπαρκτός και μάλιστα η εξάρτηση είναι μεγαλύτερη από ό,τι αυτή των δημόσιων πανεπιστημίων από το κράτος. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο έχει ιδιοκτήτη, ενώ το δημόσιο δεν έχει. Και ο ιδιοκτήτης έχει στενότερα συμφέροντα από το γενικό συμφέρον, προς το οποίο όμως πρέπει να προσανατολίζεται η ανώτατη εκπαίδευση με τη στρατηγική της, όπως λέχθηκε, σημασία για την κοινωνία.

Αλλη αρνητική συνέπεια της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι ο κίνδυνος να εφαρμόζονται, για την εισαγωγή φοιτητών σ' αυτά, κριτήρια που έχουν σχέση λιγότερο με την αξιοκρατία και περισσότερο με την οικονομική ισχύ, την καταγωγή, τις διασυνδέσεις κλπ. των υποψήφιων φοιτητών. Η ευχέρεια του ιδιωτικού πανεπιστήμιου να επιλέγει τους φοιτητές του θα οδηγήσει στο να γίνει η ελίτ της οικονομίας ευκολότερα από ό,τι σήμερα και ελίτ της μόρφωσης. Ή, με άλλη έκφραση, η οικονομική ελίτ θα έχει τα δικά της πανεπιστήμια και θα αδιαφορεί για τα δημόσια. Στους δικούς της πτυχιούχους θα προτιμά να εξασφαλίζει απασχόληση, αφού συνδέεται στενότερα ή ταυτίζεται με την εργοδοσία. Θα αξιώνει μάλιστα και επιχορήγηση από το κράτος (ή από την Ευρωπαϊκή Ενωση), με το εύλογο επιχείρημα ότι εκπαιδεύει επιστήμονες που τους χρειάζεται η κοινωνία και μάλλον θα την πετυχαίνει, αν ληφθεί υπόψη και η επιρροή του κεφαλαίου στην πολιτική (οποίο νέο πεδίο δράσης για τη διαπλοκή!). Η οικονομική υποβάθμιση των δημόσιων πανεπιστημίων, με τη διοχέτευση κρατικών και κοινοτικών κονδυλίων στα ιδιωτικά ιδρύματα, θα είναι η μοιραία συνέπεια.

Οι όποιες εγγυήσεις τυχόν προβλεφθούν για να αποτραπούν οι παραπάνω αρνητικές επιπτώσεις από τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, θα είναι στην πράξη αναποτελεσματικές. Οσο ο έλεγχος του ιδιωτικού πανεπιστήμιου παραμένει στον ιδιοκτήτη του (γιατί τότε μόνο θα είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο), οι εγγυήσεις θα παραμένουν απλώς ωραία θεωρία.

Η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων θα μεταβάλει πράγματι άρδην το τοπίο στην ανώτατη εκπαίδευση, αλλά προς το χειρότερο. Οι πολιτικές δυνάμεις που δρομολογούν την ίδρυσή τους τελικά θα πετύχουν, έστω αθέλητα, την εξυπηρέτηση ιδιωτικών ή ξένων συμφερόντων και όχι της Παιδείας. Και συγχρόνως θα δώσουν έναυσμα (έχουν ήδη δώσει) για αναστάτωση στα πανεπιστήμια, η οποία δεν θα είναι αδικαιολόγητη."

Perris
27-06-06, 23:23
Άντεξα να διαβάσω 5 σελίδες από τις 8 και βρήκα πράγματα που συμφωνώ και άλλα που δε συμφωνώ. Αναφέρθηκε λοιπόν ότι ένα από τα πολλά πράγματα που χρειάζονται είναι επαγγελματικός προσανατολισμός. Δεν είναι δυνατό να γίνουμε όλοι επιστήμονες, γιατροί, δικηγόροι κλπ. Δε γίνεται να σπουδάσουμε όλοι αυτό που θέλουν οι γονείς μας. Τι έχει δηλαδή η κομμώτρια, ο σκουπιδιάρης, ο μπακάλης, ο υδραυλικός; Ίσα ίσα που πχ η κομμώτρια κερδίζει περισσότερα από κάποιον πτυχιούχο που ετεροαπασχολείται. Γιατί είναι πολύ λογικό να ετεροαπασχολείται αφού δεν υπάρχουν θέσεις.

Πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν θέσεις εργασίας όταν στα πανεπιστήμια μπαίνει ο οποιοσδήποτε; Γι'αυτό και θεωρώ απόλυτα δίκαιη την προϋπόθεση της βάσης. Και ακόμη παραπάνω να ήταν πάλι δίκαιο θα το θεωρούσα. Αν θέλουμε να περνάμε όλοι κάπου, τότε ας φτιάξουμε σχολές για υδραυλικούς, κομμωτές κλπ. Ή μήπως όσοι είναι υδραυλικοί σήμερα ξέρουν τη δουλειά τους; Κάθε χρόνο ακούμε ότι μειώνονται οι θέσεις των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Για μένα, ευτυχώς!! Ναι, δε θα σπουδάσει το 90%. Πότε θα το καταλάβει ο κόσμος ότι δε γίνεται όλοι να σπουδάσουν;

Από την άλλη, όχι μόνο κάποιος μπαίνει στο πανεπιστήμιο, αλλά θεωρεί δεδομένο ότι θα βγει κιόλας! Γιατί ρε φίλε να βγεις αν δε διαβάσεις, αν δε δουλέψεις; Επίσης σωστό το σύστημα περί αιώνιων φοιτητών. Αν θες πχ να δουλέψεις παράλληλα με τις σπουδές σου, τις σταματάς για όσο θες και συνεχίζεις αργότερα. Αν πάλι νομίζεις ότι μπορείς να τα κάνεις όλα παράλληλα δοκίμασε το και αν δεν περνάς κανένα μαθήμα κάτι σημαίνει...
Πού είναι η αξιοκρατία; Με βάση τι κρίνουμε μετά αν θα βρούμε δουλειά; Με βάση το πτυχίο και ίσως τη βαθμολογία του; Πιο νωρίς ξεκινάει το όλο ζήτημα: από την εισαγωγή στη σχολή, μέχρι την έξοδο (αν βγεις) από τη σχολή.

Στην Ελλάδα, κατά τη γνώμη μου πάντα, υπάρχουν μερικά εξαιρετικά πανεπιστήμια, αρκετά καλά και αρκετά χάλια. Λογικό είναι. Βγείτε λίγο στο εξωτερικό (όσοι δεν έχουν ήδη βγει :-) να δείτε πόσο μετράει το όνομα μερικών ελληνικών πανεπιστημίων.
Από την άλλη, τα τυχόν ιδιωτικά πανεπιστήμια που μπορεί να δημιουργηθούν, για να φτάσουν στο επίπεδο των ελληνικών θα αργήσουν πάρα πολύ. Δε νομίζω ότι έτσι εύκολα ο άλφα εργοδότης θα προτιμήσει κάποιον από ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Και ως παράδειγμα αναφέρω και πάλι το Deree. Ένα από τα άτομα που το τελειώσαν είναι και η αδερφή μου και εδώ και τόσα χρόνια δουλεύει σε άσχετο τομέα όπου κανένα ρόλο δεν έπαιξε το Deree. Αν το πανεπιστήμιο δημιουργήσει καλή παράδοση για αυτά που προσφέρει, τότε γιατί όχι; γιατί να μην προσληφθεί αυτό που θα χει τελειώσει το ιδιωτικό πανεπιστήμιο; Εκεί στέκει και το επιχείρημα της ανταγωνιστηκότητας. Μπορεί να πειράξει λίγο η γνώμη μου, αλλά ακόμη και αν στα Ι.Π. μπαίνουν άτομα με χρήματα, με μέσο, ή γενικώς με οποιοδήποτε κριτήριο, δε με απασχολεί. Αν βγάζει σωστούς απόφοιτους με απασχολεί. Ο εργοδότης κρίνει μετά αν αξίζει αυτός που προσέλαβε και τον διώχνει αν δεν του αρέσει και παίρνει άλλον. Αλλά ας μη μιλήσω για το δημόσιο... γιατί και εκεί σηκώνει κουβέντα και χρειάζονται βελτιώσεις.

Όσο για την προσέλκυση ξένου κόσμου στα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι φυσικό επακόλουθο. Γιατί δηλαδή εγώ που δουλεύω στη Γαλλία τώρα και "τρώω" τη θέση ενός Γάλλου, να μην μπορεί να το κάνει ένας Γάλλος στην Ελλάδα; Ναι, αν έχει τα προσόντα, να το κάνει. Ευρώπη δε θέλαμε; Μια μεγάλη οικογένεια δεν είμαστε; :-) Να μάθει φυσικά ελληνικά όπως λέει και ο Σπύρος, όπως έμαθα και εγώ γαλλικά. Δε θα ευνοήσει την οικονομία μας η προσέλκυση ξένου κόσμου και ξένων επενδύσεων στην Ελλάδα; Λέω εγώ τώρα... με τα λίγα που ξέρω περί οικονομικών :-)

Συνεπώς, είμαι υπέρ των Ι.Π. στο σωστό χρόνο, ο οποίος δεν είναι τώρα αμέσως... Χρειάζεται κουβέντα ακόμη και πολλές αλλαγές σε διάφορους τομείς. Όμως νομίζω ότι τα περισσότερα μέτρα που παίρνονται τώρα από την κυβέρνηση κινούνται στη σωστή κατεύθυνση. Σίγουρα τα Ι.Π. -από μόνα τους- δε θα λύσουν τίποτα αλλά θα προκαλέσουν προβλήματα. Όμως τι πρέπει να κάνουμε; Δεν πρέπει να πάρουμε κάποιες πρωτοβουλίες; κάποια μέτρα για το καλύτερο; Δεν αξίζει να προσπαθήσουμε; Εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω, μια προσπάθεια, που πολλοί την έχουν ήδη καταδικάσει. Γιατί; Προτιμούν το φακελάκι και το μέσο για να δουλέψουν; Γιατί τέτοια απαισιοδοξία και προκατάληψη σε ότι προσπαθεί -οποιαδήποτε- κυβέρνηση να κάνει;

Οι φοιτητές βγάινουν ως συνήθως στους δρόμους και διεκδικούν. Τι διεκδικούν; Αμφιβάλλω αν ξέρουν τι θέλουν. Προκαλούν μόνο την αγανάκτηση των πολιτών και την απογοήτευση όσων προσπαθούν να κάνουν κάτι. Αυτό που θέλουν μερικοί είναι να πάνε κόντρα στο οτιδήποτε και στην τελική να μη γίνει τίποτα. ΟΚ, μπορεί να μη γίνει τίποτα. Να δω μετά που θα γκρινιάζουν ότι δε βρίσκουν δουλειά.

dpsycho
28-06-06, 02:58
Σπυρο, οταν βρω ευκαιρια θα προσπαθησω να απαντησω στο κειμενο που παρεθεσες, αλλα ενα γενικο σχολιο που θα ηθελα να κανω ειναι οτι εχει γενικα ατεκμηριωτους αφορισμους.
Γενικα καταδικαζει τα ΙΠ χωρις καποια επιχειρηματα, ενδειξη ειναι το εξης


Οι όποιες εγγυήσεις τυχόν προβλεφθούν για να αποτραπούν οι παραπάνω αρνητικές επιπτώσεις από τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, θα είναι στην πράξη αναποτελεσματικές. Οσο ο έλεγχος του ιδιωτικού πανεπιστήμιου παραμένει στον ιδιοκτήτη του (γιατί τότε μόνο θα είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο), οι εγγυήσεις θα παραμένουν απλώς ωραία θεωρία.


Γιατι "....Οι όποιες εγγυήσεις [..] θα είναι στην πράξη αναποτελεσματικές..."; Αποτυχημενα ειναι τα ΙΠ στο εξωτερικο? Εχουν δοκιμαστει στην Ελλαδα?

Τα οικονομικα συμφεροντα θα καταστρεψουν την παιδεια μεσω των ΙΠ? Λετε να συμφερει τον μεγαλοβιομηχανο να μισοεκπαιδευει μελλοντικους εργαζομενους? Αν τωρα φοβομαστε μην γινουν τα ΙΠ "βιομηχανιες πτυχιων" χωρις αντυκτυπο τοτε στο χερι μας ειναι να τις κανουμε να δουλεψουν σωστα. Δεν νομιζω τα τυχον μετρα (μερικων εξ αυτων περιεγραψα παραπανω) που απλα αφοριζονται απο τον κ. Σταθοπουλο να μην δουλεψουν, εκτος αν ειμαστε κρατος υπο αναρχια. Στο κατω κατω αν το ΔΙΚΑΤΣΑ εχει ήδη το "ονομα" του Δικτατορα τοτε παει να πει οτι κανει καλα τη δουλεια του. Με καποιον παρομοιο "δικτατορα" θα ελεγχονται και τα ενχωρια πανεπιστημια!!

Κατ'εμε τα ΙΠ δεν θα λυσουν τα προβληματα απλα θα ανοιξουν περισσοτερους δρόμους και διεξουδους στο κρατικο μονοπωλιο που υπαρχει. Ο ρολος του κρατους ειναι να διασφαλιζει τη δωρεαν παιδεια οχι να την παρέχει αποκλειστικα. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει πλουραλισμος στην ελληνική παιδεια. Υπαρχει και ιδιωτικη πρωτοβαθμια εκπαιδευση στην ελλαδα, βλεπετε αυτη να πασχει απο "ιδιωτικα συμφεροντα", νοθα πτυχια κτλ κτλ?

καλα παλι εγραψα περισσοτερα απο οσα ηθελα και ισως φαινονται χωρις συνεχεια.

Perri, δεν διαφωνω καθολου με οσα λες. Τα πανεπιστημια ειναι χωροι μορφωσης, δεν ειναι για να μορφωνουν οποιον περναει τις πυλες τους αλλα να μορφωνουν όσους θέλουν να μορφωθουν. Αυτη η θέληση ειναι που θα κανει τον καθενα να περασει καποιες εξετασεις, να στρωθει στο διαβασμα και να αποδειξει οτι θελει να μορφωθει περισοτερο απο τον άλλον.

Thanos
28-06-06, 09:20
Πεσ'τα χρυσοστομε :bigclap:



Spiro psaxneis gia eggiiseis??Ennoeite pos den iparxoun!!Alla k stin Agglia iparxei i biomixania ptixion, posa kolegia iparxoun k den exoun ston ilio moira??Posa apo auta den anagnorizontai?? Afiste na proxwrisei ligo to thema na doume se ti vasi tha iparksoun auta ta idiotika panepistimia k vlepoume!
Egw eimai tis apopsis nai sta idiotika panepistimia, 1on: an analogistei posa lefta feugoun kathe xrono gia tous Ellines tou eksoterikou tha meinoume kagelo!!!!!! 2on: auto pou eipe k o kokotas oti iparoxun para polloi parepistimiakoi Ellines pou de vriskoun douleia stin Ellada epidi den iparxei sigekrimenos klados.

Spyrakos
28-06-06, 13:23
Σπυρο, οταν βρω ευκαιρια θα προσπαθησω να απαντησω στο κειμενο που παρεθεσες, αλλα ενα γενικο σχολιο που θα ηθελα να κανω ειναι οτι εχει γενικα ατεκμηριωτους αφορισμους.
Γενικα καταδικαζει τα ΙΠ χωρις καποια επιχειρηματα...
...Γιατι "....Οι όποιες εγγυήσεις [..] θα είναι στην πράξη αναποτελεσματικές..."; Αποτυχημενα ειναι τα ΙΠ στο εξωτερικο?

Η αληθεια ειναι οτι ξεκιναει απο μια ιδεατη αντιμετωπιση της παιδειας η οποια δεν υπαρχει και αμφιβαλλω αν τουλαχιστον στη χωρα μας ειναι εφικτη. Αν το δεις απο αυτη την οπτικη γωνια, του Ελληνικου παιδαγωγικου ρεαλισμου, ξερουμε ολοι οτι εχει δικιο. Αν φυσικα φερεις στο μυαλο ξενοφερτα μοντελα, τοτε εχεις δικιο, αλλα μονο στο βαθμο που θα μπορει να εχει κανεις την εγγυηση μιας in toto αλλαγης του συστηματος εκπαιδευσης, εργασιας και αλληλοσυνδεσης αυτων των δυο, με καποιο αντιστοιχο επιτυχημενο του εξωτερικου. Τονιζω αυτο το σημειο, καθως προσωπικα δεν θα ημουν αντιθετος σε μια τετοια προσεγγιση. Τα ημιμετρα με τρομαζουν, οχι οι επαναστασεις. Ομως, θα επροκειτο για ενα τετοιο χτυπημα στο οικογενειακο/φοιτητικο/πανεπιστημιακο/εργασιακο κατεστημενο που κατα τη γνωμη μου καμια κυβερνηση δεν θα αντεχε να κανει. Μια δικτατορια θα μας σωσει... :p

Λετε να συμφερει τον μεγαλοβιομηχανο να μισοεκπαιδευει μελλοντικους εργαζομενους?
Μπορει, αναλογως των συμφεροντων του. Σε καθε περιπτωση, μπορει να εκπαιδευει αυτους που του χρειαζονται και να κατευθυνει την παιδεια αναλογα με τις αναγκες της βιομηχανιας. Σε οσους αυτο φαινεται σωστο λογω της αμεσης συνδεσης με την αγορα εργασιας, ας αναλογιστουν τι θα γινονταν πχ οι ανθρωπιστικες επιστημες...

Δεν νομιζω τα τυχον μετρα (μερικων εξ αυτων περιεγραψα παραπανω) που απλα αφοριζονται απο τον κ. Σταθοπουλο να μην δουλεψουν, εκτος αν ειμαστε κρατος υπο αναρχια. Στο κατω κατω αν το ΔΙΚΑΤΣΑ εχει ήδη το "ονομα" του Δικτατορα τοτε παει να πει οτι κανει καλα τη δουλεια του.
Ειμαστε κρατος υπο αναρχια, μια ματια στις εφημεριδες καθημερινα θα σε πεισει. Το ΔΙΚΑΤΣΑ (η οπως στο κερατο λεγεται πλεον) ειναι οπως ειπες "δικτατορας" αν και εμενα θα μου αρεσε περισσοτερο το "μπαμπουλας". Αυτο εχει σημαντικη διαφορα με το να κανει σωστα τ δουλεια του ομως. Αν εκανε σωστα τη δουλεια του, δεν θα εκανε γελοιους διαγωνισμους με τεχνητες δυσκολιες για την αναγνωριση των πτυχιων. Θα εκανε υπευθυνα surveys των αμφισβητουμενων Πανεπιστημιων σε συνεργασια με διεθνεις οργανισμους και θα απεκλειε εντελως καποια Ιδρυματα με χαμηλου επιπεδου μορφωση, φαινομενα χρηματισμου κλπ, ενω θα εκανε ανθρωπινες, περισσοτερο τυπικου περιεχομενου εξετασεις για τα υπολοιπα. Και βεβαια, αν ανοιγε πχ ο Κοκκαλης, ο Μπομπολας η ο Λαμπρακης πανεπιστημιο, ηθελα πολυ να δω ποιο ΔΙΚΑΤΣΑ θα του αρνιουνταν την αναγνωριση... στην Ελλαδα ζουμε.

Κατ'εμε τα ΙΠ δεν θα λυσουν τα προβληματα απλα θα ανοιξουν περισσοτερους δρόμους και διεξουδους στο κρατικο μονοπωλιο που υπαρχει. Ο ρολος του κρατους ειναι να διασφαλιζει τη δωρεαν παιδεια οχι να την παρέχει αποκλειστικα. Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει πλουραλισμος στην ελληνική παιδεια. Υπαρχει και ιδιωτικη πρωτοβαθμια εκπαιδευση στην ελλαδα, βλεπετε αυτη να πασχει απο "ιδιωτικα συμφεροντα", νοθα πτυχια κτλ κτλ?

Μα δεν την παρεχει αποκλειστικα. Υπαρχουν τοσα ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα, και στην τριτοβαθμια εκπαιδευση, τα οποια μαλιστα εντος ολιγου μολις η Ελλαδα χασει (που θα χασει) το δικαστηριο με την ΕΕ θα αναγνωριστουν κανονικοτατα και με τη βουλα και χωρις αναθεωρση του Συνταγματος. Ετσι, το University of Loch Ness που εκπροσωπειται στην Ελλαδα απο το NorthEastSouthWestern College of Kalamaria City θα μπορει να συνεχισει απροσκοπτα να εκδιδει τα πτυχιακια του τα οποια πλεον θα εχουν το ιδιο κυρος σαν να σπουδαζε κανεις στο εξωτερικο. Για να δουμε τι θα δουμε...

Α, και η ιδιωτικη εκπαιδευση στην Ελλαδα πασχει απο τετοια φαινομενα που λες. Ειναι ειδηση των τελευταιων μηνων οι "φαμπρικες" αριστουχων στην επαρχια επι πληρωμη ωστε να ερχονται ψηλα στους διαγωνισμους του Δημοσιου...

Μπορεί να πειράξει λίγο η γνώμη μου, αλλά ακόμη και αν στα Ι.Π. μπαίνουν άτομα με χρήματα, με μέσο, ή γενικώς με οποιοδήποτε κριτήριο, δε με απασχολεί. Αν βγάζει σωστούς απόφοιτους με απασχολεί. Ο εργοδότης κρίνει μετά αν αξίζει αυτός που προσέλαβε και τον διώχνει αν δεν του αρέσει και παίρνει άλλον.

Εμενα παλι αγαπητε με απασχολει, καθως δεν ειναι επιχειρηση που προσλαμβανεις οποιον σου αρεσει. Σε ενα ιδρυμα με δημοσιο χαρακτηρα και εργο, οποιοδηποτε μη αξιοκρατικο κριτηριο εισαγωγης αποτελει διακριση.:bigwing:

Φτου, παλι κατεβατο εγραψα ρε γμτ...

Perris
28-06-06, 23:45
Εμενα παλι αγαπητε με απασχολει, καθως δεν ειναι επιχειρηση που προσλαμβανεις οποιον σου αρεσει. Σε ενα ιδρυμα με δημοσιο χαρακτηρα και εργο, οποιοδηποτε μη αξιοκρατικο κριτηριο εισαγωγης αποτελει διακριση.:bigwing:

Γι'αυτό λέγονται ιδιωτικά :bigidiot:

Γιατί το ίδρυμα θα διαλέγει τα άτομα με βάση τα δικά του κριτήρια. Είτε αυτά έχουν να κάνουν με τα χρήματα που θα θέλουν, είτε οτιδήποτε.

Στα ιδιωτικά σχολεία δε γίνεται διάκριση; Πόσοι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους στο x, y ιδιωτικό σχολείο πληρώνοντας τρελά ποσά ή ακόμη και χρησιμοποιώντας μέσο;

Τα δημόσια πανεπιστήμια με αξιοκρατικά κριτήρια εισαγωγής παραμένουν φυσικά... δεν τα αντικαθιστούμε από τα ιδιωτικά.

Spyrakos
29-06-06, 13:34
Οχι, στα ιδιωτικα σχολεια δεν γινεται διακριση. Οποιος εχει να πληρωσει, παει. Αυτο βεβαια δεν τα κανει καλυτερα απο πολλα δημοσια βεβαια... τωρα αν εννοεις καποια προτυπα/πειραματικα, συνηθως ακολουθουν καποια διαδικασια επιλογης (εξετασεις, κληρωση κλπ). Μπορει να μπαινει μεσον, αλλα ειναι μεμπτο και κατακριτεο και γι'αυτο δεν γινεται και υπο το φως του ηλιου.

Μου φαινεται εχεις μπερδεψει καποια πραγματα. Το ιδιωτικο πανεπιστημιο δεν ειναι επιχειρηση, αλλα ΝΠΔΔ και μη κερδοσκοπικο ιδρυμα. Σαν τετοιο, δεν μπορει να χρησιμοποιησει τα δικα του κριτηρια, αλλα καποια θεσμοθετημενα κριτηρια ιδια για ολους. Σκεψου το λιγο: αν ηταν οπως λες, θα μπορουσε κανεις να δεχεται μονον λευκους φοιτητες, η μονο Χριστιανους φοιτητες η οτιδηποτε αλλο. Ειναι το ιδιο σαν να λες οτι δεχομαι μονο φοιτητες απο οικογενειες με εισοδημα >Χ χιλιαδες ευρω το χρονο. Παλι διακριση ειναι. Το γεγονος οτι ζητας καποια διδακτρα και δεν παρεχεις γνωση δωρεαν, δεν εχει να κανει με αυτο, καθως μετα ειναι χρεος το κρατους η αλλων ιδιωτων να παρεχουν υποτροφιες για παιδια που εχουν τα φοντα αλλα δεν εχουν τα λεφτα, καθως και του ιδιου του ιδρυματος να καθιερωνει καποιες θεσεις pro bono ωστε να εχουν τη δυνατοτητα να φοιτησουν και ανθρωποι περιορισμενων οικονομικων, αλλα λιγοτερο περιορισμενων εγκεφαλικων δυνατοτητων. Θυμησου, το καλο Πανεπιστημιο γινεται απο αυτους που διδασκουν και σπουδαζουν... φανταζεσαι οτι αν στο ΜΙΤ η στο Harvard επαιρναν ατομα μονο με βαση το πορτοφολι τους, θα ειχαν το κυρος που απολμβανουν σημερα? Αμφιβαλλω σφοδρα.

Επισης, θα ηθελα να παραπεμψω σε ενα αρθρο του Μιχαλη Γραββανη (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=4365620), καθηγητη Παθολογοανατομιας στο Πανεπιστημιο Emory των ΗΠΑ. Θα ηθελα τη γνωμη των εν Αμερικη συνφορουμιτων ως προς την ακριβεια των γραφομενων, αν και πολυ αμφιβαλλω οτι θα εγραφε τοσο χοντρα παραμυθια ενας σοβαρος ανθρωπος.

Αν ισχυουν οσα λεει, σας καλω να αναρωτηθειτε ξανα για τους λογους για τους οποιους θα θελαμε τετοιου ειδους Ιδρυματα στην Ελλαδα και ποιους θα ωφελουσαν, και κατω απο το πρισμα των οσων εγραψα στο ποστ #69...

xekaltsotos
29-06-06, 19:49
Τα πιο πολλά από αυτά που λέει είναι σωστά, αν και υπάρχει τυπογραφικό στο πανεπιστήμιο "μου" γκρρρ. Η βασική λογική στα μεγάλα ιδιωτικά είναι ότι το κόστος λειτουργίας καλύπτεται από τα δίδακτρα και τα λεφτά που βγαίνουν από το "endowment"* ενώ το κόστος της έρευνας καλύπτεται από το κρατος. Στο πανεπιστήμιο "μου" τα λεφτά της έρευνας είναι περίπου $200 εκ., σε ένα πανεπιστήμιο 6.000-7.000 φοιτητών.

Δεν έχω χρόνο τώρα να γράψω την άποψη μου, ελπίζω να το κάνω μέσα στο Σαββατοκύριακο.

*endowment είναι τα λεφτά του πανεπιστημίου τα οποία επενδύονται και έχουν συνήθως μια αρκετά καλή ετήσια απόδοση, και τα "κρατικά" πανεπιστήμια το εκμεταλεύονται αυτό. Π.χ. το Χάρβαντ έχει περίπου $25 δίσ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_US_colleges_and_universities_by_endowment


Εδιτ - παρεπιμπτώντος δεν είμαι εναντίον των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά δεν νομίζω ότι θα ληθεί καννένα από τα σημερινά προβλήματα στην παιδεία.

Perris
29-06-06, 21:53
Οχι, στα ιδιωτικα σχολεια δεν γινεται διακριση. Οποιος εχει να πληρωσει, παει. Αυτο βεβαια δεν τα κανει καλυτερα απο πολλα δημοσια βεβαια... τωρα αν εννοεις καποια προτυπα/πειραματικα, συνηθως ακολουθουν καποια διαδικασια επιλογης (εξετασεις, κληρωση κλπ). Μπορει να μπαινει μεσον, αλλα ειναι μεμπτο και κατακριτεο και γι'αυτο δεν γινεται και υπο το φως του ηλιου.

Σίγουρα δεν τα κάνει καλύτερα από τα δημόσια...
Τα περισσότερα νομίζω έχουν κριτήρια επιλογής εξετάσεις ή κλήρωση. Όταν ανέφερα μέσο στο μυαλό μου ήρθε βασικά το Pierce που γνωρίζω από πρώτο χέρι (όχι δεν ήμουν εκεί πάντως :-) ), οι περισσότεροι μπαίνουν με εξετάσεις αλλά υπάρχουν και μερικοί που μπαίνουν με μέσο ... ή μίζα :bigidiot:

Μου φαινεται εχεις μπερδεψει καποια πραγματα. Το ιδιωτικο πανεπιστημιο δεν ειναι επιχειρηση, αλλα ΝΠΔΔ και μη κερδοσκοπικο ιδρυμα. Σαν τετοιο, δεν μπορει να χρησιμοποιησει τα δικα του κριτηρια, αλλα καποια θεσμοθετημενα κριτηρια ιδια για ολους. Σκεψου το λιγο: αν ηταν οπως λες, θα μπορουσε κανεις να δεχεται μονον λευκους φοιτητες, η μονο Χριστιανους φοιτητες η οτιδηποτε αλλο. Ειναι το ιδιο σαν να λες οτι δεχομαι μονο φοιτητες απο οικογενειες με εισοδημα >Χ χιλιαδες ευρω το χρονο. Παλι διακριση ειναι. Το γεγονος οτι ζητας καποια διδακτρα και δεν παρεχεις γνωση δωρεαν, δεν εχει να κανει με αυτο, καθως μετα ειναι χρεος το κρατους η αλλων ιδιωτων να παρεχουν υποτροφιες για παιδια που εχουν τα φοντα αλλα δεν εχουν τα λεφτα, καθως και του ιδιου του ιδρυματος να καθιερωνει καποιες θεσεις pro bono ωστε να εχουν τη δυνατοτητα να φοιτησουν και ανθρωποι περιορισμενων οικονομικων, αλλα λιγοτερο περιορισμενων εγκεφαλικων δυνατοτητων.

Δεν είπα ότι είναι το ίδιο πράγμα τα ιδιωτικά σχολεία με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ως παράδειγμα τα ανέφερα. Δηλ.στο εξωτερικό (πχ Αγγλία) που πηγαίνουν και τα σκάνε χοντρά για να σπουδάσουν δεν είναι σα να λέμε ότι μόνο φοιτητές από οικογένεις με εισόδημα > x μπορούν να πάνε; Το ότι παίζουν και υποτροφίες για παιδιά που έχουν τα φόντα, όπως λες, και όχι τα λεφτά είναι απόλυτα λογικό.

Θυμησου, το καλο Πανεπιστημιο γινεται απο αυτους που διδασκουν και σπουδαζουν... φανταζεσαι οτι αν στο ΜΙΤ η στο Harvard επαιρναν ατομα μονο με βαση το πορτοφολι τους, θα ειχαν το κυρος που απολμβανουν σημερα?

Σίγουρα και γι'αυτό δεν μπορεί να επιτύχει ένα αντίστοιχο ιδιωτικό πανεπιστήμιο που κάνει διακρίσεις και βγάζει... άσχετους. Δεν το συμφέρει λοιπόν. Αν κάνει διακρίσεις και μου βγάζει διάννοιες, δεν έχω πρόβλημα. Τουλάχιστον κάνει 'έξυπνες' διακρίσεις :-)

Spyrakos
29-06-06, 23:32
Δηλ.στο εξωτερικό (πχ Αγγλία) που πηγαίνουν και τα σκάνε χοντρά για να σπουδάσουν δεν είναι σα να λέμε ότι μόνο φοιτητές από οικογένεις με εισόδημα > x μπορούν να πάνε;
Επειδη εκει βολοδερνω τελευταια, εχω αποψη: βασικα, εξαρταται τι εννοει κανεις "τα σκανε χοντρα". Για μενα, χοντρα λεφτα ειναι πχ τα 40.000 $ που θελει κανεις ετησιως για να σπουδασει Ιατρικη στις ΗΠΑ. Τα 3-4.000 ευρω το χρονο Αγγλικα διδακτρα στην χειροτερη περιπτωση δεν τα θεωρω χοντρα λεφτα, αν αναλογιστεις τις παρεχομενες υπηρεσιες και το γεγονος οτι σου επιτρεπουν, στις περισσοτερες περιπτωσεις να σπουδασεις κοντα στο σπιτι σου. Ακομα και σε αυτη την περιπτωση ομως, αναγνωριζω οτι μπορει για πολυ κοσμο να ειναι σημαντικο ποσον.

Εδω ερχεται λοιπον το συστημα και σου λεει "δεν εχεις? δεν εισαι eligible για υποτροφια? παρε ενα φοιτητικο δανειο και το ξεπληρωνεις οταν αρχισεις να δουλευεις και να βγαζεις πανω απο 20.000 λιρες το χρονο (στη Σκωτια)".

Μπορει να ξεκινας τη ζωη σου φεσωμενος, ομως:
1) δεν εχεις αναγκη κανεναν (ουτε τη μαμα και τον μπαμπα),
2) εχεις ενα παραπανω κινητρο να μην τα ξυσεις και να τελειωσεις μια ωρα αρχυτερα,
3) η αγορα εργασιας (και οι αποδοχες) σου δινουν τη δυνατοτητα να το εξοφλησεις σχετικα ανωδυνα.

Spyrakos
24-07-06, 16:11
Επανερχομαι σημερα στο θεμα, με ενα ενδιαφερον αρθρο, το οποιο εστιαζεται οχι τοσο στο θεμα των ιδιωτικων ΑΕΙ, οσο στο θεμα που ειχα θιξει παλιοτερα (και οχι μονο σε αυτο το νημα) περι ανεπαρκους αγορας εργασιας σην Ελλαδα και τον κομβικο ρολο που εχει αυτη η ανεπαρκεια στην διαμορφωση οποιασδηποτε πολιτικης για την Ανωτατη Παιδεια. Φυσικα ο ανθρωπος εκθετει τα γεγονοτα αρκετα καλυτερα απ'οτι εγω, γι'αυτο και σας προτρεπω να του ριξετε μια ματια και, αν θελετε, να το συζητησουμε. Η τοποθετηση εντονων (bold) χαρακτηρων ειναι δικη μου.


Του ΛΕΥΤΕΡΗ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΑΚΗ*

Η ανεργία των νέων αποτελεί μείζον πρόβλημα για την κοινωνία. Τίποτα δεν δηλητηριάζει περισσότερο τη νέα γενιά και συνεπώς την κοινωνία ολόκληρη.

Συμφωνούμε όλοι στις διαπιστώσεις, αλλά αποκαλύπτεται ότι διαφωνούμε στις ερμηνείες. Είναι λογική π.χ. η απαίτηση μεγαλύτερης σύνδεσης των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας. Υπό την προϋπόθεση όμως ότι στην αγορά εργασίας υπάρχει (ποσοτικά και ποιοτικά) μια δυναμική ζήτηση που απαιτεί την προσαρμογή της «προσφοράς» (πτυχίων, γνώσεων, δεξιοτήτων). Αλλά μακάρι να ήταν έτσι.

Διαβάζω π.χ. τα πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία της ΕΣΥΕ για το 2005. Τα καλά νέα: η ανεργία των νέων 15-29 ετών -που συμμετέχουν στην αγορά εργασίας- παραμένει πολύ υψηλή, αλλά φαίνεται ότι αρχίζει πια να μειώνεται (18,8% το 2005, από 20,4% την 4ετία 2001-04 και 23,4% την 4ετία 1997-2000). Τα κακά νέα: η ανεργία εξακολουθεί να πλήττει περισσότερο τους πτυχιούχους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (20,3%), λιγότερο τους αποφοίτους της δευτεροβάθμιας (18,7%) και ακόμα λιγότερο τους αποφοίτους της πρωτοβάθμιας (13%)!

Συμπέρασμα: η επένδυση στη γνώση δεν κάνει καλό στην απασχόληση. Οσο περισσότερο σπουδάζουν τα νέα παιδιά όσο περισσότερο εμπλουτίζουν τις γνώσεις και καλλιεργούν τις δεξιότητές τους, όσο περισσότερο αυξάνουν τα προσόντα τους τόσο πιο δύσκολη γίνεται η θέση τους όταν προσέρχονται στην αγορά εργασίας. Προσοχή: το «παράδοξο» αυτό ισχύει στη Ελλάδα και μόνο σε αυτήν, ανάμεσα σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης (και πέραν αυτής).

Οχι, δεν επαληθεύονται όσοι ισχυρίζονται ότι παράγουμε πολλά πτυχία και επομένως πτυχιούχους ανέργους. Στην Ελλάδα και στις ηλικίες 25-34 ετών, μόνο το 24% των νέων έχει πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Στις πιο δυναμικές «οικονομίες της γνώσης», όπως οι ΗΠΑ, οι σκανδιναβικές χώρες (Σουηδία, Φινλανδία, Νορβηγία) και οι μικρές χώρες της Β. Ευρώπης (Δανία, Βέλγιο) αλλά και η Γαλλία, το ίδιο ποσοστό έχει ήδη φτάσει το 40%, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις (Καναδάς, Ιαπωνία και Κορέα) αγγίζει ή ξεπερνάει το 50%.

Οχι, δεν επαληθεύονται ούτε όσοι αμφισβητούν συνολικά την ποιότητα των πτυχίων μας. Σε κρίσιμες και απαιτητικές στιγμές της μεταπολεμικής μας ανάπτυξης, τα εγχώρια πτυχία κάλυψαν πλήρως τις όποιες ανάγκες της αγοράς εργασίας. Αλλά και σήμερα, οι δυναμικές εγχώριες επιχειρήσεις από τους πτυχιούχους μας στελεχώνονται και διοικούνται. Οι πολλοί πτυχιούχοι ελληνικών πανεπιστημίων που φεύγουν έξω, δεν έχουν καμιά δυσκολία να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε καλά ξένα πανεπιστήμια ή να βρουν εργασία σε καλές ξένες επιχειρήσεις.

Οχι, δεν επαληθεύονται ούτε εκείνοι που εστιάζουν στη δήθεν αναντιστοιχία των πτυχίων μας με τις ανάγκες της αγοράς. Οι χιλιάδες νέοι που ξενιτεύονται και σπουδάζουν σε ξένα πανεπιστήμια θα έπαιρναν το «μήνυμα» και θα κάλυπταν τα όποια κενά, αλλά δεν φαίνεται να έχουν διαφορετική τύχη όταν επιστρέφουν στην ελληνική αγορά εργασίας. Μην το ψάχνουμε περισσότερο: εισάγουμε φτηνό εργατικό δυναμικό αλλά όχι εξειδικευμένη εργασία, κατηγορία στην οποία μάλλον ως εξαγωγείς πρέπει να καταγραφούμε.

Ας είμαστε ειλικρινείς. Η ζήτηση των πτυχίων στη χώρα μας είναι ποσοτικά ανεπαρκής, ενώ ποιοτικά ευτελίζεται. Η συντριπτική πλειονότητα του επιχειρηματικού δυναμικού της χώρας (ας μη μας ξεγελάσουν οι λίγες φωτεινές εξαιρέσεις) δεν αναζητεί τη γνώση και την καινοτομία και δεν είναι έτοιμη να δαπανήσει γι' αυτό το σκοπό. Η τυπική μικρομεσαία επιχείρηση δεν ψάχνεται και δεν ψάχνει η ίδια, δεν συνεργάζεται με άλλες επιχειρήσεις, ούτε με τα πανεπιστήμια ή τα ερευνητικά κέντρα. Αδιαφορεί για την ανάγκη συνεχούς κατάρτισης και αναβάθμισης του προσωπικού της, προτιμάει την ευελιξία της συγκυριακής απασχόλησης, δεν προσλαμβάνει πτυχιούχους ή όταν το τολμάει, δεν τους αξιοποιεί, τους υποαπασχολεί, τους εξουδετερώνει. Δεν προωθεί τελικά ή ακυρώνει στην πράξη κάθε γνωστό μηχανισμό που δημιουργεί εσωτερικό απόθεμα γνώσης ή/και ανθρώπινο κεφάλαιο με δυναμικές ικανότητες.

Η διοικούσα γενιά της αμάθειας, της καπατσοσύνης και της λεβεντιάς κατάφερε να βγάλει την Ελλάδα από την υπανάπτυξη και τη φτώχεια. Αλλά, σήμερα, δεν φαίνεται να μπορεί να διαχειριστεί την αλλαγή άμεσα αλλά ούτε έμμεσα, αξιοποιώντας τη γενιά των πτυχίων και δημιουργώντας τις προϋποθέσεις που θα επιτρέψουν στο οικονομικό δυναμικό της χώρας να απορροφήσει τη ροή της γνώσης και να τη μετουσιώσει σε καινοτομία και σε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Το πανεπιστήμιο έχει πολλά και σοβαρά προβλήματα (υποδομών, ανθρώπινου δυναμικού, κανόνων λειτουργίας κ.λπ.). Μεταξύ άλλων οφείλει να ακούει καλύτερα την κοινωνία «του». Η ελληνική κοινωνία όμως είναι προετοιμασμένη να ακούσει και να αξιοποιήσει το πανεπιστήμιό «της»;

Η ανεπαρκής (ποσοτικά και ποιοτικά) ζήτηση πτυχίων δημιουργεί προφανή αδιέξοδα στην (καλώς) διευρυνόμενη και (κακώς) υποχρηματοδοτούμενη δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είναι λογικό να ενοχλούνται πολλοί από τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται ο θυμός της νέας γενιάς. Αλλά όσοι μεταθέτουν τη συζήτηση από το φυσικό της (δημόσιο) χώρο και καταφεύγουν στη λαγνεία των αγοραίων λύσεων, δεν φαίνεται να κατανοούν την «όλη» πραγματικότητα.

* Οικονομολόγος, καθηγητής ΕΜΠ

Perris
27-07-06, 02:21
Δεν ήξερα ότι ο Παπαγιαννάκης (αν τελικά είναι ο ίδιος με αυτόν που ξέρω από το ΕΜΠ και δεν είναι συνωνυμία) ασχολιόταν με τέτοια θέματα.

Θα συμφωνήσω σχεδόν με όλα όσα λέει. Θέλω όμως να πιστεύω ότι πολλές πλέον εταιρείες ενδιαφέρονται όλο και περισσότερο στο να εκπαιδεύσουν και να αναβαθμίσουν περισσότερο το προσωπικό τους, καθώς και να αναπτυχθούν οι ίδιες είτε με διάφορες καινοτομίες είτε με 'ανοίγματα' τους και συνεργασίες στο εξωτερικό. Μπορεί να μην είναι έτσι η πλειοψηφία αλλά εγώ έτσι νομίζω.

Σχετικά με το 'η επένδυση στη γνώση δεν κάνει καλό στην απασχόληση' συμφωνώ απόλυτα. Μόνο που στην τελική, αυτός που θα έχει 10 πτυχία θα καταλήξει να βρει δουλειά κάπου όπου χρειάζονταν 1 πτυχίο. Ενώ αυτός που έχει 1 πτυχίο θα καταλήξει να πληρώνεται ...το βασικό. Επομένως, μήπως αυτός που έχει τα 10 πτυχία και πάλι ευνοείται; Ακόμη και αν δεν πληρώνεται για τα 10 πτυχία του, ακόμα και αν τελικά σπούδαζε 30 χρόνια για να καταλήξει να κάνει κάτι το οποίο θα ...μπορούσε να έκανε με 1 μόνο πτυχίο.

Γι'αυτόν το λόγο νομίζω ότι πλέον προσλαμβάνονται περισσότερο τα άτομα τα οποία έχουν αποκτήσει κάποια εμπειρία - προϋπηρεσία και έχουν 1 πτυχίο από αυτούς που έχουν μηδέν εμπειρία και μου χουν κάνει μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ.

Και γι'αυτό βασικά το λόγο (για να υποστηρίξω και λίγο τις επιλογές μου ως τώρα) μένω για την ώρα στη Γαλλία και δουλεύω... Τώρα για το 'όταν' (και 'αν' - πράγμα απίθανο για την ώρα) γυρίσω στην Ελλάδα και τι θα καταλήξω να κάνω εκεί.... εδώ μπορεί να μαστε να τα ξαναπούμε :-) Η νεκροψία θα δείξει :-)

dpsycho
27-07-06, 04:22
Η συντριπτική πλειονότητα του επιχειρηματικού δυναμικού της χώρας (ας μη μας ξεγελάσουν οι λίγες φωτεινές εξαιρέσεις) δεν αναζητεί τη γνώση και την καινοτομία και δεν είναι έτοιμη να δαπανήσει γι' αυτό το σκοπό. Η τυπική μικρομεσαία επιχείρηση δεν ψάχνεται και δεν ψάχνει η ίδια, δεν συνεργάζεται με άλλες επιχειρήσεις, ούτε με τα πανεπιστήμια ή τα ερευνητικά κέντρα. Αδιαφορεί για την ανάγκη συνεχούς κατάρτισης και αναβάθμισης του προσωπικού της, προτιμάει την ευελιξία της συγκυριακής απασχόλησης, δεν προσλαμβάνει πτυχιούχους ή όταν το τολμάει, δεν τους αξιοποιεί, τους υποαπασχολεί, τους εξουδετερώνει. Δεν προωθεί τελικά ή ακυρώνει στην πράξη κάθε γνωστό μηχανισμό που δημιουργεί εσωτερικό απόθεμα γνώσης ή/και ανθρώπινο κεφάλαιο με δυναμικές ικανότητες.

Η διοικούσα γενιά της αμάθειας, της καπατσοσύνης και της λεβεντιάς κατάφερε να βγάλει την Ελλάδα από την υπανάπτυξη και τη φτώχεια. Αλλά, σήμερα, δεν φαίνεται να μπορεί να διαχειριστεί την αλλαγή άμεσα αλλά ούτε έμμεσα, αξιοποιώντας τη γενιά των πτυχίων και δημιουργώντας τις προϋποθέσεις που θα επιτρέψουν στο οικονομικό δυναμικό της χώρας να απορροφήσει τη ροή της γνώσης και να τη μετουσιώσει σε καινοτομία και σε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.

Το πανεπιστήμιο έχει πολλά και σοβαρά προβλήματα (υποδομών, ανθρώπινου δυναμικού, κανόνων λειτουργίας κ.λπ.). Μεταξύ άλλων οφείλει να ακούει καλύτερα την κοινωνία «του». Η ελληνική κοινωνία όμως είναι προετοιμασμένη να ακούσει και να αξιοποιήσει το πανεπιστήμιό «της»;


Αυτο το κοματι ειναι ολη η εμπειρια στην ελλαδα. Πιο σωστα δεν μπορει νομιζω να το πει κανεις. Συμφωνω 150%.

Αλλα ερχεται ο ιδιος ο κος Καθηγητης και κανει ακριβως αυτο που κατηγορει. Δεν λεει ή προτεινει τι ακριβως μπορει να γινει. Απλα λεει τι νομιζει οτι "δεν θα πετυχει". Αυτο δεν νομιζω να ειναι αποδοτικο. Αν εχω μαθει κατι εδω ειναι ακριβως αυτο να μην λες αν κατι που σου προτεινει καποιος "δεν γινεται" αλλα να προτεινεις λυσεις σε ενα προβλημα. Ειμαι 33 χρονων. 26 εφυγα απο Ελλαδα και τον πολιτικο λογο τον ακουγα τα 10 (πες) απο αυτα. Ποτε μου δεν ακουσα καποιον να προτεινει ή να αντιπροτεινει κατι. Ολο στην απαισιοδοξία και στην αρνητικοτητα.

Που ειναι η καινοτομια στην Ελλαδα? Που ειναι η ερευνα? Το μονο που γινεται ειναι συναρμολογηση και εισαγωγη ετοιμων λυσεων απο το εξωτερικο. Οι πτυχιουχοι, μεταπτυχιακοι και διδακτορες, αυτο που τους ζητειται να κανουν στην δουλεια τους ειναι να διαβασουν 10-15 καταλογους, να τους κατανοουν και να διαλεγουν σαν παζλ μια λυση σε ενα τρεχον προβλημα.

Αυτο που χρειαζεται ειναι ανοιγμα προς επιχειρησεις που θα παρουσιαζουν καινοτομία, πριμ με φτηνα δανεια, μειωμενη φορολογια, μειωμενα ή πριμοδοτουμενα ασφάλιστρα κτλ κτλ σε οσους προσλαμβανουν πτυχιουχους, διδακτορες κτλ κτλ. Αυτα πρεπει να κανει το κρατος μεχρι να μειωθει η ανεργία. Κανενας δεν βλεπω να προτεινει κατι καινουριο, κατι πρωτοποριακο. Για αυτο βραζουμε στο ζουμι μας.

Υπαρχουν κρατη πολυ χειροτερα σε φυσικους πορους απο μας (και βαζω τον τουρισμο σαν "φυσικο" πορο), τα οποια εχουν εξελιχθει σε ισχυρες οικονομιες. Το Λουξεμβουργο για παραδειγμα.


Και τελος σαν υστερογραφο, να προσθεσω το εξης. Ηδη σε αυτο το thread βλεπουμε το παραπανω. Εχει γινει μια προταση και συζηταμε ποσο λαθος η σωστη ειναι οχι τι μπορουμε να κανουμε να λυσουμε το προβλημα. Δεν νομιζω οτι ειναι ολοκληρωμενη συζητηση αυτο.

Spyrakos
27-07-06, 14:43
Ρε συ Δημητρη, οπως λεει ο μαστορας και εχω πει κι εγω προηγουμενως, το προβλημα στην Ελλαδα δεν εγκειται στο Πανεπιστημιο και στο ποσοι μπαινουν, ποσοι βγαινουν, ποσοι σπουδαζουν και ποσοι οχι. Το προβλημα το μεγαλο ξεπερνα το Πανεπιστημιο και αναγεται σε δυο μεγαλα και χρονια αλυτα στην Ελλαδα θεματα:

1) Η κοινωνικο-οικονομικη διασταση (πτυχιο status symbol).
Τα περιζητητα πτυχια αυτη την στιγμη στην χωρα μας ειναι αυτα που εκλαμβανονται απο το ευρυτερο κοινωνικο συνολο ως "περιζητητα". Προσοχη ομως, οχι περιζητητα στην αγορα εργασιας, αλλα στο κοινωνικο συνολο. Αυτο απορρεει απο την απαρχαιωμενη αντιληψη που συντηρειται γενια με την γενια με την συμμετοχη των θεσμικων οργανων που θα επρεπε να φροντιζαν για το update αυτων των αντιληψεων οτι πχ ο γιατρος, ο δικηγορος, ο αρχιτεκτονας, ο πολιτικος μηχανικος κ.ο.κ. ειναι παντα πλουσιος, περιζητητος γαμπρος/νυφη, περιζητητος στις παρεες, με σιγουρη επαγγελματικη αποκατασταση αδρα αμειβομενη κλπ. Αλλα επαγγελματα εκλαμβανονται ως trendy πχ κομπιουτερας, μαρκετιστας, δημοσιοσχεσιστας, διαφημιστης, γραφιστας/web designer κλπ. για παρομοιους λογους. Παραδοξως, αυτη η πτυχη ειναι ισως και η πιο ευκολα αντιστρεψιμη, καθως κατ'εμε θα αρκουσε μια υπευθυνη και σωστη πληροφορηση απο τα ΜΜΕ και τους υπεθυνους φορεις σχετικα με τις ρεαλιστικες προοπτικες των εν λογω επαγγελματων, η οποια σε συνδυασμο με τις ολοενα αυξανομενες αρνητικες εμπειριες των αμεσα εμπλεκομενων θα μπορουσε να αντιστρεψει αυτο το κλιμα, η τουλαχιστο να το ανακοψει.

2) Η αγορα εργασιας
Δεν θα κουραστω ποτε να το λεω πως το μεγαλυτερο θεμα εγκειται παντα στην αγορα εργασιας, η οποια στην Ελλαδα ειναι επιεικως ανεπαρκης. Θα επαναλαβω το παραδειγμα οτι στην Ελλαδα αυτη την στιγμη χρειαζεσαι τουλαχιστον πτυχιο Οικονομικων επιτημων για να εργαστεις ως ταμιας σε Τραπεζα, την στιγμη που η αναλογη θεση στο εξωτερικο προκυρησσεται για ανειδικευτους εργατες με πτυχιο Λυκειου το πολυ (ως επι το πλειστον μεταναστες). Σε αυτο δεν φταινε φυσικα οι πτυχιουχοι, και δεν μπορει κανεις να κατηγορησει τις επιχειρησεις για αυτες τους τις επιλογες, καθως για αυτες απλα ο πτυχιουχος ειναι value for money καθως κανεις δεν τους υποχρεωνει να τους πληρωνουν παραπανω οπως γινεται στο Δημοσιο με το επιδομα πτυχιου. Φταινε ομως οι λανθασμενες και βαθυτατα αποτυχημενες πολιτικες επιλογες που εγιναν τουλαχιστον την τελευταια 20ετια πανω στην Οικονομια και την Αναπτυξη. Αναπτυξη στην Ελλαδα δεν υπαρχει. Τοσο απλα. Δεν υπαρχει γιατι ακομα στο μυαλο του μεσου Ελληνα κατοικει ο ακρατος κρατικος παρεμβατισμος και η παροχολογια της δεκαετιας του 80. Ακομα ακουμε το "Τσοβολα, δωστα ολα", ακομα ζουμε στο κρατος των προβληματικων επιχειρησεων που το κακως εννοουμενο ιδιωτικο κεφαλαιο ξεζουμιζε για να ερθει μετα το κρατος να πληρωνει τα σπασμενα. Ακομα ζουμε στην χωρα του ρουσφετιου και του βολεματος, οπου αντι να δαπανηθουν resources για την αναπτυξη προτιμαμε να προκηρυσσουμε θεσεις στο Δημοσιο τρεις μηνες πριν τις εκλογες για να κρατησουμε την πολυθρονα μας. ΖΟυμε εντελει σε μια χωρα που δεν την συμφερει να αναπτυχθει, γιατι κυβερναται απο μια πολιτικη ταξη που αρεσκεται σε αυτη την κατασταση ωστε να μπορει να χειραγωγει την κρισιμη μαζα των πολιτων προς οφελος της, προσφεροντας θεσεις δεξια και αριστερα σε κρισιμες στιγμες. Δειτε τι γινοταν και τι γινεται με τους συμβασιουχους, δειτε τι εγινε με τα "Γαλαζια παιδια", δειτε τι γινοταν παλιοτερα με τα "Πρασινα παιδια" οταν ο Ανδρεας εταζε 300.000 προσληψεις στο Δημοσιο 3 μηνες πριν τις εκλογες του 89.

Υπο αυτες τις συνθηκες, το να επικεντρωνουμε την προσοχη μας στο πως θα παραγουμε ευκολοτερα περισσοτερους πτυχιουχους ειναι απλα αποπροσανατολισμος απο το πραγματικο προβλημα του πως θα απορροφησουμε σωστα τους ηδη υπαρχοντες αλλα και αυτους που θα ερθουν, δινοντας τους δουλεια που αρμοζει στις ικανοτητες τους, σωστα αμειβομενη. Το προβλημα ειναι πως θα αξιοποιησουμε τα μυαλα που υπαρχουν και αυτα που δημιουργουνται. Η παραγωγη ανεργων και υποαπασχολουμενων πτυχιουχων οδηγει στον πνευματικο, ψυχολογικο και ηθικο μαρασμο των ιδιων και μακροπροθεσμα του ιδιου του εθνους. Τζαμπα οι σπουδες εν ολιγοις για να συννενοηθουμε.

Το προβλημα και η λυση του ειναι εξω απο το Πανεπιστημιο, οχι μεσα σε αυτο. Οι επιτυχημενες λυσεις του εξωτερικου ειχαν αντιστροφη ωθηση. Η αναπτυξη οδηγησε στην ανθηση του industry. Το industry ζητουσε περισσοτερα εξειδικευμενα, μορφωμενα μυαλα, και επειδη δεν εφταναν ιδρυθηκαν μεγαλυτερα, νεωτερα, πιο εξειδικευμενα εκαιδευτικα ιδρυματα, και industry-supported. Ο κοσμος πηγε να σπουδασει γιατι ηξερε οτι χωρις πτυχιο μπορουσε να γινει το πολυ εργατης σε καμια production line στο Detroit πχ. Στην ΕΛλαδα αυτη τη στιγμη πας να σπουδασεις για να μπορεσεις να κανεις τ δουλεια αυτου του εργατη, τετοια ειναι η υπερπροσφορα γνωσης. Γι'αυτο για μενα η πιο σωστη κουβεντα του μαστορα ειναι

Η ελληνική κοινωνία όμως είναι προετοιμασμένη να ακούσει και να αξιοποιήσει το πανεπιστήμιό «της»;

Και δυο κουβεντες γι'αυτο:
Γι'αυτόν το λόγο νομίζω ότι πλέον προσλαμβάνονται περισσότερο τα άτομα τα οποία έχουν αποκτήσει κάποια εμπειρία - προϋπηρεσία και έχουν 1 πτυχίο από αυτούς που έχουν μηδέν εμπειρία και μου χουν κάνει μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ.
Περη, ο ανθρωπος που παει να κανει μαστερ, διδακτορικo, post-doc κλπ δεν το κανει για να παει να πιασει δουλεια σε μια εταιρεια. Ειναι ανθρωποι οι οποιοι στοχευουν σε ακαδημαικες θεσεις, που ειναι αλλωστε και οι μονες που προυποθετουν τετοιο βαθος σπουδων, αλλα και που αξιοποιουν γνωσεις τετοιου βαθους. Συμφωνω παντως μαζι σου οτι οι επιχειρησεις προτιμουν ισως περισσοτερο τον εχοντα εργασιακη εμπειρια, αν και πλεον το μαστερακι ειναι στην ημερησια διαταξη για πολλους: ειναι στο συμφερον τους. Ομως και παλι, ειναι ενας φαυλος κυκλος. Αν δεν εχεις προυπηρεσια δεν δουλευεις, αλλα που θα αποκτησεις αυτη την προυπηρεσια? Με αλλα λογια, ολοι ζητουν ετοιμους επαγγελματιες, χωρις κανεις να ασχολειται με την προετοιμασια τους. ΑΝοιγω την εφημεριδα εδω (UK) και βλεπω δεκαδες σεβαστοτατες δουλειες και απο εταιρειες-μεγαθηρια που σου λενε, δεν υπαρχει αναγκη απο εμπειρια, training offered. Ποιος το κανει αυτο στην Ελλαδα? οεο? Πως να μην μεινει μετα ο αλλος στο εξωτερικο αν τον προσλαβουν με μηδεν προυπηρεσια τον εκπαιδευσουν και του δινουν και 40.000 ευρ το χρονο με το καλημερα σας? οεο?? Πως θα παει μπροστα αυτη η χωρα με αυτο το ρυθμο??? ΟΕΟ???

dpsycho
28-07-06, 01:44
Δεν καταλαβες, δεν διαφωνω. Αυτο που λεω ειναι τι κανουμε?
Ωραια το βρηκαμε το προβλημα. Λυσεις δεν βλεπω να προτεινονται.
Τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι η λυση, δεν λεω οτι ειναι. Αυτο που λεω (και μαλλον αυτο που εννοω ΙΠ μαλλον ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που λες εσυ και ισως πολλοι αλλοι ελληνες - ειπα παραπανω, σε αλλο ποστ τι θεωρω εγω πανεπιστημιο) ειναι οτι ενα μερος καποιων μορφωμένων (που οπως λες και εσυ προοριζονται για ακαδημαικη καριερα) και ανεργων θα αποροφηθει και μαλιστα θα ανοιξουν ερευνητικές θεσεις. Απο ενα κανονικο πανεπιστημιο δεν βγαινουν μονο πτυχια βγαινει και ερευνα.

Τωρα οτι χρειαζεται και βιομηχανια και επειχηρησεις να στηριξουν την οικονομια και να μειωθει η ανεργια, συμφωνω και προιτεινα τροπους με τους οποιους μπορει να ενισχυθει ο τομεας αυτος.

Αυτο που με φοβιζει στην Ελλαδα ειναι οτι μερικες ιδεες σκοτόνωνται στα σπαργανα τους και δεν υπαρχει η εννοια του ρισκου. Για αυτο δεν υπαρχει ερευνα. Ρισκο μπαινει μονο οσον αφορα τον "αρτον και θεαματα" (βλ. ολυμπιακους). Χωρις ρισκο δεν κανεις τιποτα, δεν εισαι δημιουργικος και μην πω δεν εισαι καν παραγωγικος και αποτελεσματικος. Τι να κανω χωρις ρισκο, χωρις οραμα, να προτεινω κατι καινουριο κατι που φαινεται εξωπραγματικο. Το εχετε δει αυτο στην ελλαδα? Πειτε μου να παω, ειναι στη νοοτροπια μας φαινεται. Για πειτε μου εναν επιτυχημενο, στο οτιδηποτε (ελληνα ή ξενο), που δεν ρισκαρε για να πετυχει. Στην ελλαδα ειναι 2-3 ανα γενια και αυτοι μολις γινουν πετυχημενοι τους βριζουμε και τους χλευαζουμε, και μολις πεθανουν ή γερασουν τοτε τους τιμουμε.

Anserin
28-07-06, 02:15
Spyrako, auto pou les oti o anthropos pou kani master, didaktoriko, post doc ktlp to kani me stoho na piasi akadimaiki thesi oute kan pou ishii. An i doulia sou ine sto science sector kai thelis na piasis doulia se industrial research and developement to Master ine to ligotero pou prepi na ehis. Se poles doulies stin Agglia se Engineering/Medical/Pharmaceutical research tha sou zitisoun PhD sta sigoura, kai me arhiko mistho sta 16.000-25.000£. Gia polous o misthos autos fenete poli ala stin pragmatikotita gia ta epipeda tis Agglias ine edelos kseftila mias kai enas Senior Recruitment Consultant vgazi pano apo 75000£.

Eki pou stin Agglia den zitane ebiria ine kathara se Accountancy, HR kai Recruitment sector. Opoudipote alou an thelis na ehis kai ton katalilo mistho i ebiria ine anagea.

Ena prama omos pou ginete stin Agglia kai ine kati pou kanis os tora den ehi anaferi ine i epagelamtiki katartisi kata tin diarkia ton spoudon sou kata tin opia ta panepistimia se stelnoun se eteries prokimenou na apoktisis ebiria kai na apofitisis me toulahiston 1.5 hrono ebiria.

Stin Ellada ena provlima den ine toso ta panepistimia ala to idio to kratos pou pote den proothise se enan sosto vathmo tin anaptiksi tis viomihanias. Kalos i kakos gia na dimiourgithoun thesis ergasias kai na aporofithoun oi teliofitoi ine anageos o kapitalismos kai i sinergasia kratous, viomihanias kai panepistimion.

Ena kalo vradi se olous

Spyrakos
28-07-06, 14:52
Παρη κατ'αρχας καλως ηρθες πισω, ειχαμε καιρο να σε δουμε :bigbest:

Τωρα, οσον αφορα αυτα που λες, μπορω να συμφωνησω μεχρι το μαστερ.΄Ειναι κατι που κανει πλέον ολος ο κοσμος και ειδικα για τα Ελληνικα δεδομενα ειναι must για τους λογους που προειπα. Να εισαι σιγουρος οτι η θεση που απαιτει μαστερ στην Αγγλια (την αναφερω μονο και μονο επειδη εφερες εσυ το παραδειγμα) εχει σιγουρα τις αναλογες απαιτησεις, εκει που στην Ελλαδα ειναι απλα θεμα υπερπροσφορας.

Θα επιμεινω σε αυτα που ειπα περι PhD και post-doc, και κατα βαθος κι εσυ συμφωνεις μαζι μου: εκτος του οτι δεν χαραμιζει κανεις 6-7 χρονια απο τη ζωη του (στη φαση της ζωης που θα μπορει κανει διδακτορικα κλπ) για να παει να γινει υπαλληλος σε μια εταιρια, υπαρχουν και αλλες δυο σημαντικες παραμετροι.

α) Η ερευνα που λες γινεται σε μεγαλο βαθμο μεσα απο αυτα τα PhD/post-doc,
β) Η ερευνα ΕΙΝΑΙ μια ακαδημαικη θεση.

Οσο για τους μισθους δεν ειναι του παροντος αλλα σε πληροφορω οτι ειδικα στους τομεις που αναφερεις ξεκινανε απο 30.000 λιρες (εκτος Λονδινου).

Δεν καταλαβες, δεν διαφωνω. Αυτο που λεω ειναι τι κανουμε?
Ωραια το βρηκαμε το προβλημα. Λυσεις δεν βλεπω να προτεινονται.
Οι λυσεις πρεπει να δωθουν απο την πολιτικη ηγεσια του τοπου. ΑΝ ειχε πραγματοποιηθει το 10% απο οσα εχουμε ακουσει τοσα χρονια, θα ειμασταν Σουηδια. Αιντε να σταθω σε μερικα...

1) Συμμαζεμα της πολιτικης ταξης.
2) Τερμα στις ρουσφετολογιες και στα λαικιστικα μετρα.
3) Οχι στα ταμεια ανεργιας και στα ψευτο-courses του ΟΑΕΔ.
4) Σοβαρα κινητρα στις επιχειρησεις για να κανουν προσληψεις και επενδυσεις.
5) Ταυτοχρονα, εφαρμογη των νομων στις εργασιακες σχεσεις και σφιξιμο των λουριων οσον αφορα την "μαυρη" εργασια.
6) Εφαρμογη αναπτυξιακων πολιτικων: το κρατος πρεπει να θετει το πλαισιο για την αναπτυξη με επενδυσεις στις υποδομες και σταθερους, απαραβατους και σφιχτα εφαρμοζομενους κανονες.
7) Επαναπροσδιορισμος των στοχων, επιπεδο σπουδων, αξια πτυχιου κλπ των ΑΕΙ/ΤΕΙ με πραγματικα κριτηρια. Αναπτυξη/εξελιξη των βιωσιμων ιδρυματων και οριστικο κλεισιμο των αχρηστων με ανακατανομη των πορων στα πρωτα. Δεν νοειται να πληρωνουμε ΤΕΙ που δεν εχουν επαγγελματικο αντικειμενο και δεν παταει ποτε κανεις μονο και μονο για να ζουνε οι χωριανοι απο τα νοικια των φοιτητων.
8) Δημιουργια λιστας με τα βιωσιμα ΤΕΙ που χρονια "κλαινε" για σπουδαστες και εξαιρεση τους απο τις εξετασεις με περασμα στο ανοιχτο μοντελο "οποιος θελει γραφεται".
9) Εμφαση στην ερευνα και τεχνολογια με αυξηση και ουσιαστικη αναβαθμιση των μεταπτυχιακων προγραμματων στα ΑΕΙ της χωρας.
10) Παταξη οριστικη και αμετακλητη των ταραχοποιων στοιχειων απο τους χωρους των ΑΕΙ/ΤΕΙ. Προκειται για ιδρυματα σπουδων και μορφωσης, οχι πολιτικης/ιδεολογικης αντιπαραθεσης.
11) Για τον ιδιο λογο, πληρης απεμπλοκη των κομματικων φοιτητικων οργανωσεων απο τις διαδικασιες εκλογης πρυτανειας/συγκλητου κλπ. Δημιουργει πελατειακες σχεσεις και τιποτε αλλο. Οι ιδιες οργανωσεις θα πρεπει να συμμετεχουν μονο στην εκλογη αντοπροσωπειας φοιτητων που θα συμμετεχουν στα συλλογικα οργανα του Πανεπιστημιου.
12) Με την αναβαθμιση των σπουδων, θεσπιση ανωτατου χρονικου οριου για το περας των σπουδων με εξαιρεσεις για ειδικες κατηγοριες. Ανοδος του βαθμου δυσκολιας για το πτυχιο οχι με τεχνητα, αλλα με πραγματικα μεσα. Καταργηση της νοοτροπιας "αφου μπηκες, θα βγεις". Προωθηση ετσι του καλυτερου μεσω απο μια διαδικασια διαρκειας, οχι απο τριημερες εξετασεις.
13) Αναβαθμιση του θεσμου του επαγγελματικου προσανατολισμου στα σχολεια με εμφαση στην γνωριμια των νεων με επαγγελματα του "μελλοντος". Ειναι αδιανοητο να τελειωνει κανεις το σχολειο εχοντας υπ'οψιν του οτι μπορει να κανει 5-6 δουλειες στη ζωη του, οπως απαραδεκτη και η κοινοτυπη σκεψη οτι αμεσως μετα τους γιατρους/δικηγορους/αρχιτεκτονες/μαρκετιστες/μανατζερ ερχεται ο υδραυλικος και ο μηχανικος αυτοκινητων.
14) Ξεκαθαρισμα του τοπιου απο τα καθε λογης ΕΕΣ/ΙΕΚ κλπ. Ας καθαρισει μια και καλη και να γινει γνωστο σε ολους οτι κοροιδευουν τον κοσμο.
15) Επαναπροσδιορισμος του ΔΙΚΑΤΣΑ. Αποκλεισμος των αποφοιτων των εκτος ΕΕ σχολων που παρεχουν χαμηλου επιπεδου μορφωση και/η εμφανιζουν περιπτωσεις χρηματισμου, θεσπιση ανθρωπινης μορφης εξετασεων για τους εναπομειναντες. Σε αυτο το θεμα θα πρεπει να ζητηθει η αρωγη της ΕΕ και να θεσπιστει μια πανευρωπαικη πολιτικη πανω στο θεμα.
16) Σταδιακο ανοιγμα των σπουδων σε ολοενα αυξανομενο κομματι του πλυθησμου και με την ιδρυση, αν καταστει αναγκαιο/επιθυμητο, ιδιωτικων ΑΕΙ. Σταδιακη απεξαρτηση σπουδων/εργασιας. Προωθηση της μορφωσης αυτης καθ'εαυτης σαν δικαιωμα, οχι μεσο ανευρεσης εργασιας.


Τι λετε, με ψηφιζετε να κατεβω στις εκλογες???:mafia:

dpsycho
28-07-06, 15:25
Σπυρο, τι προτασεις θα τις διαβασω αργοτερα (μολις ξυπνησα), αλλα τωρα μου θυμισατε οτι η Αγγλια για μενα ειναι σαν πατριδα. Αν εμενα στα Γιαννενα θα εκεμνα πιο πολυ ωρα να παω Θεσ/νικη απο οτι αν εμενα Λανδινο. Χαχα.

Ψαχνομαι και εγω παιδες λιγο για Αγγλια. Ειδα οτι ενας Lecturer στον τομεα μου ξεκιναει με 35-45k λιρες, που ειναι ενα αξιοπρεπες $55-65k και συγκρινεται με εδω (ισως ειναι λιγο πιο πολυ εδω).

Στη βιομηχανια ομως ξεκιναει απο $80k και μπορει να φτασει γρηγορα >$100k.

Ξεχασα να πω κατι και εγω για ακαδημαικες θεσεις και βιομηχανικες. Αργοτερα.

Perris
29-07-06, 16:23
Spyrako, auto pou les oti o anthropos pou kani master, didaktoriko, post doc ktlp to kani me stoho na piasi akadimaiki thesi oute kan pou ishii. An i doulia sou ine sto science sector kai thelis na piasis doulia se industrial research and developement to Master ine to ligotero pou prepi na ehis.

Δεν ξέρω για τις υπόλοιπες βιομηχανίες αλλά τουλάχιστον στα διυλιστήρια που έχουμε γίνεται κάποια έρευνα συνέχεια και σε συνεργασία πολλές φορές με το πολυτεχνείο (τουλάχιστον το ΕΜΠ). Η έρευνα αυτή και η αναβάθμιση των διυλιστήριων γίνεται συνέχεια για τον απλούστατο λόγο ότι αλλιώς τα διυλιστήρια δεν έχουν μέλλον (για οικονομικούς λόγους προφανώς) και θα χαν κλείσει... Συνεπώς, αν κάποιος ψάχνει για μια τέτοια θέση, ένα διδακτορικό θα του ήταν χρήσιμο.

Ena prama omos pou ginete stin Agglia kai ine kati pou kanis os tora den ehi anaferi ine i epagelamtiki katartisi kata tin diarkia ton spoudon sou kata tin opia ta panepistimia se stelnoun se eteries prokimenou na apoktisis ebiria kai na apofitisis me toulahiston 1.5 hrono ebiria.

Stin Ellada ena provlima den ine toso ta panepistimia ala to idio to kratos pou pote den proothise se enan sosto vathmo tin anaptiksi tis viomihanias. Kalos i kakos gia na dimiourgithoun thesis ergasias kai na aporofithoun oi teliofitoi ine anageos o kapitalismos kai i sinergasia kratous, viomihanias kai panepistimion.

Και εδώ θα συμφωνήσω. Η σχολή Χημικών Μηχανικών είναι η μόνη (γιατί;;;;) πολυτεχνική σχολή στην Ελλάδα που κάνει πρακτική άσκηση σε βιομηχανίες. Δηλαδή οι πολιτικοί μηχανικοί δεν χρειάζονται εκπαίδευση; Οι ναυπηγοί; Οι ηλεκτρολόγοι; Οι μηχανολόγοι; κλπ κλπ. Μετά όλοι θέλουν εμπειρία για να βρεις δουλειά. Πού να την βρω ρε μεγάλε την εμπειρία όταν κανείς δε μου δίνει την ευκαιρία να δουλέψω κάπου;

ΟΜΩΣ αυτή η πρακτική είναι για τα κλάμματα....

Διαρκεί μόνο 5 βδομάδες. Σε 5 βδομάδες δεν προλαβαίνεις, ακόμη και αν θέλεις, να μάθεις τίποτα. Ποιος ο λόγος ύπαρξης αυτής της ελάχιστης πρακτικής; Με το που πηγαίνεις, φεύγεις. Και όμως την έχουν υποχρεωτική για να πάρεις το πτυχίο σου. Η πρακτική είναι χρήσιμη αλλά πρέπει να ναι τουλάχιστον τρίμηνη για να μην πω εξάμηνη.

Λόγω λοιπόν αυτής της ελάχιστης διάρκειας, οι εταιρείες-βιομηχανίες αδιαφορούν για σένα. Δεν τους ενδιαφέρει να σε εκπαιδεύσουν και ξέρουν ότι απλά κάνεις μια αγγαρεία. Πηγαίνεις εκεί και κωλοβαράς. Και να θέλεις δεν προλαβαίνεις να τους δείξεις τίποτα και επομένως δεν διαφέρεις σε τίποτα από κάποιον άλλον που έχει κάνει ''πρακτική'' κάπου αλλού.

Και μετά έρχεται και το άλλο. Ας πούμε ότι γίνεται μια πιο σοβαρή πρακτική μεγαλύτερης διάρκειας σε διάφορες σχολές. Πώς θα γίνει η κατανομή των φοιτητών στις διάφορες εταιρείες - βιομηχανίες; Με ποια κριτήρια; Εκεί και αν έχουν να πέσουν ρουσφέτια. Για την ώρα, στους χημικούς μηχανικούς, η κατανομή γίνεται (πάντα θεωρητικά... δεν ξέρουμε αν όντως έτσι είναι και στην πράξη) με κλήρωση.

Απο όλα αυτά αναρωτιέμαι εγώ... γιατί δε γίνεται πιο σοβαρή η πρακτική εκπαίδευση; Τις εταιρείες - βιομηχανίες τις συμφέρει καθώς πληρώνουν ελάχιστα χρήματα και οι φοιτητές μπορούν να τους βγάλουν δουλειά. Και στο κάτω κάτω είναι επένδυση για τις εταιρείες γιατί τους 'καλούς' μπορούν να το προσλάβουν αργότερα καθώς είναι έτοιμοι για τη δουλειά τους.

Προσωπικά έκανα ''πρακτική'' στη MotorOil. Για... 4 βδομάδες τελικά.. και αυτές κουτσές καθώς μερικές μέρες δεν πήγα. Καθόμουν σε μια καρέκλα δίπλα από έναν μηχανικό και διάβαζα... έκανα και καμιά βόλτα στο διυλιστήριο. Κανείς δεν αξιώθηκε να μου δείξει τίποτα, ούτε καν να με συστήσουν σε μερικούς. Όσοι ρωτούσαν τι κάνω εκεί μόνο με μαθαίνανε. Σε υπολογιστή και σε δικό μου γραφείο κάθησα μετά από 3 βδομάδες χωρίς να μου δώσουν ούτε μια δουλειά να κάνω και χωρίς να μου δείξουν τίποτα. Και πάλι καλά που ο μηχανικός (ένας νέος βασικά < 30 χρονών) μου κανε καμιά ξενάγηση στο διυλιστήριο και στο control room. Αλλά και αυτός σιγά που είχε χρόνο και διάθεση να ασχοληθεί μαζί μου. Συνεπώς απλά πέρασα το χρόνο μου...στο internet.

Όταν αποφοίτησα και ήρθα να κάνω το μεταπτυχιακό, όσοι δεν είχαμε κάνει πρακτική κάπου (φυσικά η πρακτική μου στη MotorOil δεν αναγνωρίσθηκε και ούτε ήθελα και εγώ φυσικά να αναγνωριστεί), μας στέλνανε σε εταιρεία ή διυλιστήριο για 6 μήνες, χώρια ο 1 χρόνος σπουδών. Εκεί μόνο κόκκινο χαλί δε μου στρώσανε. Με συστήσανε σε όλους, μου δώσανε γραφείο με pc, τηλέφωνο, ενδιαφέρθηκανε όλοι και με βοηθήσανε και φυσικά η εταιρεία πλήρωνε. Φυσικά δεν πληρωνόμουν ως νορμάλ υπάλληλος αλλά αυτά που δίνουν σου φτάνουν να πληρώσεις σπίτι και να ζήσεις στο Παρίσι. Συνεπώς, κάτι είναι και αυτό. Τώρα παραμένω στην ίδια εταιρεία ως κανονικός εργαζόμενος καθώς με προσλάβανε. Και τους συμφερε καθώς δε σπαταλάνε ένα ακόμη εξάμηνο στο να εκπαιδεύουν κάποιον πληρώνοντας τον κανονικό μισθό.

Γιατί δε γίνονται αυτά στην Ελλάδα;;; οεεεο

dpsycho
31-07-06, 05:30
[/size][/font]

Γιατί δε γίνονται αυτά στην Ελλάδα;;; οεεεο[/size][/font]

και να ταν μονο αυτα :bcrying:


Σαμπως ρε οαιδια, μονο σε τετοιες περιπτωσεις σαν του Περρη δεν χρειαζεται επανεκπαιδευση. Ο Πέρρης ή ο οποιοσδήποτε που εκανε internship σε μια εταιρια αν πηγαινε στην ανταγωνηστρια που κανει ακριβως το ιδιο πραγμα και στην ιδια θεση (πχ απο τη Mobli στη Shell) παλι θα παιρνουσε εκπαιδευση γιατι απλα καμια δουλεια δεν ειναι ιδια με καποια αλλη.
Βασικα, ενα διδακτορικο δεν σου μαθαινει παραπανω πραγματατα, τουλαχιστον οχι πραγματα που μπορουν να εφαρμοστουν σε ενα ευρυ φασμα εργασιων. Ισα ισα, για να ειναι σωστο, μονο εσυ θα πρεπει να το ξερεις ή τουλαχιστον αυτο που εμαθες βασει εμεπειριας, βασει ερευνας και βασει ατελειωτων ορων να ξυνεις το κεφαλι σου και να μαθεις να κανεις ή να βρίσκεις πραγματα που κανεις ποτε δεν τα εχει κανει, μαλιστα να προτεινεις λυσεις για να ξεκολησεις τις οποιες δεν ξερεις αν θα δουλεψουν και γενικως να μην ακολουθεις εναν τυφλοσουρτη αλλα να εισαι όντως επινοητικός και δημιουργικος. Να κολας εως εκει που δεν παιρνει και να βρισκεις μονος σου τροπους να ξεκολησεις. Αυτο ειναι ενα διδακτορικο. Μπλεκεις σε ενα θεμα τόσο εξιδεικευμενο που κανεις ποτε δεν το χεις σκεφτει ή να το χει δουλεψει, ποσο μαλλον να υπαρχει και ετοιμη θέση να σε απορροφησει.
Οχι, αυτο που σου δινει ενα διδακτορικο ειναι το μιαλο και την εμπειρία και τις δυνατοτητες να μπορεις να κανεις δικια σου (πιο γρηγορα απο τον αλλον) μια καινουρια δουλεια, να μαθεις να επεκτεινεσαι και να προσαρμοζεσαι και στην ουσία να ορίζεις εσυ τι θα κανουν αλλοι (τεχνικοι, φοιτητες, υπαλληλοι κτλ κτλ) και να βοηθας εκει που αλλοι κολουν.

Τελος παντων, αν στην Ελλαδα δεν υπαρξουν εταιριες, φορεις, ινστιτουτα, που να χρειαζονται πραγματική ερευνα τοτε ναι συμφωνω ποτε δεν θα χρειαστει καποιος με διδακτορικο εξω απο πανεπιστημιο.

sylfio
08-09-06, 01:47
Kalispera paidia.Loipon ki ego exo foitisei kai se elliniko panepistimio kanontas to proto mou ptyxio alla kai se idiotiko tou exoterikou gia to master mou.
Ego loipon tassomai yper gia pollous logous.
1)Iidotikopoiisi kai o antagonismos stin agora fernei kalytereusi poiotitas PANTA efoson afinetai na leitourgisei.
2)Sas aresei i katastasi ton dimosion panepistimion mexri tora?
3)Pisteuetai an anevei to pososto xrimaton pou dinontai apo to Ypourgeio mporei na kalytereusi i ekpaideusi? Oxi vevaia giati ta lefta tou kratous pote de tha mporoun na kalypsou tis anagkes gia sygxroni paideia.
Giati xreiazomtai lefta gia :Kalytera ktiria ,ergastiria ,kalytera ameivomenous kathigites , gia ereuna ktl
Ola auta exete skeftei posa lefta einai?? De milame gia psixoula.Alla akoma kai an dothoun pali de tha mporoun na sygkrithoun me ta xena idiotika pou exoun link me tis anagkes tis agoras.
4)Einai fanero oti o Ellinas fovatai tin idiotikopoiisi giati exei mathei se ena kratos prostati giati poly apla thelei meta na tou rixnei to ftaiximo.
5)Exete koitaxei sta pagkosmiai Europaika rankings pou einai ta Ellinika panepistimia??

Spyrakos
08-09-06, 16:44
1) Ανταγωνισμος που φερνει την καλυτερευση παντα οπως πχ στην αγορα των καυσιμων? Η στα σουπερ-μαρκετ? Για να γινουν αυτα χρειαζονται ελεγκτικοι μηχανισμοι που να λειτουργουν απροσκοπτα, πραγμα που μας λειπει χρονια...
2) Οχι, αλλα η κατασταση στα ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα της χωρας ειναι ακομα χειροτερη.
3) Φυσικα και μπορει να καλυτερευσει. Μπορει να καλυτερευσει και με τα ιδια χρηματα που δινονται τωρα αρκει να γινεται χρηστη διαχειριση, πραγμα πολυ πιο απλο να γινει και χωρις να βαλουμε χερι στο Συνταγμα. Θες ενα hint? Το πρωτο θεμα με διαφορα μετα την ανακοινωση των αποτελεσματων των Πανελληνιων και την εκατομβη που δημιουργηθηκε με την θεσπιση της βασης εισαγωγης ηταν το "τι θα γινουν οι τοπικες οικονομιες χωρις την ζωτικη οικονομικη συνεισφορα των φοιτητων των ΤΕΙ"... αρκει νομιζω για να καταλαβει κανεις με τι κριτηρια ανοιγουν ΤΕΙ στην Ελλαδα. Επισης, τι σε κανει να πιστευεις οτι τα χρηματα που δεν μπορει να διαθεσει μια ολοκληρη χωρα θα μπορεσει να τα διαθεσει ενας ιδιωτης? Ακομα, τι εμποδιζει την απορροφηση ιδιωτικων κονδυλιων πχ για ερευνα απο τα δημοσια ΑΕΙ? Οσο για τα λινκ με τις αναγκες τις αγορας, ευχαριστω αλλα δεν θα παρω: αλλο η εκπαιδευση, αλλο η καταρτιση, και αυτη εντος ολιγου θα καθοριζεται ετσι (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_109686_07/09/2006_196722)
4) Ο Ελληνας φοβαται την ιδιωτικοποιηση γιατι εχει δει στο πετσι του πως οτι γινεται ιδιωτικο στην Ελλαδα λειτουργει ιδια και χειροτερα με πριν και κοστιζει παραπανω.
5) Συμφωνα με αυτους (http://www.webometrics.info/top100_europe.asp-country=gr.htm) υπαρχουν 5 Ελληνικα ΑΕΙ μεσα στα πρωτα 1000 παγκοσμιως... δεν ειναι και τοσο κακο.

Τελος, αν διαβασεις και λιγο παραπανω, εχω παραθεσει πολλους λογους για τους οποιους κατι τετοιο υπο τις παρουσες συνθηκες δεν θα δουλευε στην χωρα μας, αλλα το κυριοτερο ειναι οτι με ολη αυτην την προπαγανδα χανουμε το κυριο θεμα που δεν ειναι η εκπαιδευση, αλλα το τι γινεται μετα απο αυτην.

sylfio
08-09-06, 23:17
Xairomai file mou pou apantises se ola kai me pragmatika epixeirimata. As apantiso ki ego me ta dika mou tora.
1)Antagonismos den yparxei mono sta kausima kai sta supe-markets. Alla akoma ki ekei na einai , epeidi eida oti exeis tin Italiki simaia mporeiis na mou peis tin timi ton kausimon ekei? 1,3 an thymamai kala giati ekei emena persi.
Ego ennoo oti kathe epixeirisi dimosia leitourgei kalytera meta tin idiotikopoiisi. Paradeirma o OTE pou ta teleutaia xronia leitourgei poly kalytera me tin apeleutherosi tis agoras kai tou antagonismou.
2)Ta idiotika panepistimia einai xeirotera stin Ellada giati poly apla den anagnorizontai ki etsi polloi feugoun exoteriko kai den ta protimoun. Se antithesi me 2sxetika pio anagnorismena (ALBA , DEREE) pou prosferoun ypsili poiotita ekpaideusis.
Symfono apolyta me to oti prepei na isxysoun elegktikoi mixanismoi.
3)Gia ta idiotika kondylia tha sou po oti den einai oti enas idiotis dinei lefta pou de mporei na dosei olo to kratos alla kathe panepistimio tha mporei na aporofa idiotikous porous.
Giati se fovizei to link me tin agora? Giati xexorizeis tin agora me tin ekpaideusi?? An einai entelos xexorista tote na min diamartyromaste oti de vriskoume douleia meta. Na leme de mas noiazei.Mas arkei oti spoudasame.
An den arxisei i syndesi me tin agora tha synexisoume na dimiourgoume straties anergon.
4)Mporeis na mou doseis paradeigmata dimosion epixeiriseon pou leitourgousan pio kala apo otan idiotikopoiithikan. Ego apla tha sou anafero oti to kratos dielyse olokliri Olympiaki gia na ikanopoiisei tous psifoforous proslavanontas apla axreiastous ypallilous

sylfio
08-09-06, 23:20
Kai kati allo pou xexasa. Gia to ranking. Theoreis oti einai kalo na exoume 5 sta 1000 prota?
Epeidi to epsaxna ligo to thema mporeis na mou peis se poia thesi einai anamesa sta oikonomika tis Europis mono to proto Elliniko?
Mono to polytexneio einai se mia apla axioprepi thesi .
Ta allla einai apla se mia geloia thesi!!
Kai gia auto ftaime OLOI. Kratos ,kathigites ,prytaneis kai foitites

melody
09-09-06, 05:09
Paidia to vlepokairo to thread kai olo apofevgo na miliso alla den me afinete kai eseis na agiaso.
Ego psifizo uper tis idiotikon panepistimion an afto voi8a na dimiourgi8ei kapoios avtagonismos me ta kratika panepistimia kai ta eksanagkasei na kaluterpsoun. Teleiosa kai ego se kratiko panepistimiostin ellada kai den to metaniono giati perasa kala apo polles apopseis alla an eixa tin gnosi pou exo tora anti na katevaino stis poreies gia to ka8e ti 8a katevaina gia na veltioso vasika pragmata sta panepistimia. Kai 8a arxiza oxi apo ta 8emeliodi opos i poiotita tis didaskalias (pou einai kati pou erxetai me ton kairo) alla i poiotita ton upiresion. Den mporei na pigaineis stin grammatia tis sxolis gia to pio aplo pragma kai na kremesai apo tis trixes tis ka8e mias xontrokolas pou ergazetai stin grammatia kai apo to an #@#@# kala to proigoumeno vradu. Den mporo na dexto oti ta poio dimiourgika xronia mas ta pername psaxnontas tropous na glupsoume kai na efxaristisoume ton ka8e ergazomeno sta panepistimia apo tin grammatia mexri ton vivlio8ikario pou einai ekei gia na eksupiraitoun emas! Ta xronia pou 8a eprepe na ma8ainoume pos na skeftomaste gia to mellon ma8ainoume pos na eksupiraitoume to sustima. Giati tote itan i grammatia meta einai o eforas i upalilos tou ote!
An loipon gia kapoio periergo kai anomalo nomo tis fusikis ta idiotika panepistimia stin ellada voi8isoun sto na kaluterpsoun kapoia pragmata sta kratika ego eimai mesa.

Spyrakos
23-12-06, 16:13
Aρχισαν οι χοροι...

http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18724&m=N23&aa=1

panos28
29-12-06, 21:02
Με το που θα γυρισουμε θα ξεκινησουν κ οι καταληψεις............

Kobe
29-12-06, 22:19
Ξέρετε κάτι που δε ξέρω?Έχω ακούσει για καταλήψεις αλλά σίγουρα όχι για συνεχόμενες.Ρίξτε καμιά πληροφορία τι ακούγεται...

panos28
30-12-06, 00:31
Apoti exw ma8ei sth sxolh mou toulax me to pou 8a gurisoume exoume gen suneleush (8h9) !H PKS k ta EAAK me to pou 8a akousoun gen suneleush einai san an akoun Katalhpsh opote 8a trela8oun apo th xara tous (gt toso kairo kaname mono 2 gen sunel ,oles oi alles spagan gt den eixame kosmo).H PASP elege oti 8a ksekinhsei ton ianouario tote pou 8a suzhth8ei k to ar8ro 16 k telos h DAP pou klassika koitaei ta sumferonta ths ND k 8a kanei ta PANTA na mhn ginoun katalhpseis!

Spyrakos
30-12-06, 22:13
Για μενα εχει μπει το νερο στ'αυλακι και πλεον καταληψεις, ξε-καταληψεις οτι ειναι να γινει θα γινει. Ειναι αργα για δακρυα. Αν οι φοιτητες ειναι λιγο ρεαλιστες δεν θα ανοιξει μυτη, δεν θα χαθει ουτε μερα μαθηματος/εξετασεων και οτι κινητοποιησεις ειναι να κανουν θα τις κανουν αποκλειστικα και μονο για την αναβαθμιση των σπουδων και των πτυχιων τους. Αν φερθουν ολοι λιγο εξυπνα, μπορουν να διαπραγματευθουν ουσιαστικες βελτιωσεις στα δημοσια ΑΕΙ με ανταλλαγμα την απουσια σφοδρων αντιδρασεων, αλλα δυστυχως με την πολιτικη ταξη που εχουμε (και στο φοιτητικο κινημα), το βλεπω πολυ χλωμο.

Ας μην ξεχναμε οτι αυτη την στιγμη ειναι μονο 3 τα ιδιωτικα ιδρυματα ετοιμα για μια τετοια μεταβαση (Deree, Alba, Ανατολια) και ηδη και τα τρια δεν εχουν αντιπαλο σε αξια πτυχιου/μεταπτυχιακου στην Ελλαδα στα τμηματα που προσφερουν. Μεχρι να οργανωθουν και να ξυπνησουν οι υπολοιποι υπαρχει χρονος που δεν πρεπει να χαθει.

Το καλο στην ολη κατασταση οπως το βλεπω εγω ειναι η μειωση της πιεσης για μια θεση στα ΑΕΙ/ΤΕΙ που θα οδηγησει πιθανον σε μια αποκλιμακωση των βασεων και των πιεσεων στις Πανελλαδικες.

Αυτο, σε συνδυασμο με την ουσιαστικη αυτοδιοικηση των ΑΕΙ θα μπορεσει να οδηγησει σε μια συνδυαστικη κινηση μειωσης εισακτεων&αναβαθμισης επιπεδου παρεχομενων σπουδων (λιγοτεροι φοιτητες=καλυτερη κατανομη των υπαρχοντων πορων/φοιτητη), πραγμα που θα μπορουσε να οδηγησει σε καλυτερες και περισσοτερες παροχες στους φοιτητες (εστιες, υποτροφιες κλπ) και αναβαθμιση του επιπεδου των παρεχομενων σπουδων και του ερευνητικου εργου αλλα και του εργασιακου καθεστωτος στα ΑΕΙ ωστε να προσελκυσει καλυτερους επιστημονες.

Αλλοι θα βγουν βεβαια τωρα και θα πουν οτι "ωραια μια χαρα να μην ξενιτευονται τα παιδια μας και να σταματησει η συναλλαγματικη αιμορραγια", για μενα ομως αυτα ειναι πρασινα αλογα και λογια εντυπωσιασμου, καθως

α) το ποσο νοιαζονται ολοι για την συναλλαγματικη αιμορραγια το δειχνουν καθημερινα κανοντας τις διακοπες τους στο εξωτερικο, στελνοντας τα παιδια τους για μεταπτυχιακα επισης στο εξωτερικο, αγοραζοντας ξενα προιοντα και κλεινοντας κρατικες συμφωνιες δισεκατομμυριων με κολοσσους του εξωτερικου (βλ. Μ$) αντι να υποστηριξουν την εγχωρια αναπτυξη,

β) η ροη του χρηματος θα ειναι παντα η ιδια: απο την τσεπη του Ελληνα πολιτη στην τσεπη αλλων. Το αν θα ειναι σπιτονοικοκυρηδες και μπακαληδες εξωτερικου η Φροντιστηριαρχες και Πανεπιστημιαρχες εσωτερικου, καμια διαφορα δεν κανει.

Η δωρεαν, δημοσια παιδεια εχει πεθανει προ πολλου, και αυτη ειναι απλα η επιτυμβιος πλακα. Οσοι νομιζαν οτι οι ιδιωτικοι παιδικοι σταθμοι, τα φροντιστηρια, τα ΙΕΚ/ΕΕΣ και κολεγια ηταν μερος της (πλανωμενοι πλανην οικτραν), ειναι ωρα να ξυπνησουν, να αναλαβουν το μεριδιο της ευθυνης που τους αναλογει και να κοιταξουν να περισωσουν οτι μπορουν...

maroulAKI
05-03-07, 16:03
O,ti den katafernei na kanei to kratos apo mono tou to metatrepei se idiotiko kai telos i ipothesi!
Eidame kai tin katantia tis dimosias protovathmias kai deuteronvathmias ekpaideusis se sxesi me tin idiotiki..
Den einai kako na iparxoun idiotika,europi den eimaste exallou?Alla an arxizan oi Ellinares kai pigainanane stin Europi tha vlepane pos ektos apo idiotika ekei,exoun kai dimosia ta opoia omos ta vlepeis kai triveis ta matakia sou!Oxi opos edo.
Edo antitheta..to dimosio se afionei apo morfosi...miso!(kai poli leo)
Alla opos panta i kivernisi anti na kanei rizikes allages kai na anavathmisei ligo ta pragmata,akolouthei tin Europi..alla m'enan diko tis tropo,koitaei pos na mas kovei ton **** sinexeia..na min feugei to xrima exo,alla na to tseponoun edo autoi!
Me to na theloun toso poli ta idiotika mou fainetai oti einai san na paradexontai oti einai axristoi!Kai meis tous psifizoume akoma..vre oust apo do!!!! :emot85:

dpsycho
07-03-07, 07:38
Με το που θα γυρισουμε θα ξεκινησουν κ οι καταληψεις............

προφήτης εισαι?

oceangr2
09-03-07, 01:14
Ιδιωτικά δαγκωτώ!!!!!

Spyrakos
09-03-07, 18:29
Εν τελει καλα ελεγε ο σοφος οτι καθε λαος εχει τους ηγετες που του αξιζουν...

Kobe
09-03-07, 18:31
Σοφός αυτός που το έλεγε αλλά και σοφός αυτός που το αναπαράγει ;)

dpsycho
10-03-07, 07:11
καποια επεισοδια (μεταφορικα και κυριολεκτικα) εχασα

8eios
13-03-07, 17:16
Idiwtika mpas kai doume mia asprh mera.Kourastika na blepw ptyxiouxous pou den xeroun ti tous ginetai.Kourastika na blepw paidia pou anagksthkan na bgoun exwteriko giati den ebgalan 18.9 pou htan h bash alla 18.5
Eimaste h monadikh xwra sthn opoia to megalytero pososto epilegei ti 8a spoudasei analoga me to ti ba8mo egrapse stis exetaseis.Einai krima gia paidia pou exoun talento sto sxedio na mhn mporoun na kanoun arxikektonikh epeidh den einai kaloi se ma8hmata pou den exoun kamia sxesh me to antikeimeno kai kapoia alla atalanta fytouklakia na tous pairnoun th 8esh.Sto katw katw as bgoune osoi ptyxiouxoi 8eloun allwste autoi pou einai kaloi kai agapane auto pou spoudazoun kai exoun pa8os 8a xexwrisoun.ola einai 8ema prosforas kai zhthshs!

Spyrakos
13-03-07, 19:38
Θειο, για να γινουν αυτα που λες αρκει μια πολυ πιο ηπια μεταρρυθμιση, της οποιας φυσικα ειμαι υπερμαχος μεχρι εκει που δεν παιρνει αλλο. Θα σου πω μαλιστα οτι οχι μονον αρκει, αλλα ειναι απαραιτητη. Θα εξηγησω παρακατω.

Θα αρκουσε λοιπον να καταργηθει πλεον αυτο το αθλιο συστημα εξετασεων που υπαρχει και να αντικατασταθει με ενα αλλο, στο οποιο θα ισχυουν οι εξης δυο συνθηκες:

- Καθε Πανεπιστημιο διενεργει τις δικες του εξετασεις για παρτη του.
- Ολες οι εξετασεις για σχολες ιδιου αντικειμενου γινονται την ιδια μερα
- Εξετασεις για σχολες διαφορετικου αντικειμενου μπορουν να γινονται σε διαφορετικες ημερες.
- Το Λυκειο δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το συστημα εξετασεων. Ουτε υπο μορφη μοριων, ουτε υπο μορφη δεσμης. Ολοι οι αποφοιτοι ολων των λυκειων μπορουν να εχουν προσβαση σε ολες τις σχολες.

Δηλαδη, αυτο που θα ειχαμε ειναι το εξης: Τι θελεις να γινεις ειπαμε? Αρχιτεκτονας? Πανεμορφα. Που θελεις να σπουδασεις αγαπη μου? Στην Αθηνα? Τελεια. Θα ερθεις την ταδε ημερομηνια να δωσεις εξετασεις στο Πανεπιστημιο Αθηνων. Α, που'σαι? Ξερεις φυσικα οτι δεν μπορεις ταυτοχρονα να δωσεις για αρχιτεκτονικη και στο ΑΠΘ η οπου αλλου, γι'αυτο σκεψου το καλα.

- Δεν θα δινεις εξετασεις χωρις να ξερεις σε ποια πολη/σχολη θα καταληξεις.
- Αν πρεπει να μετακινηθεις θα το κανεις γιατι πραγματικα το θελεις.
- Θα ληξει το θεατρο του παραλογου, δηλαδη οι Πατρινοι και οι Θεσσαλονικεις να ερχονται να σπουδασουν στην Αθηνα ενω οι Αθηναιοι πανε να σπουδασουν στην Πατρα και την Θεσσαλονικη.
- Οι βασεις στα περιφερειακα πανεπιστημια θα πεσουν, ετσι θα γινουν πιο ελκυστικα για τους πιο μετριους φοιτητες.
- Καθε Πανεπιστημιο θα μπορει να οριζει αυτονομα τον αριθμο σπουδαστων που θα δεχεται.
- Θα μπορεις να δωσεις ΑΝ ΘΕΣ και ΑΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ για καποια αλλη σχολη εκτος απο αυτην για την οποια πρωταρχικα ενδιαφερεσαι, υπευθυνα και γνωριζοντας εκ των προτερων τι σου επιφυλασσει η επιλογη σου.
- Σχολες με λιγοστη η καθολου ζητηση απο τους σπουδαστες θα μπορουν να ειναι ανοιχτες σε ολους χωρις εξετασεις, η ακομη και να καταργηθουν με παραλληλη ενισχυση των σχολων με μεγαλυτερη ζητηση με χρηση των πορων που θα απελευθερωνονται.

Βαλε σε αυτα και ενα καραμπινατο συστημα rating opos ameriki, να ξερει ο υποψηφιος τι του επιφυλασσουν οι σπουδες του, και εισαι ετοιμος.

Και μια εξηγηση για το οτι θεωρω απαραιτητο κατι τετοιο, αν και το εχω ξαναπει.

Ο ιδιωτης φιλοι μου δεν μπορει να δημιουργησει ενα ολοκληρο Πανεπιστημιο εκ του μηδενος. Ειναι φυσει αδυνατον, ειδικα αν μιλαμε για σχολες οπως Ιατρικη, Πολυτεχνειο κτλ. Μιλαμε για τεραστια μπατζετ και απιθανες διαπιστευσεις (πχ με ΠΟΥ για την Ιατρικη, τι ISO και τριχες κατσαρες). Ποιος θα δωσει τοσο χρημα για να κανει ενα Πανεπιστημιο υπο καθεστως ΝΠΔΔ (δλδ μη κερδοσκοπικο)?

Ο ιδιωτης μπορει να δημιουργησει το πολυ καμια Σχολη που θα βαφτισει επιπεδου ΑΕΙ. Και φυσικα αυτες που θα ξεφυτρωσουν πρωτες θα ειναι τπτ ΙΤ, μαθηματικα, Business/Accounting/Finance/Marketing κλπ. Σχολες του αερα δηλαδη (οχι λογω αντικειμενου, αλλα λογω απαιτουμενης προετοιμασιας και μπατζετ).

Αρα το κοβω και παλι ο υποψηφιιος γιατρος, ο αρχιτεκτονας και ο ναυπηγος να πρεπει ειτε να ξενιτευτουν ειτε να περιμενουν απο την Θεα Τυχη να τους πεσει το SOS που διαβασαν και οχι κανα περιεργο θεμα στην εκθεση...

Mspan
17-03-07, 04:57
Αναρωτιέμαι, τι παιδεία θέλουμε;Παιδεία που θα μορφώνει πολίτες δημιουργικούς ελεύθερους με κρίση, οράματα και θέληση για ένα καλύτερο κόσμο; Παιδεία που θα πολτοποιεί ανθρώπους προκειμένου να υπηρετήσουν ένα σύστημα που απλά μας θέλει αμίλητους και να ρυθμισμένους στο να τα δεχόμαστε όλα; Παιδεία στα χαρτιά που μέσα από ένα σύστημα εξετάσεων θα παίρνεις μια θέση κάπου κάπως και εντάξει αυτό ήταν; Το σύστημα απέτυχε δεν διαφωνώ, απέτυχε όταν από την ηλικία των 6 μέχρι τα 24 το μόνο που κάνεις είναι να τρέχεις και να μην φτάνεις πάνω από ένα βιβλίο αμφιβόλου ποιότητας τις περισσότερες φορές. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι είχαμε εκπαιδευτικό σύστημα ποτέ της προκοπής....Άλλοι μας εκπαιδεύαν καλλιτέχνες, πολιτικοί μέχρι και η ''φτωχο-γειτονιά'' μας πολλές φορές είχαν τέτοια οράματα που σε καθιστούσαν μορφωμένο και κάπου εκεί ερχόντουσαν και τα πανεπιστήμια....Αλλά αυτά τελειώσανε, η εποχή τους πέρασε και μας έμεινε το πανεπιστήμιο...Το τελευταίο καταφύγιο όσων έχουν όνειρα...

Και έρχομαι στο θέμα, εδώ δεν καταφέραμε ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ να οργανώσουμε δημόσια πανεπιστήμια τα ιδιωιτικά θα μας σώσουν; και αν ναι από τι;

-Από τις κομματικές παρατάξεις των συνδικαλιστών φοιτητών που πουλάνε σοσ θέματα και κάνουν 40 πάρτυ το χρόνο και καμμία γενική συνέλευση; {τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται, ένα θα πω ότι τα γαλάζια και τα άλλα συνδικαλιζόμενα παιδιά (των κομμάτων εξουσίας) που τρέχουν και αγωνιούν για το καλό του πανεπιστημίου χορεύοντας σε όλα τα σκυλλάδικα πρώτο τραπέζι πίστα αγνοούν το ποσοστό του ΑΕΠ για την έρευνα στα πανεπιστήμια} ή απαρχαιωμένων αντιλήψεων άλλων εποχών με γενικές συνελεύσεις κάθε τρεις και λίγο και μπλοκάρισμα και αντίθετη άποψη σε κάθε τι νέο;
-Από την κρατική-ανύπαρκτη χρηματοδότηση του 0,6% (μπορεί και λιγότερο) ΑΕΠ για την έρευνα και 3,5του προϋπολογισμού για όλες τις βαθμίδες τις παιδείας. (αν κάποιος ανοίξει μια ιδιωτική σχολή-πανεπιστήμιο αύριο μεθαύριο με όσες προϋποθέσεις χρειάζονται στα χαρτιά και καταφύγει στην Ε.Ε και καταγγείλει την Ελλάδα περί αθέμιτου ανταγωνισμού λόγω χρηματοδότησης μόνο των δημοσίων πανεπιστημίων βλ.Ολυμπιακή τι γίνεται έτσι και δικαιωθεί; Αν η απάντηση είναι ότι το 3,5 άντε 5 πάει στα 2,5 και τα άλλα τα τρώνε οι ιδιώτες ΚΑΗΚΑΜΕ)
-Γιατί δεν φτιάξαμε καλά δημόσια πανεπιστήμια μόνο θέλουμε να τα ξεπουλήσουμε και αυτά (και γιατί δεν παραδεχόμαστε την ήττα μας σε αυτή την προσπάθεια; ) Θα μας σώσουν οι μάγοι των ιδιωτικών;Γιατί δεν κάναμε ιδρύματα τα πανεπιστήμια με όλη τη σημασία της λέξης ίδρυμα,(που επιτρέπεται και απο το νόμο-σύνταγμα) και έτσι να βοηθήσουμε να αναπτυχθούν;
-θα αναβαθμίσουν την έρευνα έτσι ώστε οι ερευνητές μεταπτυχιακοί και υποχήφιοι διδάκτορες θα πληρώνονται όλοι και όχι μόνο όσοι με μέσον τους καθηγητές πέρνουν ερευνητικά προγράμματα της Ε.Ε
-Θα μας παρέχουν παιδεία ή τα βασικά για να δουλεύουμε σε ένα γραφείο;
-Από την ανεργία;Μιας και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα συμβάλλουν στην αύξηση των πτυχιούχων χωρίς δουλειά ανθρώπων, ή αυτών που θα προσλαμβάνονται με τρεις και εξήντα από ιδιωτικούς ''δουλεμπόρους'' εργοδότες;
-Από τα ΜΑΤ και τις δυνάμεις καταστολής κάθε δυνατής και αντίθετης με το υπάρχων καθεστώς σκέψης;
-Από τα φροντιστήρια στα γυμνάσια-λύκεια εξαιτείας της ''δωρεάν'' παιδείας;
-Από τους πολιτικούς με μαφιόζικες, ακροδεξιές, αναχρονιστικοαριστεροκομμουνιστικές αντιλήψεις;
-Από το τα τείχη που κτίζει κάθε μέρα ο καθένας μας γύρω του προκειμένου να επιβιώσει σε μια κοινωνία που ο θάνατος σου η ζωή μου είναι η καθημερινότητα μας;

Και συνεχίζω, όλα τα είχαμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μας λείπανε, αλήθεια δεν έχουμε; Γιατί τότε όλα αυτά τα ΙΙΕΚ; Μήπως (λέω μήπως) το κάνουν προκειμένου να μπορούν να μπαίνουν και από εκει στο δημόσιο ή να έχουν καλύτερους μισθούς οι απόφοιτοι των ΙΙΕΚ;Τι έγινε όλα τα παιδιά των πολιτικών σε ΙΙΕΚ είναι;

Εγώ διάβασα και πέτυχα σε μια σχολή, την τελείωσα, συνεχίζω την πορεία μου, έπαιξα το παιχνίδι τους, έκανα φροντιστήριο ή μπορεί και να μην έκανα να ήμουν τόσο καλός, όμως πέτυχα στην προσπάθεια μου για να έρχεται κάποιος και να πληρώνει με τα κεφτά του το ίδιο πτυχίο...Ας πάει στο εξωτερικό ας πάει όπου θέλει....Η Ελλάδα η χώρα του πολιτισμού και της παιδείας που όπως κάποιοι λένε διέδωσε σε όλον τον κόσμο, ε αυτή η χώρα δικαιούται να έχει ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ και ας έχει ξεπουλήσει τους πάντες και τα πάντα και πρώτα από όλα τα ίδια της τα παιδιά...

Θεωρώ πραξικοπηματική τη δήλωση του Πρωθυπουργου της Ελλάδας πριν ένα χρόνο ότι θα αλλάξω το σύνταγμα για να φέρω το νόμο όπως μου αρέσει..Συγχωρέστε με αλλά ξέρω ότι οι νόμοι υπακούουν το σύνταγμα και όχι το ανάποδο...Το σύνταγμα νομίζω είναι και αυτό που μας καθιστά κράτος με πολίτευμα κλπ κλπ....

Αν τολμούν ας φτιάξουν παιδεία όπως τη θέλει αυτή η μικρή μειοψηφία....ας γελάσω που μας κυβερνάνε με το 40% και με ενισχυμένη πλειοψηφία, για όσους μπερδεύονται αυτό σημαίνει περί τα 3,000,000 ψήφους επί το σύνολο του εκλογικού σώματος περίπου 6,000,000 οπότε 160βουλευτές που κυβερνάνε τα 12,000,000 Ελλήνων....Και πόσους σταυρούς πήρε η υπουργός παιδείας;;; Και κυβερνάνε αυτούς που τους ψήφισαν ή όλους;
Αλήθεια πότε θα μάθουμε να ακούμε μια στο τόσο τις ''μειοψηφίες''...Επειδή το σύστημα τους δίνει πλειοψηφία δεν σημαινει ότι εχουν και το αλάθητο το Πάπα...Νομίζω και ο Χίτλερ 95% έπαιρνε στη ναζιστική Γερμανία (μπορεί και 99,9-100%) αλλά τελικά ελάχιστοι μειοψηφούντες είχαν δίκιο...

Αλήθεια την ευθύνη σε πιθανή αποτυχία του όλου εγχειρήματος ποιος θα την επομιστεί;Μήπως λέω μήπως η ίδια η κοινωνία όπως την έχει επομιστεί μέχρι σήμερα;

ΑΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΜΕ ΑΝ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ 1 ΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ....

maikmos
18-03-07, 17:32
ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ και εγω σπουδαζω εξω και ξερω πως ειναι...θελω να πω οτι μια οικογενεια που δεν εχει τιν οικονομικη δυνατοτητα να πληρωνει το πανεπιστημιο τι θα κανει το παιδι τους τι θα απογινει???και θελω να πω και κατι αλλο μερικη ιδιωτικοποιηση σημαινει οτι το πανεπιστημιο θα γινει επιχειρηση αν κανατα αρχες οργανωσης και διοικησης επιχειρησεων θα ξερατε οτι το σχολειο δεν ειναι επιχειρηση γιατι δεν εχει το ρισκο του αυριου και του ανταγωνισμου...Η ιδιωτικοποιηση τι σημαινει οτι το πανεπιστημιο θα γινει επιχειρηση και σασ ρωταω τι εχει μεινει πια για να το κανουμε ιδιωτικο και επιχειρηση μεχρι και η μορφωση θα ειναι ιδιωτικη και για λιγους πως το βλεπετε εσεις αυτο ειναι σωστο...στο πολυτεχνειο ζητουσαν τα 3 βασικα πραγματα για τον ανθρωπο ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ αν μας παρουν το ενα τιν παιδεια ξεχαστε και τα αλλα γιατι παιδεια σημαινει να ξερεις να κρινεις το σωστο και το λαθος να ξερεις τι ειναι αυτο στο οποιο πιστευεις...ΕΣΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ????ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΙΣΟΔΟΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΟΡΦΩΣΗ ΜΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΤΙΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΟΡΦΩΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ

toprobato
21-03-07, 16:08
ας φανταστούμε όλοι για λίγο τι θα γινόταν αν όλα τα πλουσιόπαιδα για να ικανοποιήσουν τα απωθημένα του μπαμπά τους φοιτούσαν σε κάποια μελλοντική ιατρική ιδιωτική σχολή στη χώρα μας.
σ'αυτή την περίπτωση θα πήγαινα και εγώ να σπουδάσω ιατρική για να σκοτώσω μόνη μου τον εαυτό μου.

Spyrakos
21-03-07, 16:48
Ναι, γιατι λιγοι εχουν φοιτησει ετσι σε πανεπιστημια της αλλοδαπης, ειδικα στη Ρουμανια... εχω παραδειγμα συμμαθητη μου που δεν ειχε ασχοληθει με τιποτε αλλο παρα το μπασκετ στη ζωη του, και ο οποιος ξεκινησε να παει στη Ρουμανια για να σπουδασει ΤΕΦΑΑ. Τον χανω για 2-3 χρονια και οταν τον ξαναπετυχαινω μου ανακοινωνει γεματος καμαρι οτι ειναι στο τριτο ετος της Ιατρικης, και δικαιολογειται λεγοντας "ε, ξενιτευτηκα που ξενιτευτηκα, ειπα να σπουδασω κατι καλο να πιασει τοπο".

Κατι τετοιοι και τα Πανεπιστημια που τους δινουν το δικαιωμα να πραττουν ετσι εχουν βγαλει το ονομα και στους γιατρους αλλα (ακομα χειροτερα) και στα διαφορα παιδια που σπουδασαν στα σοβαρα σε Πανεπιστημια του εξωτερικου και τραβιουνται με το ΔΙΚΑΤΣΑ.

TZI
21-03-07, 20:05
katarxin ap'oti katalabaino den exei kaneis sas gnosi tou ti esti idiotiko panepistimio! kata deuteron poios sas eipe oti prepei na plirosei kapoios sonei kai kala? ego se idiotiko panepistimio spoudasa kai den plirosa mia (eksartatai apo to eisodima ton gonion sou an tha pliroseis, allios ta plironei i europaiki enosi)! triton: poios sas eipe oti mporei na bei opoiosdipote mono kai mono epeidi exei lefta kai na spoudasei kai malista oti thelei? isos auta na ginontai se tritokosmikes xores pou i diafthora uparxei se megalo bathmo (roumania, boulgaria etc)!!! ola auta ksexaste ta! to idiotiko panepistimio einai epixeirisi. To opoio simainei oti prepei na einai antagonistiko kai na prosferei stous foitites. KAMIA SXESI ME ELLADA!!!!!!!!! ena kalo idiotiko panepistimio einai upoxreomeno na fernei tous foitites se epafi me tous mellontikous ergodotes tous boithontas tous na briskoun douleia. antithetos me ta ellinika panepistimia pou sou lene molis pareis to ptuxeio sou, tora mporeis na to baleis sto ... sou!!!!!

ta idiotika panepistimia (sto eksoterio kai sugekrimena agglia pou eimai ego) aksiologountai se 3 tomeis epi to pleisto. 1) didaskalia, 2) ereuna kai 3) sto kata poso oi apofoitoi tous briskoun douleia!!!!!! oi duo teleutaioi tomeis stin ellada einai agnostoi!!!!!!!!!!!!

telos ta panepistimia sto eksoterio aksiologoun kathe xrono tous kathigites tous kai den tous afinoun na bgazoun rizes se mia thesi. kati pou pali den ufistatai stin ellada!


ena deutero zitima pou thelo na thikso einai auto tis apopsis pou exoun merikoi oti apla mporoun na allaksoun ta dimosia panepistimia (esoteriki allagi) kai na min uparxei i simerini katastasi (kati pou akouo apo otan genithika gia pollous dimosious tomeis) sto opoio kai sumfono apoluta! alla poios pisteuei oti mporei na ginei auto to pragma stin ellada? otan oloi oi kathigites einai sigouroi gia ti thesi tous kai kanoun oti theloun? kaneis den tous elegxei kai kaneis den exei kamia apaitisi apo autous? otan to na gineis akadimaikos einai kathara oikogeneiaki upothesi (na den einai o mpampas sou ksexase to)? otan ta exoun kanei plakakia me tous politikous kai einai empirognomones gia 40 erga o kathenas xoris na afinoun na anoiksoun vees theseis ergasias? otan uparxei oli autoi i diafthora pou ennoeitai oti merikoi (kathigites/bolemenoi) den tha tin pataksoun? oloi bebaia kserete oti polloi foitites boleuontai apo auti ti katastasi, komatikopoiountai kai diaftheiroun me ti seira tous to ekpaideutiko sistima.

kato apo autes tis proupotheseis ennoeitai kai thelo tin idrisi idiotikon panepistimion. allios pos ginetai na allaksei to simerino katestimeno? gia emena einai anagaio kako.

telos tha ithela na mou pei kapoios ti akribos problepei i anatheorisi tou arthrou 16!!! giati den boro na tin bro pouthena kai dustixos exo tin entuposi oti apla diamartirontai oi bolemenoi kathigites ksesikonontas ta mpouloukia tous gia na min xasoun tis theseis tous!!! kai den boro na katalabo poio einai to problima siniparksis idotikon kai dimosion panepistimion!

8eios
21-03-07, 21:02
O fobos twn ka8hghtwn einai oti ta idotika panepisthmia pou 8a anoixoun isws na einai pio anagnwrismena ap ta antistoixa kratika kai na ta protimaei o kosmos.Se mia tetoia katastash 8a ginei anagkastika elegxos ths paroxhs yphresiwn twn kratikwn kai 8a pesoun kefalia

toprobato
24-03-07, 19:58
ανακοίνωση της πρυτανείας του εμπ για μη εφαρμογή του νέου νόμου πλαισίου
http://www.ntua.gr/gr_announce/pdf/20070323_spathis.pdf

bubis
26-03-07, 02:57
Apo to na trexoun oi filoi mas kai ta aderfia mas se xores ana tin europi as ta skane na pigainoun edo!ki osoi lamo(logoioi)den tous fnanoun na didaskoun sta kratika as pane sta idiotika!telos otan stamata to monopolio to kathe ti kratiko trexi na anavathmistei kai na mazepsi ta asymazeuta apo auta pou kai kala monopolouse tosa xronia.SIGOURA KERDISMENOI SE KATHE TETOIA KINHSH EINAI PANTA OI POLITES.

maraki89
20-12-07, 20:57
ennoeitai pos diafono me thn idrysh tous!!! An ginei kai h paideia idiotikh (fanera giati apo piso kai ayth idiotikh einai) tote tpt de tha einai dhmosio pleon sth xora mas!